Заметка «Новый виток толерантности?»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Сборник: Читательско-зрительский дневник
Автор:
Оценка: 4.9
Баллы: 31
Читатели: 649 +2
Дата:
Заметка «Новый виток толерантности?» самая комментируемая(70) работа за сутки
18.03.2023

Другие значения: 
17.03.2023 (значение 75)
2
Заметка «Новый виток толерантности?» самая оцениваемая(13) работа за сутки
17.03.2023
Заметка «Новый виток толерантности?» самая читаемая(34) работа за сутки
17.03.2023

Новый виток толерантности?

Или я малюю черта страшнее, чем он есть?

Прослушала недавно аудиокнигу - триллер "Невинная жена" английской писательницы Эми Ллойд, вышел в 2016 году. Слушала я его на немецком языке. На русский язык он тоже переведен, но то место, которое меня возмутило, в русском переводе смягчено. Сравнила с оригиналом - немецкий перевод точнее.

Спойлер:
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
​В этой книге молодая англичанка, Саманта, влюбляется в фотографию необыкновенно красивого мужчины (Деннис), осужденного в США  к пожизненному заключению за убийство девочки-подростка. Многие считают его невиновным, о нем был снят документальный фильм, Саманта пишет ему, и в ходе переписки он влюбляется в нее, она летит в Америку и выходит за него замуж, поощряемая телевизионщиками. Посещает его раз в неделю в тюрьме, он в наручниках, и их разделяет перегородка.

И тут вдруг находится настоящий убийца, и Денниса выпускают из тюрьмы.
Дальше начинается скучное длинное описание супружеской жизни Саманты и Денниса.
Как он трогательно заботится о приблудной кошке с котятами, выхаживает самого слабого котенка, но тот внезапно умирает, и Деннис хоронит его, и все это про кошек расписывается подробно и нудно. Как Деннис отказывается спать с Самантой.
И как его ненавидит весь городок. Оказывается, до убийства той девочки в городке пропали бесследно пять девочек-подростков, и все думают, что их убил Деннис.

Разоблачение Денниса Самантой происходит совершенно скучно. Она, движимая ревностью и желанием узнать, что скрывает от нее Деннис, залазит в его тайник и находит фотографии с трупами в разных стадиях раздевания и глумления над ними.

Но Саманта ведь любит Денниса. Она понимает, что это болезнь заставляет его убивать.

В то же время она боится за свою жизнь - ведь он убивает от любви, как убил котенка.

Потом происходит небольшая бойня с несколькими убитыми, Деннис опять попадает в тюрьму.

Уличающие Денниса фотографии Саманта прячет, как я поняла, в банковском сейфе.

И она надеется, что он опять получит пожизненный срок и что она опять будет посещать его в тюрьме, любоваться его красотой и будет счастлива.


И вот это понимание серийного убийцы и сочувствие ему - то, что возмутило и напугало меня. Его заставляет убивать, видите ли, не жестокость, а болезнь. И движет им, видите ли, не желание причинить боль, а желание сохранить тех, кого он любит.

Я подумала, что эта книга - первая ласточка или одна из первых ласточек новой толерантности. При которой уже и серийный убийца имеет право на понимание, сочувствие и даже любовь и достоин любви.

На всякий случай нашла определение толерантности:
Социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением.


Что уже толерируется:

Эвтаназия, являющаяся, по моему мнению, убийством, была легализирована в Бельгии и Нидерландах в 2002 году и с тех пор еще в нескольких странах. 

C 1995 года существует передвижная выставка - и постоянные выставки в Берлине с 2015 и Хайдельберге с 2017 года - Body Worlds, где выставляются человеческие тела - результат глумления над умершими. Из них составлены композиции типа сцены в баре. Примеры экспозиций: 
https://storage.fabulae.ru/images/authors/11444/foto_153873.jpg
https://storage.fabulae.ru/images/authors/11444/foto_153875.jpg
https://storage.fabulae.ru/images/authors/11444/foto_153882.jpg
Я в этом музее не была, но одно время в Берлине повсюду были развешены афиши, с сценой в баре - не хочешь, а увидишь, и не раз.
Реклама
Обсуждение
     09:24 15.02.2024
Европа со своей толерантностью и вседозволенностью уже давно вышла за рамки христианской морали и человечности. Бог им судья, а мы лучше останемся в этом плане консерваторами.
     12:48 28.04.2023
1
Согласен и с заметкой, и с автором заметки. 
Есть такое понятие "Окна Овертона".
Не буду рассказывать, о чём это - и так все знают и без меня. 
Так вот, что касается маньяков, то, конечно же, надо пресекать в зародыше даже мысли о том, что их можно когда-нибудь потом понять и толерантно к ним относиться. 
Автор произведения о маньяке хотел хайпа и хайпнул, даже хапнул его. Возможно, что мне интересно было бы это почитать, но понимание того, что этого быть не должно ради спокойной жизни людей, перевешивает этот "интерес".
Скажем же всеобщее "нет" "Окнам Овертона"!!!!! 
     01:53 16.03.2023 (1)
2
На мой взгляд, в книге, содержание которой вы представили, речь не о некой новой толерантности. Ведь маньяка ненавидит весь городок. И только одна болезненно любящая жена, которая к тому же его опасается (стокгольмский синдром?) его покрывает.
К сожалению, сексуальные маньяки встречались в разных странах и во все времена. Недавно посмотрел сериал "Фишер" - в основе сценария громкое дело подмосковного маньяка. А помните еще фильм «Тюремный романс», где в основе реальная история побега грабителя Мадуева из «Крестов» с помощью револьвера, переданного влюбленной в него следователем Воронцовой? Так и что здесь нового? Это не вопрос толерантности, это вопрос моральных устоев и проблема для психиатрии.
Терпимость к подобным уродам могут проявлять лишь манипулируемые ими жертвы. Это тоже психически нездоровые люди, которые склонны к сокрытию чужих преступлений, и таким образом сами являются преступниками, как героиня упомянутого вами триллера.
     08:51 16.03.2023 (5)
2
Новое для меня - это открыто декларируемое автором сочувствие к маньяку. А что не ново и что уже толерируется:
Эвтаназия, являющаяся, по моему мнению, убийством, была легализирована в Бельгии и Нидерландах в 2002 году и с тех пор еще в нескольких странах.
C 1995 существует передвижная выставка - и постоянные выставки в Берлине и Хайдельберге - Body Worlds, где выставляются человеческие тела - результат глумления над умершими. Из них составлены композиции типа сцены в баре.
     16:40 16.03.2023 (1)
1
Алёна, готов на слово вам поверить, что автор открыто декларирует сочувствие к маньяку. И что в этом нового? Хоть я модных триллеров и не читаю, но нередко натыкаюсь на подобное в кино. Потому что читателю-зрителю не интересно, когда всё однозначно. Поэтому автор закручивает интригу и ловит хайп.
Сравнение этого явления с эвтаназией абсолютно неправомерно. Кто здесь маньяк - врач, проводящий на законных основаниях гуманную процедуру избавления умирающего человека от невыносимых страданий? Вообще это отдельная тема, не имеющая отношения к толерантности.
     16:48 16.03.2023 (1)
2
Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла

- это из клятвы Гиппократа.

Много веков нарушение клятвы Гиппократа пусть и встречалось, но никак не было нормой. А сейчас стало нормой, с узакониванием эвтаназии. 
     17:00 16.03.2023 (1)
-1
И что вы хотели сказать этой цитатой? Что отношение к человеку в рабовладельческом обществе времён Гиппократа было гуманнее, чем сейчас?
     17:02 16.03.2023 (1)
2
Хотела сказать то, что сказала: 
Много веков нарушение клятвы Гиппократа пусть и встречалось, но никак не было нормой. А сейчас стало нормой, с узакониванием эвтаназии.


     17:45 16.03.2023 (1)
Алёна, я давно начала писать рассказ, где как раз об эвтаназии. Поэтому мне интересна эта дискуссия. Я хочу понять, почему надо заставлять мучиться человека, а не дать ему спокойно уйти. Что на чаше весов?
     20:04 16.03.2023 (2)
3
Подумала о твоей коллеге, которая корила себя за то, что не достала для матери снотворных. Предположим, дала бы она матери снотворных, мать умерла бы от них, и дочь осталась бы безнаказанной. И какие чувства мучили бы ее после смерти матери, вместо укоров за то, что не стала она давать матери снотворных?

Не зря клятва Гиппократа включает в себя это: 
Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла


     20:44 16.03.2023 (1)
3
Какая разница, будет эвтаназия узаконена или нет, если это сродни убийству? Фактически это дать человеку яд, отключить его от приборов - читай, не дать необходимого для жизни, и она прервется. Самостоятельное решение "окончить мучение" - ну, тоже есть аналог... Только если на мосту стоит мальчик и собирается прыгнуть, поскольку его девушка бросила, и он хочет прервать "непереносимые мучения", его почему-то вытаскивают целой бригадой специалистов и откачивают целой толпой психологов. Тогда и в перинатальных центрах за болезных малышей зачем бороться - "длить мучения"... Иезуитский подход. Вот, мне кажется, те, кто за эвтаназию - и пусть распоряжаются СВОИМИ ЖИЗНЯМИ и жизнями СВОИХ БЛИЗКИХ, как хотят. А люди - и по-настоящему гуманные врачи - борются за человеческую жизнь до конца. У каждого человека в жизни какая-то своя задача и своя судьба. Никто не знает, кто выбирает время, условия, обстоятельства рождения, тело, но уж подавно не самому человеку решать, когда "хватит". Ещё никто из людей никого не воскресил. А убить много ума не надо. 
     20:47 16.03.2023
Узаконенное самоубийство при содействии других людей. Причём фактически вынужденное и принудительное. Бедный? На выход. 
Что это такое с точки зрения верующих - по-моему яснее некуда. 
     20:19 16.03.2023
1
Вот именно, поэтому эвтаназия должна быть узаконена, чтобы родные не мучились вместе с близкими. Если честно, то что для тебя в такой ситуации было бы лучше? Я бы ни за что не хотела мучиться сама и мучить своими страданиями близких. Недаром, что подарком судьбы считается смерть во сне.
     10:59 16.03.2023 (2)
1
Алёна, ты была когда-нибудь в кунсткамере? Я один раз была, больше не пойду. А один мой знакомый очень любит туда ходить. Я не видела выставки, о которых ты говоришь, но никогда бы не пошла. Думаю, основной массе нормальных людей это неинтересно.
По поводу эвтаназии вопрос сложный. Если человек мучается от боли и уже ничего не понимает, возможно, нужно прекратить его страдания, как отключают системы обеспечения у тех, кто долго находится в коме.
     11:06 16.03.2023 (1)
2
А видела бы ты, как рекламировали эту выставку! Огромные плакаты с фотографией на улицах.
     11:32 16.03.2023 (1)
Это противно, конечно. Бизнес, рассчитанный на не совсем нормальных людей. Согласна с Димой и насчёт Ленина, а люди идут в мавзолей смотреть на мумию. И в кунсткамеру идут смотреть уродов.
     11:38 16.03.2023 (2)
2
А реклама этого бизнеса? 
Огромные плакаты с фотографией на улицах.


Это чтобы люди привыкали к этому, чтобы не "не совсем нормальные люди" шли туда, а чтобы это стало нормой.
Я дала ссылки на фото из этого музея в заметке. Можешь посмотреть, чтобы сравнить с кунсткамерой.
     11:50 16.03.2023
Я посмотрела. Постановочный эффект, согласна, плохой бизнес. Абсолютно ни к чему такие выставки. Надеюсь, у нас до такого не додумаются. Но кунсткамера для меня ещё хуже. Одно время хотели её закрыть для посещений. Но спрос рождает предложение.
     11:41 16.03.2023 (1)
1
Вы что, робот? Почему какая-то реклама может заставить вас привыкнуть к тому, что противно вам?
 Вы считаете людей идиотами?  Мало ли что рекламируется? Зайдите на улицу Красных фонарей в Амстердаме. Насмотритесь и станете проституткой?
     11:52 16.03.2023 (2)
3
Отстаете от жизни, Дима. Проституция давно стала нормой. Ее реклама (пропаганда) достигла цели. Сексуальный работник - нормальная профессия.
     12:20 16.03.2023 (1)
2
Алёна, проституция - это древнейшая профессия. В Амстердаме считается нормой, чтобы меньше было криминала и интересных болезней. И тут важна не пропаганда и реклама, а спрос.
     15:43 16.03.2023 (2)
3
Ты пишешь так, как будто это только в Амстердаме считается нормой. Я о том и пишу, что многое, что считалось ненормальным, благодаря пропаганде стало считаться нормальным. Раньше Амстердам был в какой-то мере исключением, достопримечательностью для туристов, то есть и там проституция не была нормой. А лет двадцать назад ее возвели в ранг профессии, стала нормальной профессией - сексуальный работник. 
     14:35 17.03.2023 (2)
1
Я о том и пишу, что многое, что считалось ненормальным, благодаря пропаганде стало считаться нормальным.
======================================================

Внимательно следил за этой дискуссией. К сожалению, уровень аргументации и глубины, заданный Вами, Алена, в заметке, так и остался на уровне рассуждений бабулек на скамеечке - есть только черное и белое. Увы, но это так.
О какой современной пропаганде идет речь, если умертвление нездоровых и увечных детей было узаконено еще в Древней Спарте? А вспомним японцев и их "Легенду о Нараяме", где немощных стариков относили в горы умирать. А наверняка были и есть сейчас племена каннибалов, употреблявших в пищу своих больных или престарелых сородичей - зачем пропадать добру, т. е. мясу? Этой проблеме десятки тысяч лет! А Вы подаете дело так, что вот кто-то вдруг встал позавчера утром, собрал еще парочку таких же сумасшедших и аморальных типов и они все вместе, подгоняемые и направляемые бесами, решили извести род человеческий, или хотя бы уничтожить его морально. 
И я не вижу одобрения этого. Эвтаназия - это важнейшая и тяжелейшая этическая проблема, выбор между очень плохим и очень-очень плохим! Но называть это убийством, на мой взгляд, нельзя. Вы рассуждаете так, другие рассуждают иначе, и у каждого своя правда - железобетонная! Ну представьте себе ведьму, приговоренную к сожжению на костре. Поставьте себя на ее место - что бы вы предпочли: гореть и мучиться или умереть легко от пули в голову (гильотины)? Ведь судя по высказываниям, прозвучавшим здесь, у горящей в пламени еще есть какие-то шансы на выживание - дождь пойдет или дрова потухнут, а потом и, даст бог, вылечат. А после гильотины такой возможности нет. Даже теоретически. И какой выбор в данном случае гуманнее?

Гость      14:52 17.03.2023 (1)
Комментарий удален
     14:57 17.03.2023
-1
Вы хотите сказать, что человечеству надо отказаться от цивилизованности... 
Теперь доказывайте мне, что я не прав.
=================================

Зачем? Вот еще!.. ))

     14:44 17.03.2023 (1)
3
К сожалению, Александр, ваш уровень аргументации - на уровне рассуждений бабулек на скамеечке. Увы, но это так.
     14:47 17.03.2023 (1)
Ок. Почитаю  здесь умных.
Гость      15:03 17.03.2023 (1)
Комментарий удален
     15:14 17.03.2023 (2)
2
Расскажите мне, Александр, пожалуйста, чьи рассуждения в этой заметке вы считаете умными.
======================================================

Не хочу. Как не хочу рассуждать в категориях "хорошо-плохо". Смерть - всегда плохо. 
Я был бы готов рассуждать в системе координат "допустимо-недопустимо". Но этого здесь не предлагается, поэтому, Святослав, вам придется обратиться с этой просьбой к другим или обойтись своими силами.

     16:09 17.03.2023 (1)
1
Александр, обсуждение здесь коснулось нескольких вещей:
1. Можно ли увидеть тенденцию оправдания убийц на примере одной книги.
2. Пропаганда проституции.
3. Эвтаназия.
4. Выставки из человеческих тел.

п. 3. Смерть - это всегда плохо, но неизбежно. Обсуждалась как раз допустимость дать спокойно уйти человеку, дни которого сочтены в страшных мучениях.
     16:31 17.03.2023 (1)
1
Александр, обсуждение здесь коснулось нескольких вещей
==============================================

Я в курсе, Моряна - прочитал все внимательно. И полностью согласен с вашим высказыванием, что озвучивание проблемы не является пропагандой. Беда в том, что сейчас очень часто и легко бросаются терминами, не имея четкого представления об их значении. Отсюда зачастую растут корни недопонимания. Путают, например пропаганду с агитацией. А это не синонимы, да и вообще - это не просто слова, это строгие термины, имеющие четкое описание. В отличие, например, от той же агитации или других обычных способов преподнесения информации, пропаганда является преднамеренной, часто использует ложные или искаженные сведения. У нее четкая цель: формирование нужного общественного мнения и манипулирование общественным сознанием для достижения заранее поставленных и не скрываемых целей
Отсюда вопрос: является ли художественное произведение, рассматривающее психологию оправдания убийства пропагандой? Или проблема эвтаназии: что тут лживого и искаженного - какие факты не соответствуют или противоречат друг другу, в угоду той или иной стороне?

 
     16:46 17.03.2023 (1)
3
То-то и оно - пропаганды сейчас столько, сколь никогда не было даже в советское время.
Боимся толерантности к душевно-больному убийце и не боимся толерантности к массовому убийству, оправданному пропагандой. Такое впечатление, что в головах творится полный сумбур. Я никогда не смогу оправдать серийного убийцу, будь он хоть трижды болен, но и оправданную гибель мужского населения славянских стран тоже принять не могу. Как теперь говорится - когнитивный диссонанс.
     16:59 17.03.2023 (1)
пропаганды сейчас столько, сколь никогда не было даже в советское время
==================================================

Есть и принципиальная разница: советская пропаганда была за мир - "Миру мир" и т. п., а нынешняя, с ее "Z.O.V." - это несколько другое.

     17:02 17.03.2023 (1)
-1
Там тоже свои заморочины были, миру мир добывали войной в Афганистане, танками в Чехии и т.д. Про сейчас вообще страшно.
     17:08 17.03.2023 (1)
Там тоже свои заморочины были
====================================

Я говорил не о делах, а о словах и пропаганде. Никто и никогда в СССР открыто и публично "не топил" за войну, за исключением 1941-1945 годов.

     18:47 17.03.2023
-1
Не, не топил, но умирать посылал за свободу Афганистана. Боюсь, что нынешняя пропаганда из тех времён как раз.
Гость      15:31 17.03.2023 (1)
Комментарий удален
     15:58 17.03.2023 (1)
2
Святослав, вы пытаетесь склонить меня к упрощенным, примитивным рассуждениям. Мне это не интересно. 
И я вам напомню, что во все времена и вся мифология, и фольклор, и художественная литература, начиная с "Илиады" Гомера и Библии держатся на или же говорят об убийствах или умерщвлении. И зачастую оправдывают их. Так что утверждать, что это появилось вот только сегодня как-то не приходится.
Гость      16:50 17.03.2023 (1)
Комментарий удален
     17:03 17.03.2023 (2)
1
Следуя вашей логике, человеку хорошо быть диким, необразованным каннибалом.
===============================================

Не приписывайте мне свои придумки и фантазии - это ваши слова и ваша логика, а я такого не говорил. И вообще, Алёна Шаламина, автор заметки, дала ясно понять мне (и остальным), что принимать во внимание мои слова не стоит - они так же глупы, как и глупы сплетни на лавочках. Так что, Святослав, я вынужден вам отказать в дальнейшем обсуждении этой темы. Идите к умным.

Гость      17:18 17.03.2023 (1)
Комментарий удален
     17:30 17.03.2023 (1)
2
Мне нравится с вами общаться
==============================

А мне это удовольствия не доставляет. И я уже объяснил почему. Что делать будем, м?

Гость      17:54 17.03.2023 (1)
Комментарий удален
     18:18 17.03.2023
1
Делать нечего, уважаемый, придется общаться
=====================================

Полагаю, что вы преувеличиваете свои возможности ))
А писать в мой адрес вы можете, я в ЧС оппонентов не отправляю. По-моему, это было всего лишь однажды, год назад, и там только мои явные идеологические враги.
     17:09 17.03.2023 (2)
2

принимать во внимание мои слова не стоит - они так же глупы, как и глупы сплетни на лавочках.

Как аукнулось, так и откликнулось.

Про бабулек на лавочках я повторила ваши слова. Хотя возможно, что есть бабульки, которые так же в начале спора стараются унизить.
     17:29 17.03.2023
которые так же в начале спора стараются унизить
========================================

Бог мой, да где вы унижение-то разглядели?!

     17:26 17.03.2023 (1)
Как аукнулось, так и откликнулось.
===========================================

Вы обиделись, Алена? Совершенно напрасно! )) 
И ваша абсолютная нетерпимость к людям, думающим чуть иначе, вызвала у меня удивление. Вы не задали вопрос и не попытались разобраться. Вы вещаете и утверждаете как надо думать единственно правильно.
Если вы считаете, что я ошибаюсь, покажите мне здесь хоть один отсыл к серьезным исследованиям на любую из обсуждаемых тем - убийства, проституция, эвтаназия. Я их здесь не увидел. А просто поболтать и осудить - для этого ни образования, ни статистики, ни серьезных исследований не надо. Даже думать особо не надо. Земля плоская и держится на трех китах - все, что тут еще обсуждать? А думающих иначе - на костер! Так и здесь - осудили и всё, а кто не осудил - тот нелюдь, и баста!

     17:33 17.03.2023 (1)
1

Земля плоская и держится на трех китах - все, что тут еще обсуждать? А думающих иначе - на костер! Так и здесь - осудили и все, а кто не осудил - тот нелюдь, и баста!

Нет, зря я повторила ваше сравнение с бабульками на скамеечке. Вашу фантазию в приписывании слов оппоненту не превзойти! 
     17:34 17.03.2023 (1)
Алёна, обсуждайте это с Егоровым. Он как раз ищет умного собеседника. 
     17:37 17.03.2023 (2)
1
Алёна, обсуждайте это с Егоровым.

Вашу манеру вести дискуссию? Чтобы вы были предметом нашего обсуждения? 
А может быть, вы хотите, чтобы я работал даром, да еще дать вам ключ от квартиры, где деньги лежат?

     18:10 17.03.2023 (1)
2
Что-то вы не о том, Алёна. Ну да ладно, я переживу.
Но, пожалуйста, не уподобляйтесь некоторым фабулянам или внятно поясните, желательно с примерами - что именно вам не понравилось здесь, какие мои высказывания и комментарии вы считаете недопустимыми, тупыми или хамскими? Про бабулек на лавочке повторяться не надо - это не убедительно и не является хамством. Это мое личное оценочное суждение.
     18:19 17.03.2023 (1)
3

внятно поясните, желательно с примерами - что именно вам не понравилось здесь, какие мои высказывания и комментарии

Ваши личные оценочные суждения как раз и не понравились:


И ваша абсолютная нетерпимость к людям, думающим чуть иначе, вызвала у меня удивление. Вы не задали вопрос и не попытались разобраться. Вы вещаете и утверждаете как надо думать единственно правильно.

Даже думать особо не надо. Земля плоская и держится на трех китах - все, что тут еще обсуждать? А думающих иначе - на костер! Так и здесь - осудили и всё, а кто не осудил - тот нелюдь, и баста!

И вообще, Алёна Шаламина, автор заметки, дала ясно понять мне (и остальным), что принимать во внимание мои слова не стоит - они так же глупы, как и глупы сплетни на лавочках.

К сожалению, уровень аргументации и глубины, заданный Вами, Алена, в заметке, так и остался на уровне рассуждений бабулек на скамеечке - есть только черное и белое. Увы, но это так.


     18:23 17.03.2023 (1)
2
И где здесь хамство? Покажите, подчеркните, выделите жирным шрифтом!
Или вы считаете грубостью и хамством любое возражение? Тогда вам в дискуссии лучше не вступать. Или поступить как Комогоров, например - он просто отключает возможность комментирования для всех неугодных и живет спокойно. 
Несерьезно, ей-богу!
     18:29 17.03.2023 (1)
1
До того, как вы вступили в дискуссию, никто не переходил на личности. А вы сразу с ходу. От обсуждаемого вопроса перешли к личностным суждениям об авторе заметки.
     18:34 17.03.2023 (1)
1
От обсуждаемого вопроса перешли к личностным суждениям об авторе заметки.
========================================

Без комментариев.
И вы отвлеклись, Алёна. Эта ваша заметка не обо мне.
А я уже сказал все, что хотел. 
Всего вам доброго!
     07:17 18.03.2023 (1)
Да, не о вас.
     08:36 18.03.2023
1
Это уже похоже на какой-то трэш.
Гость      17:58 17.03.2023 (1)
Комментарий удален
     18:14 17.03.2023 (2)
3
Алёна, Александр. Давайте немного остынем
===================================================

Увольте! С меня хватит. Похоже, один мой ник на некоторых фабулян действует как красная тряпка на быка, и если я вдруг в их темах заявлю, что дважды два четыре, или что Земля вращается вокруг Солнца, то и в этом случае найдутся те, кто обвинит меня в хамстве, грубости, тупости, вранье, аморальности, переходах на личности и предательстве интересов Родины.
Сначала это меня смешило, а теперь лишь вызывает сожаление. 

     18:43 17.03.2023
-3
Александр, это не только к Вам относится. Да и ладно, пусть себе изощряются эти Святославы, Слова и Светланы.
А Алёна лишь хотела разобраться.
Гость      18:21 17.03.2023 (1)
Комментарий удален
     18:26 17.03.2023
2
Я недопонял вас. Извините.
===================================

Сочувствую, но ничем помочь не могу. Во-первых, я сказал все, что хотел сказать в этой теме. И второе - здесь заявлено не обсуждение морального облика А. Джуги, а совершенно иные темы. 
На этом здесь все.
     16:01 16.03.2023 (1)
1
Алён, а что лучше? Проституция всегда была и будет, пока есть спрос. Если явление это искоренить невозможно (оно и в советское время процветало, и до революции - "Яма" Куприна), то не лучше ли взять под контроль? У них там профсоюз защищает эту профессию, а у нас всё на уровне криминала - летят девчонки как мотыльки на огонь и сгорают в этом огне. Сутенёров ловят, сажают, убивают, а меньше их не становится, потому что деньги и без налогов - и никакой пропаганды не надо, чтобы бизнес этот нелегальный процветал.
     16:11 16.03.2023 (1)
1
В советское время я не замечала никакой проституции, знала о ней только из "Ямы" Куприна. Это в Перестройку проституцию разрекламировали. Сначала "Московский комсомолец" напечатал большую статью о том, в какой роскоши живут проститутки, потом Говорухин снял фильм о том же. И еще была книжка "Интердевочка", в которой валютная проститутка кончила тем, что вышла замуж за иностранца.
     16:47 16.03.2023 (1)
1
Алёна, я, конечно, не знаю, как там было в вашем регионе, а у нас мимо некоторых мест (даже в центре города) страшно было идти, чтобы не приняли за бабочку. А уж вдоль трасс сколько их стояло. И телефончики секретные были, по которым можно было заказать в любое время дня и ночи, а ещё таксисты поставляли. Вот валютной проституции у нас в советское время не было, потому что к нам иностранцев не пускали. А названия "плечевые", "центровые" - всё из советского времени.
Ещё вокзальные девчонки были, столкнулась с одной такой после школы - она тоже на курсах машинописи училась. И рассказывала о своей нелёгкой жизни. Мне было 17 лет, я просто в шоке была, даже стих тогда написала...
     16:50 16.03.2023 (2)
1
Так это, может, было в конце 80-х, когда пропаганда сработала?
     15:14 17.03.2023
Проституция существовала всегда.  Московские проститутки были на учете в КГБ и выполняли поручения при общении с иностранцами. За  сотрудничество с органами проститутки могли проходить в гостиницы  и спокойно работать.
     17:14 16.03.2023 (1)
2
17 мне было тогда же, когда и тебе. Тогда город у нас был портовым, много моряков, пришедших с шестимесячного рейса, жёны далеко. Спрос высокий, деньги опять же. А сколько я теорий выслушала, почему спрос так высок... мол, жена - это любовь и семья, а проститутка - это просто удовольствие.
Один дядечка-таксист рассказывал, что ему и в море не надо было ходить - он на бабочках больше денег зарабатывал.
     17:26 16.03.2023 (1)
2
Интересно! Я жила в Красноярске, это был совсем другой мир. Мне казалось, что женщины почти так же заинтересованы в сексе, как и мужчины. 
Сейчас вспомнила, что два раза мне рассказывали о "профессиональных" проститутках, которые ездили туда, где одни мужчины, типа где золотодобыча.
     18:13 16.03.2023 (2)
1
Вот я о том и говорю, что пропаганда здесь не нужна. Древнейшая профессия. Во все времена. Неискоренимо.
Памятник проститутке в Амстердаме меня, конечно, повеселил. Но рассказ гида о профсоюзе, детских садах, медосмотрах заставил задуматься. Это намного честнее, чем то, когда наша проститутка приводит клиентов домой, а за стенкой ребёнок.
     09:52 17.03.2023 (2)
1
Ты так пишешь: древнейшая профессия - как будто веришь, что это клише выражает истину. 

Древнейшая профессия — идиоматическое словосочетание с отрицательным оттенком. Возникло в английском языке в XVII веке, в XX веке стало эвфемизмом для проституции.

Словосочетание olde profession возникло в XVI веке в контексте возвращения к утраченной вере в атмосфере религиозных конфликтов при переходе к Вестфальской системе международных отношений, при этом profession обозначало «исповедание [веры]».

Уже в XVII веке англ. profession стала обозначать в том числе сомнительные занятия и дурные привычки, к которым человек возвращался. Первым известным использованием фразы в форме the most ancient profession считается пьеса Маргарет Кавендиш The sociable companions (1668 год), где солдаты декларируют, что «грабить, сражаться и убивать — вот древнейшая профессия».

С XVIII века понятие «древней профессии» раздвоилось: с одной стороны, оно стало охватывать тех, кого мы сегодня называем «профессионалами» (например, врачей и адвокатов), указывая на их независимость от религиозных законов и государственных структур. С другой стороны, понятие продолжало включать такие малоуважаемые занятия как попрошайничество, воровство, пиратство, актёрство.

В течение XIX века словосочетание «древнейшая профессия» продолжало применяться ко многим занятиям, включая садоводство (которым занимался ещё Адам) и убийства (аллюзия к Каину). При этом ещё в 1875 году занятие «древней профессией» в приложении к женщинам могло означать женщин, освоивших новую тогда для них профессию врача.

Современное значение пришло с произведением Р. Киплинга «В городской стене» (1889 год)

И пишешь, что пропаганда не нужна. А тем не менее в Перестройку проституцию мощно пропагандировали.
     11:28 17.03.2023
2
Алёна, я говорю лишь о том, что профессия эта известна с древности - гетеры, гейши.
История проституции в России обычно пишется с 1843 года, когда она была легализована по всей стране и взята под контроль врачебно-полицейскими комитетами, но существовала она и ранее. С ней периодически жестко боролись как с явлением, но бесполезно. В советское время проституция существовала нелегально, проблема замалчивалась, как будто и не было такого, даже статьи не было, и открыто заговорили лишь в 1986 году. Но разве вскрытие проблемы является пропагандой?
Кунин в своей книге вскрыл это явление, потому что оно было, есть и будет. Искоренить можно лишь тогда, когда не будет заказчиков, а заказчики - это и есть пропаганда явления. А коль эта проблема существует, лучше её легализовать, чтобы убрать криминальную составляющую.
Гость      09:56 17.03.2023 (2)
Комментарий удален
     12:35 17.03.2023 (1)
1

В советское время (...) проблема замалчивалась, как будто и не было такого, даже статьи не было, и открыто заговорили лишь в 1986 году. Но разве вскрытие проблемы является пропагандой?

Спасибо, Моряна, что пояснили. Действительно, вскрытие проблемы пропагандой не является. 
     12:57 17.03.2023 (1)
1
Вскрываемая "проблема" в статье в "Московском комсомольце" и в фильме Говорухина была валютные проститутки, их легкий заработок и их роскошная жизнь. После такого вскрытия проблемы толпы девчонок кинулись в проститутки, на улицу Горького в Москве (сейчас Тверская), а интуристы стали жаловаться на приставания проституток.
     15:15 17.03.2023 (2)
1
Нет, Алёна, толпы девчонок уже и так туда стремились, в той же "Интердевочке" показана жёсткая конкуренция. К тому же бабочки быстро уходят в тираж, и заработок совсем не лёгкий (об этом тоже есть в фильме). Если бы это было пропагандой, то  девчонки не работали бы на малооплачиваемых работах, а стояли бы в очереди на валютную проституцию, но ведь надо ещё моральную границу внутри себя перешагнуть. Если эта граница есть, то никакая пропаганда не поможет, если нет, то и не нужна пропаганда. Если бы интуристы были недовольны "приставанием", то спроса бы не было.
Недавно прочитала где-то комментарий, что гражданский брак - это проституция, мол, раньше такого не было - всё это влияние тлетворного Запада, резюме - запретить гражданские браки (сожительство юридически). Не смешно ли?
     16:15 17.03.2023
2
Смешно. 
Советский Союз был намного свободнее тлетворного Запада. На Западе были разрешены проституция, порнография и другие нехорошие вещи. Но "дикий брак" (так по-немецки назывался брак без свидетельства о браке) приравнивался к разврату (Unzucht).
В Германии
До 1970 года было обычным делом, когда домовладелец перед заключением договора аренды должен был потребовать предъявить брачное свидетельство пары.

до 1968 года (Восточная Германия) и 1973 года (Федеративная Республика Германия) владелец или сотрудник привлекались к уголовной ответственности за сводничество, если они сдавали в аренду общую комнату не состоящей в браке паре или вообще позволяли не состоящей в браке паре заниматься блудом.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wilde_Ehe#Rechtslage_in_Deutschland
     16:04 17.03.2023 (1)
1
"Интердевочка" была написана уже после сигнальной статьи в "Московском комсомольце" и после фильма Говорухина. И интуристы жаловались на приставания проституток уже после. Когда предложение превысило спрос.
     16:19 17.03.2023 (2)
Алёна, про "МК" не помню, мало ли что в прессе пишут. И не все эту прессу читают. Про какой фильм Говорухина ты говоришь? Если "Так жить нельзя", то он вышел в 1990 году.
В начале 1988 года в журнале «Аврора» вышла повесть Владимира Кунина «Интердевочка» о жизни валютных проституток тогда еще города Ленинграда.
Может, какой-то когда-то и пожаловался, возможно, бабочка не понравилась...
     16:34 17.03.2023
1

19 ноября 1986 года в газете "Московский комсомолец" вышел сенсационный очерк Евгения Додолева "Белый танец" о валютной проституции в СССР. Это были первые в советской печати публикации о таком явлении, как проституция.

https://ed-glezin.livejournal.com/1163658.html
     16:30 17.03.2023 (1)
1
Наверно, я перепутала. Это был фильм до "Так жить нельзя", но в фильмографии Говорухина я его не нашла. Потом еще были жалобы на то, что в фильме за кадром шли рассказы о валютных проститутках, а показывались кадры с женщинами в кафе или на улице, которые были вовсе не проститутками - просто случайно попали в кадр.
     16:58 17.03.2023 (1)
Алёна, я понимаю, что ты хотела уяснить, не является ли та книга, что ты прочитала, тенденцией. Думаю, что нет, как и фильм "Чизкейк".
Фильмы и книги, вскрывающие реальное положение дел о проституции, не могут быть пропагандой. Гнойники надо вскрывать.
Выставки с демонстрацией мёртвых тел - мерзкий бизнес, кому это мерзко, тот туда и не пойдёт (это касается и мумии на Красной площади).
По поводу эвтаназии споры идут давно. Каждый должен просто примерить на себя.
     17:04 17.03.2023 (1)
2

Фильмы и книги, вскрывающие реальное положение дел о проституции

Я не об этих фильмах и книгах, я о конкретных перестроечных статье и фильме, которые были пропагандой проституции.
     18:25 17.03.2023 (1)
Алёнушка, я тебя очень уважаю, но не могут быть статья и фильм, которые рассказывают о том явлении, что уже есть, пропагандой.
     18:34 17.03.2023
1
И я тебя тоже очень уважаю.
     10:05 17.03.2023
2
Отношение к проституции - уже успешно пройденный виток толерантности. На Западе давно стало неприличным как-то проявлять неуважение к проституткам обоих полов.
     19:58 16.03.2023 (1)
2

Вот я о том и говорю

А я говорю совсем о другом. Я тогда от двух человек услышала, что есть в наше время где-то далеко редкие проститутки.

А бабы приводили к себе домой не клиентов, а в худшем случае случайных знакомых.
     20:13 16.03.2023
Алёна, тут существенное отличие: приводить домой случайных знакомых для физиологии, и приводить домой клиентов для денег. И та, и другая категории имеют названия.
Больше чем уверена, что и в Красноярске в то время всё было так же, как и во всём мире, просто тебе не приходилось с этим сталкиваться.
     12:16 16.03.2023
-1
Извините. Не знал вашего отношения к этой профессии.
     11:02 16.03.2023 (1)
2
как отключают системы обеспечения у тех, кто долго находится в коме

Это другое, это не эвтаназия. Эвтаназия, по определению, - убийство, правда, с добавкой: из милосердия. А когда систему жизнеобеспечения отключают, это не убийство, а прекращение помощи. 
     11:10 16.03.2023 (2)
А в чём отличие?
     11:53 16.03.2023 (1)
1
Никакого отличия нет. И в отключении - помощь умереть. И в наркозе, а потом введении препарата останавливающего сердечную деятельность,  это и есть эвтаназия,  один и тот же смысл, умирание.
     11:56 16.03.2023 (1)
1
Отличие то же, в чем отличие между активным и пассивным. В уголовном кодексе тоже делается различие между неоказанием помощи и убийством.
     12:06 16.03.2023 (2)
То есть отключение системы - это просто неоказание помощи?
     15:47 16.03.2023 (1)
1
Да, отключение системы жизнеобеспечения - это прекращение оказания помощи.
     16:10 16.03.2023
Что приводит к смерти пациента.
Помнится, был опрос по поводу эвтаназии, большинство высказалось "за", если это будет прозрачная и необходимая процедура. Зачем заставлять людей мучиться?
     12:15 16.03.2023
Отключение - это активное действие, имеющее цель  умертвить больного, пока живого человека. Не стоит вертеть словами, Алёна.  Тут не дураки собрались, которых вы можете обвести вокруг пальца.
     11:13 16.03.2023 (1)
2
Эвтаназия - активная "помощь" в умирании. 
     11:25 16.03.2023 (2)
1
У моей коллеги очень тяжело умирала мама, она умоляла принести снотворное, чтобы тихо уйти. Дочь не могла, а маме становилось всё хуже, уже ничего не помогало. Она жутко кричала. Ничего не чувствовала, кроме боли. Дети плакали и пугались. А после смерти матери коллега себя корила, что не дала таблетки. Но если бы дала, могла и под статью попасть. Конечно, если есть надежда, что будет ремиссия, то нужно лечить. Но когда такой надежды уже нет, то зачем человека обрекать на страдания.
Отключение от системы жизнеобеспечения - это тоже активная помощь в умирании. И в том, и в другом случае жизнь поддерживается медикаментозно.
     11:34 16.03.2023 (1)
1
От передозировки современных снотворных не умирают. Проверено (не мной). Так что зря себя корила твоя коллега.
     11:41 16.03.2023
Это было много лет назад. К тому же на ослабленный организм, который уже почти сожрала опухоль, снотворное может подействовать и летально.
     11:28 16.03.2023 (2)
1

Отключение от системы жизнеобеспечения - это тоже активная помощь в умирании. И в том, и в другом случае жизнь поддерживается медикаментозно.

В случае эвтаназии активно поддерживается, то есть вызывается, смерть.
     11:47 16.03.2023
1
Глупости не пишите. Эвтаназия получается после проведения строжайших процедур. Только  сам человек может выразить желание получить эвтоназию. Близкие не могут  просить ее, кроме редчайших случаев. Человек проходит обследование психиатра, подтверждается, что понимает, что просит. Потом врачебная комиссия принимает решение на основании медицинских документов и своего обследования.  Если нет вероятности в улучшении состояния - дается эвтаназия.  Только дикари могут считать ее убийством.

 

     11:43 16.03.2023
А отключить систему - это разве не вызвать смерть?
Я бы предпочла смерть мучениям.
     09:54 16.03.2023 (1)
1
А вы видели мучительную смерть своих родных от онкологии?  Платили любые деньги за обезболивающие, а их еще достань? И впереди смерть. Только в  мучениях. Вам не захотелось бы избавить родного человека от этого ада?
Эвтаназия - счастье для таких больных. Только извращенный ум может считать  ее убийством.
     09:56 16.03.2023 (1)
2
Вывод: не облегчать муки больных, а убивать их?
     10:00 16.03.2023
 Вы видели такие муки?   Облегчать для чего, если впереди только смерть? Чтобы все же мучился, а вы, благодетельница, облегчали? Чтобы осуждать что-то нужно это понимать, а не брякать пустое.
     09:40 16.03.2023 (1)
открыто декларируемое автором сочувствие к маньяку.

Не очень понял.
Автор проявляет сочувствие к маньяку или всё-таки героиня?
     09:48 16.03.2023 (1)
1
Автор, Эми Ллойд, английская писательница.
     09:52 16.03.2023 (1)
Хм... По-моему, Вы - не очень опытный читатель.
И не понимаете разницы между автором и его героем (героиней).

     10:02 16.03.2023 (1)
1
Зато Вы опытный читатель. Понимаете идею книги, не читая ее.
     10:14 16.03.2023
1
Что Вы привели - то я и прочитал.
Если Вы не смогли донести свой замысел, как автора заметки, до Вашего читателя - это свидетельствует о Вашем неумении.
Гость      09:34 16.03.2023 (2)
Комментарий удален
     09:49 16.03.2023
1
https://storage.fabulae.ru/images/authors/11444/foto_153873.jpg

- одна из многих фотографий.
     09:40 16.03.2023
1
К сожалению, не шучу. 
     10:52 16.03.2023 (1)
1
Алёна, откуда здесь толерантность. Встретились два психически нездоровых человека. Но разве герои вызывают сочувствие у читателей? Я книгу не читала, не могу сказать, но из твоего рассказа вытекает, что никто не сочувствовал маньяку, а поведение героини вызывает больше вопросов, чем ответов. Помнишь фильм "Гений"? Очень симпатичный герой, образ которого создал Абдулов, по всем законам он преступник, но зрители симпатизируют преступнику. Является ли это толерантностью? Типа, если преступник "хороший", значит эти преступления разрешены. А лишать людей жизни - это преступление во всех цивилизованных странах.
     10:58 16.03.2023 (1)
2
Книга написана так, чтобы вызвать сочувствие. И не с героиней, ее действия вообще не ставятся под сомнение. С героем, серийным убийцей.
     11:08 16.03.2023 (1)
Конечно, чтобы иметь своё мнение, нужно прочитать книгу.
А Раскольников вызывал сочувствие?
     11:17 16.03.2023 (1)
2
А Раскольников и не показан так, чтобы вызывать сочувствие. Не изображен жалостливым и к тому же несправедливо посаженным в тюрьму за убийство, которого не совершал, только потому, что его ненавидели полицейские в городке.
Раскольникова нигде не оправдывают, и его внутренние мотивы тоже не показывают как оправдывающими и извиняющими его.
     12:01 16.03.2023 (1)
1
Достоевский не оправдывает преступление своего героя, но при этом считает его жертвой своих собственных неустойчивых взглядов, неосмысленных идей и теорий, нетерпимости.
В письме к своему редактору М.Н. Каткову Достоевский пишет, что Раскольников "сбился с толку" и стал жертвой "модного безверия", собственной духовной незрелости. По мнению автора, герой попал под влияние "странных" новых идей и поэтому совершил ужасное преступление. Писатель указывает на то, что поступок Раскольникова — печальный пример из жизни общества того времени.
Роман читали, обсуждали, кто-то сочувствовал герою, кто-то осуждал, но не побежали массово убивать старушек-процентщиц.

 
     09:44 17.03.2023 (1)
1
Я писала не о том, что станут брать пример. Я писала о тенденции считать убийство чем-то нормальным и извинять убийц тем, что они люди хорошие и добрые, но больные.
     10:51 17.03.2023 (2)
1
Алён, то есть вышла книжка, которую, возможно, и читать-то не будут (в нашей библиотеке нет - я проверила), а уже тенденция? Вот ты прочитала и возмущена. Почему думаешь, что другие прочитают и будут сочувствовать преступникам? Даже если это идея, навязываемая читателю автором, но судя по твоему же описанию не вытекающая органически из самого развития художественных образов. У меня сложилось такое впечатление по твоему описанию содержания: баба - дура ненормальная, преступник - тварь, хотя, возможно, и психически больной. Автор, может, и сочувствует им, а читатель сочувствовать не будет.
     11:42 17.03.2023 (1)
1
Раз он мне именно об «Анне Карениной» сказал с недовольным видом:
— Да, я описывал, как барыня влюбилась в офицера.

(Ивакин И. М. Воспоминания о Толстом)

Почему-то мои оппоненты судят о книге по моему краткому изложению содержания, но не верят моему мнению об этой книге и доказывают, основываясь на моем кратком изложении содержания, что я ее неправильно поняла .
     11:55 17.03.2023 (1)
1
Я как раз и сказала, что ориентируюсь лишь на твоё описание, и ни разу не сказала, что ты неправильно поняла. Другое дело, как могут понять и оценить другие читатели. Я не читала и после этой дискуссии даже читать не хочу.
Недавно посмотрела наш фильм "Чизкейк", тоже весьма неоднозначный. Если есть возможность, посмотри.
     12:03 17.03.2023
Нашла, уже смотрю, спасибо!
     11:10 17.03.2023 (1)
Ее перевели на несколько языков, эту книжку. А она вся о сочувствии к Деннису.
Но, конечно, очень возможно, что я преувеличиваю. 

     11:46 17.03.2023
Алёна, у меня есть спорный рассказ о девушке, убившей трёх парней из мести. Как автор, я ей сочувствовала, хотя и не оправдывала, но отклики получала самые различные - от полного оправдания до того, что переписать рассказ и посадить её в тюрьму.
Думаю, что и в этой книге у разных читателей будет разное отношение к героям. А хороший автор должен относиться к своим героям беспристрастно, чтобы читатели делали выводы сами, но не у всех и всегда получается.
     19:17 16.03.2023
Здравия, Алёна!Кроме "Не суди", Исус Кристос заповедует (Лк. 21:19) – Терпением спасайте души ваши, (Мф. 24:13) – Претерпевший же до конца, спасётся.

Терпит несвободный, значит осуждённый (судьба – суд Божий) и заключённый под стражу всевидящего ока надзирателя.
Исус Кристос обращается к нам. Стало быть, мы все грешники-преступники (нарушители правил игры). Разные.
Правила (заповеди) нахождения в программе, как и выход из неё, прописаны в «Благой Вести» и в «Бхагавад Гите».

Выбор за нами.

     18:07 16.03.2023
1
Писательство, для этого писателя, - бизнес. Значит книга должна быть продана. Чтобы книга продавалась, сюжет должен быть необычным. Если герои - простые люди, то простые люди читать эту книгу не станут. Им подавай что-то этакое. Вот что-то этакое им и подали.
А сочувствия к маньякам в это книжке в разы меньше, нежели в часовом шоу иного популярного комментатора. Просто-таки, для воскресной школы чтиво ) 
     13:43 16.03.2023
3
     10:08 16.03.2023 (1)
Толерантность - терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.

Определение ужасное, ну да ладно.
В нём есть слова: мировоззрение, образ жизни и обычай.
У описываемого индивидуума нет этих качеств, а в обычачх любого социума природой заложено избавляться от подобных индивидуумов.
Любой социум их уничтожает - это норма. А относиться к ним терпимо - признаки нарушения мировоззрения, образа жизни и обычаев.
И толерантность это не терпимость, а признание права на существование иного мировоззрения, образа жизни и обычаев.
Поведение в толерантность не входит, это частный случай.
Гость      10:14 16.03.2023 (1)
Комментарий удален
     12:56 16.03.2023
1
Поглядеть, что происходит во всём мире не получится.
Информация подаётся таким образом, что бы нам мозги пудрить.
Меня удивляет, что в нынешнем уголовном делопроизводстве невменяемость является чуть ли не оправданием преступления. Как будто пострадавшему легче от того, что его какой-то псих ограбил, изнасиловал или убил, а не вменяемый преступник.
Если вменяемый преступник может как-то искупить свою вину работая на лесоповале, то невменяемый будет прибывать на лечении за счёт пострадавшего.
В дикой природе от невменяемых и животные избавляются, а в "цивилизованном" обществе их ставят на государственное довольствие. Вот это нонсенс!
Частные случаи рекой не польются, извращенцами не становятся, ими рождаются.
Гость      01:15 16.03.2023 (1)
Комментарий удален
     10:29 16.03.2023
1
Пресекать такую толерантность на корню. Эта зараза разрастается, а бездействие, (бесполезный трёп) приводит к её большему росту.

Как собираетесь пресекать? И что всем остальным делать посоветуете?
Или у Вас это "бесполезный трëп"?
     10:08 16.03.2023
1
Какое глумление на выставке человеческих тел? Какое насилие  и жестокость усмотрел ваш комментатор?  Не живых же на куски режут на ваших глазах? В чем жестокость? Мертвое тело экспонируется? А какая разница между этой выставкой и Лениным не похороненным? Там мертвые тела и тут.
Не нравится - не смотрите. Я не пойду ни на эту выставку, ни в Мавзолей. Не потому, что жестокость, а потому, что не нравится тема.
Реклама