Заметка «Конкурсы Паршина: за и против.»
Тип: Заметка
Раздел: О людях
Автор:
Баллы: 13
Читатели: 386 +1
Дата:
Заметка «Конкурсы Паршина: за и против.» самая читаемая(34) работа за сутки
28.01.2023
Заметка «Конкурсы Паршина: за и против.» самая комментируемая(55) работа за сутки
28.01.2023

Конкурсы Паршина: за и против.

Эту заметку я решил написать по итогам участия в нескольких конкурсах, проводимых на фабуле Александром Паршиным.
Хочу сказать сразу: несмотря на то, что у нас неоднозначные отношения, и мы друг друга не любим (мягко говоря), этой заметкой я вовсе не преследую цели нагадить ему или принизить его заслуги перед фабулой. Это не попытка свести счеты, это желание сделать конкурсы лучше, ярче, интереснее. Эта заметка преследует цель разобраться и, наконец, решить и сделать понятным всем - для чего и для кого проводятся конкурсы и кто является в них главным: автор, читатель-критик или модератор (устроитель конкурса)? Если проводить аналогию со спортивным состязанием, то решить: кто главный на спортивном помосте, на стадионе или хоккейной коробке – игроки, болельщики или человек со свистком?
Сегодня я увидел в очередной, наверное, в 118-й раз вот такую безапеляционную фразу:
«Комментарии, гостей, анонимов, любителей ЧСа и прочих неадекватов я сразу удаляю. Хотите участвовать в обсуждениях - зайдите под своим именем.»
Интересно, что, по-видимому, это правило настолько нравится самому Паршину, что он его лепит везде – и под своими личными творениями, и под конкурсами, совершенно бездумно и огульно причисляя анонимов и гостей к неадекватам. Но у меня возникает вопрос: если его персональная страница с личными произведениями является его собственностью и он там вправе устанавливать подобные правила, то как быть с конкурсами? Согласны ли авторы, принимающие в них участие, с таким положением вещей? Мешают ли им анонимы и гости, высказывающие свое мнение о произведениях? 
Все верно - при подведении итогов не следует учитывать их оценки, баллы, но кто может объяснить в чем заключается неадекватность развернутого комментария - пусть и анонимного - если он не оскорбляет автора, не нарушает законов, не разжигает-дискредитирует и т. д.? К тому же и анонимность, и статус гостя могут быть вызваны разными причинами. Например, кому-то есть что сказать, но он не хочет обижать друга/приятеля…
Совсем недавно Паршин удалил мои комментарии под совершенно надуманным предлогом – я не поставил оценки. Но вот какая штука: обязательное выставление оценок не предусмотрено даже его правилами! 
Вот они целиком, без сокращения:
Оценивать поединки может любой автор Фабулы, независимо писатель он или поэт. То есть любой автор Фабулы, независимо от того, участвует он в конкурсах или нет, может проголосовать за понравившийся рассказ. И его мнение будет учтено.
Не имеют право голосовать:
1) Гости
2) Анонимы
3) Клоны
Это все. Где здесь пункт, обязывающий поставить баллы? Он отсутствует. Так за что тогда - в нарушение его же правил -  были удалены мои комментарии?
Замечу еще, что голосование и комментирование – совершенно разные вещи! И комментарии пишутся не для организатора конкурса, а для авторов! И в большинстве случаев они им нужнее и интереснее, чем баллы. Согласовал ли Паршин свое безапеляционное удаление гостевых, анонимных и безоценочных комментариев с авторами? Сомневаюсь. Поэтому считаю такое положение вещей либо непродуманным решением, либо, что еще хуже – откровенным самодурством. Но это мое личное оценочное суждение - я могу и ошибаться. Так или иначе, но я пока решил прекратить свое участие в конкурсах, проводимых А. Паршиным даже в роли комментатора. 
Я ни в коем случае не пытаюсь принизить заслуги Александра Паршина перед фабулой – организация и проведение конкурсов это большой труд и большая ответственность. И авторы справедливо и с благодарностью отдают этому должное. Но, как мне кажется, конкурсы хоть и проводятся Паршиным, но не для него и не ради него, как не ради судьи спортсмены играют в футбол или баскетбол.
Исходя из всего вышесказанного, у меня есть вопросы к авторам, принимающим участие в конкурсах:
1. Кто важнее? Пожалуйста, расставьте по ранжиру трех конкурсных субъектов: автор, комментатор и модератор (организатор).
2. Мешают ли вам анонимные или гостевые комментарии под вашими конкурсными работами?
3. Согласны ли вы с решением однозначно удалять комментарии гостей и анонимов если они касаются только произведений, никого не оскорбляют и не нарушают общепринятых правил?
4. Считаете ли вы обоснованным, необходимым и справедливым обязательное удаление даже «правильных» комментариев, если в них нет оценки: 0-1-2?

Буду благодарен всем откликнувшимся.

PS
Примечание:
Если кому-то по каким-то причинам не хочется светить свое имя, высказывая мнение, можете писать в статусе Гостя или Анонима. Обещаю, что удалять эти комментарии не буду. Исключение - нецензурные и не имеющие отношения к теме заметки.



Оценка произведения:
Разное:
Реклама
Обсуждение
     09:52 27.01.2023 (1)
Позволю сказать, что главным в этом конкурсе конечно всегда будет г-н Паршин))) Ну-с по порядку.
1. Правильная позиция г-на Паршина отказывать в голосовании и участии гостей и анонимов. Первые потому что можно самому себе наклепать кучу баллов и утопить соперника, а вторые, потому что исключая анонимов конкурс становится по мере сил и возможности честным (ну, почти)
2. Если Вы хотите высказаться (не Вы конкретно, а какой-то гипотетический "Вы"), но опасаетесь обидеть автора, то молчите в тряпочку. Это будет хорошо для всех трех сторон)))
3. Тоталитарность г-на Паршина обусловлена тем, что он на своем конкурсе "правит бал" и ему, как хозяину бала не интересен Ваш коммент, нужны лишь очки для подсчета. Дождитесь, когда автор выложит на странице свою работу и пишите сколько хотите. Но в конкурсе ОЦЕНИВАТЬ (что подразумевает голосовать) надо обязательно, а потом уж пояснять свою позицию. 
4. Просто смиритесь с данностью: г-н Паршин хозяин и, как в алгебре "это необходимо и достаточно", чтоб он сам решал что и как, в том числе кого и за что.

****
Отвечая на Ваш список вопросов:
1. Хозяин конкурса
2. Буду хозяйкой конкурса, будут мешать.
3. Я не хозяйка на конкурсе, не мне решать
4.  Если не соблюдено условие обсуждения работы: "Оценивать поединки может любой автор Фабулы, н...")))

p.s.
Если Вам будет интересно, то я тоже покинула конкурсы г-на Паршина по всем "фронтам". Убеждения, что конкурс понес потерю нет, но так мне спокойней будет.

С уважением к обоим Александрам,
Сфера.
     10:06 27.01.2023 (1)
"в конкурсе ОЦЕНИВАТЬ (что подразумевает голосовать) надо обязательно!"
================================================================

Ок, Сфера, ваша позиция ясна. Спасибо!
Единственный вопрос, касающийся этого вашего мнения:
Так можно договориться до того, что любой читатель будет обязан поставить оценку даже если он просто зашел посмотреть. Как в метро - обязан заплатить даже если ты просто зашел на станцию, а потом вышел, никуда не поехав.
Поясните, пожалуйста, почему это обязательно? А заодно и почему развернутый и грамотный комментарий не имеет право на жизнь только потому, что в нем нет оценки в баллах?

     10:14 27.01.2023 (1)
г-н Паршин не обязует ВСЕХ голосовать. Он обязует всех КОММЕНТИРУЮЩИХ голосовать. Более того, если мне не изменяет память, то в правилах сказано, что ОЦЕНИВ оставьте по возможности пару строк с пояснением оценок.
И всё же в некоторой степени надо смириться с его позицией "мой замок - мои правила". Я не против бунта! Но тут это бессмысленно.

А заодно и почему развернутый и грамотный комментарий не имеет право на жизнь только потому, что в нем нет оценки в баллах? (с) Именно потому что не соблюдены условия оценивания. Возможно, когда-нибудь г-н Паршин организует конкурс рецензий в комментариях, вот тогда и пригодится "развернутый и грамотный".  Кстати, многие комментаторы там только и занимаются, что пиарят себя рецензиями и "углубленными" анализами, НО! с выставлением оценки. 
     10:21 27.01.2023 (1)
надо смириться с его позицией
=============================================

Ок, спасибо, Сфера!

     10:27 27.01.2023 (1)
Если Вы (опять же гипотетический Вы) хотите участвовать, то принимать условия надо такими, какими их обустроил организатор.
***
Я понимаю Ваше возмущение, Александр, но на Фабуле два организатора конкурсов, на сколько я знаю. Если бы конкурсов было не два, а два десятка, организаторы были бы возможно лояльнее к посетителям в любом ранге: гости, анонимы и участники.  
     10:29 27.01.2023 (1)
Я понимаю Ваше возмущение
====================================

Это не возмущение. Это непонимание и попытка разобраться и понять )

     15:33 27.01.2023 (1)
2
Уважаемый Александр, по-моему вы слишком засерьёзили тему.)) Конкурсы этого гиперактивного организатора сразу после начала ознакомления с условиями вызывают недоумение, улыбку и отторжение.
И достойны забвения.
     17:25 27.01.2023 (1)
по-моему вы слишком засерьёзили тему.
================================

Возможно. Но поскольку конкурсы проводятся и имеют значение для фабулы в целом и для многих фабулян в частности, то делать вид, что их нет у меня не получается. А поскольку я и сам принимал в них посильное участие как комментатор, посчитал необходимым высказать несколько мыслей по этому поводу, а заодно и узнать мнение других )

     17:30 27.01.2023 (1)
Понимаю и уважаю ваши намерения. Успехов!
     17:36 27.01.2023
Спасибо!
     13:15 27.01.2023 (1)
1
Здравствуйте, Александр. 
Я думаю, что комментарии анонимов и гостей на конкурсе неуместны. Они косвенно оказывают влияние на тех, кто выставляет оценки. Если есть желание подсказать что-то автору, напиши коментарий не на конкурсе, а на страничке произведения. Это моё личное мнение. 
Однако есть тонкости. Участники конкурса оценивают друг друга. Я давал жёсткие комментарии на бездарные произведения, которым по уровню не должно быть места на конкурсе. И что я добился? Эти авторы просто надулись и ставили мне 0-2 на любом моём поединке. 
Стараться писать мягче или не замечать лажу? Это, конечно, вопрос. 
Я думаю, проблему можно решить только при судействе конкурса членами жюри из трёх-пяти человек. 
Тогда это повысит объективность и раскрепостит комментаторов. 
     13:30 27.01.2023
Я думаю, что комментарии анонимов и гостей на конкурсе неуместны. Они косвенно оказывают влияние на тех, кто выставляет оценки.
==================================================

Здравствуйте, Виктор!
Ваше мнение принято к сведению, спасибо за отзыв. Я лишь могу высказать свое мнение в отношении того, что эти анонимные комментарии действительно могут оказать влияние на голосующих. Я ничего дурного в этом не вижу, поскольку, если комментарий четкий, квалифицированный и убедительный, показывающий достоинства и недостатки произведения тем, кто их по каким-то причинам не заметил, то в этом нет ничего дурного. Наоборот, он очень полезен!
В виде примера: любой автор, делающий первые шаги в поэзии, наверняка будет аплодировать точности затасканных рифм "любовь-вновь" или глагольным "пришел-ушел". Просто потому, что он еще очень мало понимает в этом. Он еще не знает что такое хорошо и что такое плохо в стихотворчестве. Но если он прочтет грамотный разбор таких строк, то поневоле задумается - а заслуживают ли высокой оценки стихи с такими рифмами? Я считаю, что это однозначно принесет ему пользу. А если комментарий неубедителен, не аргументирован, а оперирует только категориями "нравится-не нравится", то он вряд ли повлияет на мнение оценивающего.
Что касается отдельного, специального жюри, то и в этом случае возникает вопрос: "А судьи кто?" Дело это не очень благодарное, и в любом случае будут упреки в ангажированности некоторых судей и в их нечистоплотности. 

     11:32 27.01.2023 (1)
Всем привет!
На поставленные автором статьи вопросы обязательно отвечу позже.
Хочу присоединить к обсуждению свой вопрос, который меня занимает давно: почему конкурсы Паршина расположены не в ветке конкурсов, а в личных публикациях прозы. Это ведёт к получению  медалей за самые читаемые, комментируем, оцениваемые произведения, не являющиеся произведениями Паршина, получению за это фабулонов. Личная страница ломится от наград, незаслуженно. А простые авторы во время проведения конкурсов не могут получить премирования за свои публикации. Конкурс забивает. Это в корне не правильно. И почему-то администрацию это устраивает.
Я специально попробовала организовать конкурс правильно, в ветке конкурсов, и, кроме головной боли никаких поощрений не получила.
Выходит, Паршин на особом положении.
Я тоже больше не буду участвовать в этих Конкурсах, потому что меня не устраивает сама система. Слишком громоздкая, большое количество авторов, по 3 произведения от каждого, а читать и оценивать приходится самим же авторам. С ума сойти! На жюри организатор не раскошеливается. Очень растянуто во времени. Пока закончится конкурс, забудешь с чего начался.
Не совершенная система оценок 0-2, нет возможности выделить понравившиеся, не умоляя достоинств конкурента.
Ну и, утечка информации об авторстве. Оценивает узкий круг завсегдатаев очень предвзято. Необходимо привлекать рецензентов не заинтересованных со стороны.
     11:49 27.01.2023
На поставленные автором статьи вопросы обязательно отвечу позже.
==================================================

Спасибо за внимание к этой теме, Радуга, за ваше неравнодушие и высказанное мнение!
Буду ждать ответов.

     11:35 27.01.2023 (1)
1
Не могу назвать себя постоянным читателем конкурсов, но иногда заглядываю. Нравится. что последнее время оживилась творческая атмосфера этих конкурсов. Появились пространные комментарии авторов, комментарии по делу,  которые идут на пользу участникам. Поразмышляем, почему  организатор конкурса против оценки гостей и анонимов. На Фабуле несколько необычная форма написания комментариев. И, честно сказать, она мне нравится. Любой автор на одно и то же произведение может написать сколько угодно комментариев, обозначив их как новые. На сайте Проза.ру этого нет. На Прозе раз написал комментарий, всё, до конца жизни именно эта твоя первая оценочная речь по данному произведению будет решающей. А на Фабуле хоть каждый день заходи, перечитывай произведение и пиши новый комментарий.  И он всегда будет как новый, написанный впервые. И мне нравится это тем, что, возвращаясь через определённое время к уже прочитанному произведению, находишь в нём новый смысл, у тебя рождаются новые мысли. И ты можешь ими поделиться с автором. 
А теперь представим себе, что гостям и анонимам будет дана возможность комментировать и ставить оценки. Никого не хочу обидеть, но всегда можно предположить, что найдётся человек, который обернёт дело в свою пользу и под видом анонима или гостя зайдёт на произведение несколько раз, напишет ничего не значащий комментарий и несколько раз поставит ту или иную оценку. Противная сторона тоже подтянет свою команду анонимов и гостей. И мы рискуем стать свидетелями дуэли гостей и анонимов: кто больше настреляет комментариев и оценок.  А вот с авторизированным автором такой номер не пройдёт. Он сможет проголосовать лишь раз. 
Участвовать же в полемике без права оценки, писать комментарии гостям или анонимам я бы разрешила. Но комментарии по делу, не задевающие личности автора, строго по произведению и дельные. А не такие: "Роман - дрянь, у Петрова лучше. Автор, выпей яду".
Вот тут модератору полное доверие. Тут он решает, какой комментарий удалять, какой оставлять. Но в полемике участвовать должны все - и авторизированные читатели, и гости, и анонимы.
     11:47 27.01.2023
  под видом анонима или гостя... несколько раз поставит ту или иную оценку
==============================================

Спасибо за вдумчивый пост, Собственная Тень!
Так и я говорил именно о том же, о чем пишете вы: оценки анонимов и гостей не будут учитываться. При этом их комментарии (адекватные и по теме) не должны удаляться. 

Книга автора
Зарифмовать до тридцати 
 Автор: Олька Черных
Реклама