Заметка «Имею что сказать. "Русские стихи"»
Тип: Заметка
Раздел: О литературе
Автор:
Баллы: 19
Читатели: 773 +1
Дата:
Заметка «Имею что сказать. "Русские стихи"» самая оцениваемая(10) работа за сутки
28.04.2023
Заметка «Имею что сказать. "Русские стихи"» самая читаемая(37) работа за сутки
28.04.2023
Заметка «Имею что сказать. "Русские стихи"» самая комментируемая(115) работа за сутки
28.04.2023
Предисловие:
Фрагорийский:
"Уж не знаю, кто мне закатывал концерты под стихами. Но у этого персонажжа был ник - Александр Джуга.
Это к слову о "правдивце" всея Фабулы. Который огородился и выкрикивал свои обличающие драматические тирапды."

Имею что сказать. "Русские стихи"

Поясню: Фрагорийский говорит о комментариях под одним из его произведений с названием "Русские стихи". Я давно, уже больше года назад, высказался вкратце о том, что думаю об этой работе. Автору мое мнение не понравилось. Это мягко говоря. А потом с его странички эти мои критические комментарии куда-то вдруг исчезли. Фрагорийский же намедни вдруг вспомнил тот случай и сделал толстый намек на то, что это, якобы, я «зачистил» свои комментарии. Наверное, ночью туда пробрался и вырезал их садовыми ножницами.
Спрашиваете - зачем? Я не знаю, спросите у него.
Но давайте не будем заниматься ерундой и выяснять кто и зачем удалил критические замечания со страницы автора. Каждый может решить эту нехитрую задачку самостоятельно. И чтобы больше не было глупых обвинений и намеков в мою сторону, я вернулся к этому стихотворению, уже набравшему аж 74 балла! И наберет еще, ничуть не сомневаюсь.
Давайте почитаем его вместе еще раз - сделаю рекламу Фрагорийскому, мне не жалко:

Русские стихи
О, русских слов волшебные булаты!
Согласно воле Божьего перста -
как исчезает дар из ренегатов,
создателей фальшивых суррогатов,
отступников и слова, и холста!
Где вороны стрекочут над могилой -
в пыль рассыпается гранитная гора.
И так мощна таинственная сила,
что даже зло - на службе у добра.

Первая часть стихотворения – это просто гром, набат, грозный, обличающий глас! Вы только вслушайтесь в это рррычание: ррренегаты-суррррогаты-рррасыпается-грррранит! Прямо в дрррожь бросает от восторрррга!

Читаем дальше:

Когда пиит - будь глуп он иль продажен -
плетёт лукавой лихорадки муть,
когда и смысл, и слог его неважен,
и остаётся лишь рукой махнуть,
когда враньём наводнены по гланды
соцсети обезумевших слепых -
похлеще крепкой антипропаганды
и тошнотворней лагерной баланды
его бездарный жалостливый стих.

Таких стихов намучено немало -
полны колодцы крокодильих слёз.
Но меркнут очи Виев и Ваалов,
приходит время виноградных лоз -
и постепенно оживает память,
и голоса становятся тихи,
и Бог опять - с очнувшимися нами,
всех нас обняв прозрачными руками,
нам шепчет в души русские стихи.

Заметили? К середине стих становится более мягким, успокаивающим, умиротворенным… И звуки уже не рычащие, а ласкающие слух. Все эти длинные, частые, акцентированные звучания «ллл» - "плллетет лллукавой лллихорадки", все эти «баллланды-слллезы- ваалллы-лллозы». А после, уже в самом конце, умиротворяющие "шшш" - "очнувшшшимися, шшшепчет в душшши"... блаженство, катарсис, оргазм... Ой, простите! То есть, полное растворение во Всевышнем...
И все верно, с точки зрения идеи и структуры стиха – никаких замечаний! Блеск! Да и вообще, в целом стихотворение с первого раза производит сильное впечатление, даже ошеломляющее! Не зря, не зря оно получило 74 балла!
Вспомнилась вдруг Лариса Долина:

А ты не плох на первый взгляд
Почти что Бог на первый взгляд
И элегантностью манер
Являешь ты другим пример.

Не знаю, перечитывал его кто-нибудь потом, уже успокоившись? Я перечитал.
И мне вдруг опять вспомнилась Лариса Долина:

Ах как нам нужен взгляд второй
Глубокий, пристальный, прямой
Взгляд - острый скальпель, взгляд-рентген
Слепому первому взамен.

Под ним растает словно воск
Твой внешний шик и внешний лоск
Не обмануть его игрой
Срывают маски взгляд второй.

Вот и я предлагаю посмотреть вторым взглядом на эти строки. Увы, будет длинно и скучно. Многим – неинтересно, кто-то посчитает это сведением счетов, хотя у меня нет никаких совместных дел с автором, он мне уже больше года абсолютно неинтересен и я сейчас говорю только о стихотворении.
К моему великому сожалению, я не очень хорошо разбираюсь в стихотворчестве, во всех этих пиррихиях-амфибрахиях, но зато я в достаточной мере знаю русский язык, чтобы посметь высказать свое мнение относительно этих строк. Да и вообще, каждый имеет право на мнение, не так ли? Даже если оно ошибочное, но, в целом, аргументированное. Итак, поехали! Перечитываем начало:

О, русских слов волшебные булаты!
Согласно воле Божьего перста -
как исчезает дар из ренегатов,
создателей фальшивых суррогатов,
отступников и слова, и холста!
Где вороны стрекочут над могилой -
в пыль рассыпается гранитная гора.

Как исчезает дар из ренегатов…
Погодите, ренегат – это вероотступник, в переносном смысле – человек, изменивший своим убеждениям и перешедший в лагерь противников, предатель! Какой же у него дар? Наверное, надо читать дальше и все прояснится, все станет на свои места. Читаем.
создателей фальшивых суррогатов
Стоп-стоп! Фальшивый суррогат – это, простите, как? Суррогат, согласно словарю синонимов и без того является фальшивкой! То есть здесь это фальшивая фальшивка?! Хм… Странно. Но, впрочем, для "ренегатов" нужна была рифма. Такая же мощная, сбивающая с ног точностью и звучанием. Лезем в словарь рифм и видим – ацетат, ламинат, ректорат, медбрат, демократ (тьфу-тьфу, только не это!)… Что-то как-то ничего не подходит. Ищем дальше. Каганат… Это ближе. Но все же не то. О! Суррогат! Ренегат-суррогат! Эврика! Костыль найден! Оба слова красивые, малопонятные, а тем более в данном контексте. Но это и хорошо – они сложные и не каждый читатель признается вслух, что не понимает эту пару – никто не захочет выставлять себя неграмотным или дураком! Так что каждый читатель что-то про себя там правильно сообразит. Или сделает вид, что сообразил.
Идем дальше:
Отступников и слова, и холста...
Ну, отступить от своего слова, изменить ему можно, да. Так бывает. Но отступить от холста? В смысле, отступник холста - это как? Это, простите, о чем?
"Семен Семеныч!" (с) Это же проще пареной репы - это рифма к слову "перста"! "Перста-холста" Звучит же! Ну что вы такой непонятливый, в самом деле!
Смотрим дальше:

Где вороны стрекочут над могилой…
Упс!.. Вороны стрекочут?! Но они же обычно каркают – кар-кар! Я лично много раз слышал! Или тут это такие большие черные  сверчки с клювами, что ли? Или это какая-то метафора? Непонятно! Читаем дальше, вдруг там ответ в конце?

Когда пиит - будь глуп он иль продажен -
плетёт лукавой лихорадки муть...

О, Господи! А это что за зверь – лукавая лихорадка? Да еще и мутная. Что-то чем дальше в лес, тем больше бурелома… Н-ну ладно, бредем дальше.

когда враньём наводнены по гланды
...
похлеще крепкой антипропаганды
и тошнотворней лагерной баланды
его бездарный жалостливый стих.

Гланды-баланды-антипропаганды… Да, круто! Ладно, бог с ними, с этими грамматическими рифмами, - кто из нас, гениев, ими не страдал, как и глагольными? И вообще, зачем придираться к таким мелочам? Ты в суть гляди, в корень! Но тут тоже как-то не шибко весело. Как это бездарный жалостливый стих может быть похлеще крепкой антипропаганды? Чет не склеивается, не вяжется. Какое-то странное, алогичное утверждение! Так не бывает! Как и фальшивой фальшивки! Ну хорошо, давай посмотри еще, вдруг дальше все не так беспросветно?
Читаем:

Но меркнут очи Виев и Ваалов,
приходит время виноградных лоз...

Эй, стой, не гони коней! Как можно вместе, на одну чашу весов класть Ваала и Вия? Это не сиамские близнецы и даже не простые двойняшки! Это же полные антиподы!  Вий – это украинский мифологический персонаж, сеющий смерть (вспоминаем Н. В. Гоголя). Но сам он поднять веки не мог – слишком тяжелы они у него были. И поэтому меркнуть очи у него не могли, они могли только закрыться, причем сразу, мгновенно! Но ладно, пропустим этот маленький косячок, спишем это на авторское воображение. Но Ваал!
Вот что говорит о Ваале Православная богословская энциклопедия или Богословский энциклопедический словарь:
"Вследствие своего месопотамского происхождения, Ваал повсюду сохранял на себе печать сабеизма (поклонение небесным светилам - прим. авт) и, как «владыка» богов, соответствовал главному небесному светилу – солнцу, источнику всякой жизни на земле. Некоторые толкователи находят подтверждение солнечного характера Ваала в самом тексте Св. Писания (4Цар.23:4)"
Да, кое-где говорится, что он был еще и богом войны, но главная его ипостась - бог солнца, плодородия, жизни!
И что же получается? Мало того, что этих антиподов – нечисть и светило, несущего смерть и бога плодородия и всего живого всунули в одну кошелку, так еще и оклеветали Ваала, что он, якобы, гнобил виноградную лозу!
Правда, есть у меня одна мыслишка про эту парочку: Вий - украинский персонаж, Ваал - еще кое-где и семитский (иудейский, еврейский - по простому). Но ведь автор у нас не того... не антисемит и тем более не антиукраинец! Нет-нет, ну что вы! Я это... Я так, просто на ум вдруг пришло...
Итог.
Не, ребята, что-то тут не так! И похоже, что не только что-то, а все не так! Ну, один косяк, ну два ляпа, но чтоб в каждом отрезке?
Не, я этому стишку очпон точно не поставлю!

А кто дочитал - тому спасибо!
Надеюсь, меня не забанят за это мое скромное, чисто читательское мнение. 

Оценка произведения:
Разное:
Реклама
Обсуждение
     01:17 28.04.2023 (3)
4
Выскажу и я своё скромное читательское мнение...
Сначала о стихотворении Юрия Фрагорийского: не очень понравилось. Показалось 
недоработанным. Чрезмерная энергичность забивает идею, а она есть в нём.

Рецензия понравилась и того меньше. Александр, вы не то что не пытаетесь найти в стихотворении
хоть какие-то достоинства, а разбираете его с напористо-ироническим настроем.
С первых строк понятно, стихотворению будет вынесен нелестный вердикт.
Хорошо ли, правильно ли это? Думаю, нет.
И вот ваша ключевая фраза:
Ну, один косяк, ну два ляпа, но чтоб в каждом отрезке? Не, я этому стишку очпон точно не поставлю!

Неужто так много косяков?..
Посмотрим...
Во-первых, в стихотворении присутствует религиозная интонация, на что 
указывают упоминание Вия, Ваала, дара, виноградной лозы
и, в конечном счёте, Бога (христианского, православного), поскольку заголовок
"Русские стихи".
Ваал -- для христианина бог языческий. Поклонение его идолу было связано с человеческими 
жертвоприношениями, вплоть до собственных детей.
И поставив Вия и Ваала вместе, автор имел в виду, что они оба так или иначе несут
ужас и смерть.

Далее, лукавая лихорадка. Лукавый -- это не только обманный, хитрый,
а ещё и бесовский, и в данном стихотворении так и понимается: бесовская лихорадка.
В этом контексте не особо напрягает и муть. А кто в тихом болоте воду мутит, всем известно.

Насчёт воронов: они подражают не только другим птицам, а даже людям (!)
(читала как-то), а сейчас ещё специально заглянула в википедию.
Так что автор, написав "вороны стрекочут", не погрешил против истины.

В общем, при внимательном, вдумчивом прочтении косяков в стихотворении заметно
поубавится.

     22:57 28.04.2023 (4)
Наталья, во многом Вы правы, если бы "чрезмерная энергичность" не забивала идею.
Какую? Русофильство? Подчеркивание, что Бог может нашептать только русские стихи?
А испанские, белорусские не может?
Ладно Бог бы нашептал стихи, но тут  подчеркивается, что именно РУССКИЕ.
А это  чистой воды национализм.
Гость      00:44 29.04.2023 (1)
Комментарий удален
     06:19 29.04.2023 (2)
Александр, я могу быть не прав, но выразил СВОЮ точку зрения.
Гость      18:50 29.04.2023 (1)
Комментарий удален
     19:08 29.04.2023
У некоторых людей  на сайте есть своеобразная привычка обсуждать не суть публикуемой Заметки, Рассказа, Стихов, а  личность  комментаторов, к тому же  навязчивым способом.
Гость      10:41 29.04.2023 (1)
Комментарий удален
     12:09 29.04.2023 (1)
1
Насчет стихов, Александр, отвечу кратко - Да.
Юрий "энергично" продвигает свою ИДЕЮ, которую, уж извините меня грешного,  я не разделяю.
Имею я право не разделять его  взгляды? Мои взгляды хуже его? Или я призываю к чему то плохому, античеловечному?
"Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе".
Повторюсь, если у меня отличная от Вас точка зрения - это не значит, что я не "понимаю о чем говорю" и меня надо бить головой об асфальт.
Уроки мелкотравчатого национализма я прошел  в Латвии с 88 по 94 год в Лиепае, когда служил.
Шесть лет, будучи нештатным корреспондентом флотской газеты "Страж Балтики" вел борьбу за интернационализм во флотской и латышской республиканской печати.
Спорил с националистами в Риге на Комсомольской набережной около Музея Красным латышским стрелкам.
Все тоже тогда начиналось с латышского поля, языка, хуторов.
К чему это привело, Александр, Вы знаете.
Гость      18:30 29.04.2023 (1)
Комментарий удален
     18:52 29.04.2023 (1)
1
Александр, не разочаровывайте меня в шем плохом зрении.
Вам  насчет ВСЕХ примеров, приведенных Вами стихов, я кратко ответил - ДА!
Что Вам еще нужно?
Вывернуть перед Вами душу наизнанку?
Покаяться?
Написать что Вы  с Юрием правы?
Что Юрий гениальный поэт?
Или сделать публичное обрезание?
Александр Джуга высказал СВОЕ мнение.
Я с ним согласился.
Вместо  просто  прочитать  слова Лялина и забыть, началось -  во всем виноват Лялин, который посмел с Джугой согласиться. Ату его.
Заметка Джуги, вот и спорьте с ним, а не донимайте меня национал-патриотизмом.
Прямо таки разборки в пятом классе на последней парте.
Гость      20:01 29.04.2023 (1)
Комментарий удален
     20:13 29.04.2023 (1)
Александр, Вы потерялись во Времени и Пространстве.
Очнитесь.
Ваши комментарии под Заметкой Александра Джуги.
Насчет  отношения Лялина  к национализму, я написал еще в 12.09 сегодняшнего дня.
Повторить?
Уважайте своего визави - прочитайте, тогда мы не будем ходить по кругу как буридановы ослы.
Гость      20:57 29.04.2023 (1)
Комментарий удален
     21:39 29.04.2023
Александр, если бы я Вас не уважал, как человека разбирающегося, в отличии от меня, в поэзии, я давно бы ругнулся или бы матерно посмотрел на нашу душещипательную переписку.
Не смотря, что Вы витаете в поэтических эмпириях, и даже можете отличить абордаж от амфибрахии, будьте последовательны и логичны иначе цепочка "я хочу понять Вашу позицию" будет бесконечна.
Начнем сначала.
Вначале было... слово, то есть  мой комментарий не ВАМ, а Наталье.
ПОТОМ, подчеркиваю П О Т О М   Вы, мне, подчеркиваю М Н Е, начали задавать вопросы о националистических стихах.
Я Вам ответил кратко - да, подчеркиваю   Д А.  Да и в Африке ДА.
Потом пошло-поехало и привело Вас к очередной теме  - моя позиция по поводу употребления слова "русский".
ОТВЕЧАЮ: Моя позиция к слову "русский" положительная.
Я горжусь что я и мои предки русские, но никогда этим не кичился и подчеркивать в своих произведениях что мои ЛГ   РУССКИЕ, служат на РУССКИХ кораблях, ходят в РУССКИЕ кабаки, шутки у нх чисто РУССКИЕ и им Бог  шепчет  именно РУССКИЕ стихи не буду, считая, что -  это мелкотравчатый, бытовой  национализм.
Будьте добры Александр, не поленитесь, перечитайте этот комментарий и не задавайте мне опять вопросы типа: Что я вкладываю в понятие "русски национализм"? Какова моя философия русского национализма? и Как я отношусь к белым медведям в русском секторе Арктики? Русские это медведи или интернациональные?
Поверьте, быть к Вам не учтивым, у меня палец над клавиатурой не поднимается.
Но Вы беззастенчиво пользуетесь моим терпением.
     00:22 29.04.2023 (2)
4
Иными словами, я так понимаю, что Бог не может нашептывать именно русские стихи в русские головы. Это чистейший национализм. Вот если бы Бог в русские головы нашептывал испанские стихи, это было бы правильно.
Э...
Простите, Уважаемый, Вы сами поняли смысл написаного Вами?
     06:23 29.04.2023 (1)
Павел, я написал то что написал. Моя точка зрения может отличаться  и быть не хуже Вашей?
Или я призываю к войне или воровству?
Признайтесь, стихи с претензией на "энергичную" идею, посредственные, Александр в своей Заметке это показал.
     12:00 29.04.2023 (1)
1
Давайте начнем с начала. Кто утверждал, что это стихи шедевральные, если и сам автор и другие авторы говорят, что это  "проходной" стих? Один из многих.
С чего вы все так уцепились за это прои? В ответе Фрагорийского Джуге, полный разбор всех фраз имеющих несчастье не понравится Джуге... Полнейший, я бы сказал отчёт. Исчерпывающий тему полностью. Вы, разумеется имеете право на собственное мнение, как и все мы) Моё мнение, что разбор Джуги предвзят и вызывающ.
Наталья в этом отношении более авторитетна. Имхо.
     12:20 29.04.2023 (1)
1
Не спорю.
     12:41 29.04.2023
1
     00:36 29.04.2023 (2)
6
Слово"РУССКИЙ" для некоторых личностей на этом сайте, что красная тряпка для быка. Что удивительно-человек пишет то, что думает, на русском соответственно, пишет как и что чувствует, но если он употребил слово"русский" - то тут, мама не горюй!всенеприменно последует обвинение в национализме. Ещё бы! Как посмел ты- русский говорить о русских стихах, о русском языке, о русской женщине (как было со мной)?! 
...Мне думается, что они действительно уже не понимают. Это как с детьми, когда они играют и сильно заигрываются, то могут не понимать, когда надо остановится. Но в случае с детьми на помощь приходят любящие родители. А вот со взрослыми кто поможет?... 
     07:05 29.04.2023 (2)
Юлия, я с Вами полностью согласен, что званием РУССКИЙ можно гордиться.
Но когда это везде  выпячивается, извините, это дурно пахнет.
Вы, я думаю, людей оцениваете не по национальному признаку, а по проявлению человеческих чувств и эмоций.
Юрий их выразил как мог, но уж очень коряво и "энергично", да и нет такого понятия - "русские стихи", "русский стул", "русский космос".
Выпячивание СЛОВА русский - это просто быть оригинальным и сесть на ура-патриотическую тему.
Стать русским больше, чем Патриарх святым.
Где живет Юрий две национальности: украинцы и русские.
В России же более ста, поэтому со словом РУССКИЙ надо быть аккуратным. Может лучше промолчать, чем слышать вопрос, а что бурятские стихи Бог нам не шепчет.
Коммунисты не зря придумали понятие советский народ, в США - американцы, в России - россияне.
Кто поможет "взрослым"?
Мы сами.
     18:42 29.04.2023 (1)
А, может, Вы путаете понятия?

Вот это: "У Лукоморья дуб зелёный. Златая цепь на....", - это русские стихи. Ибо по-русски написаны и на русскую тематику.
А вот это: "From naked stones of agony I will build a house for me; As a mason all alone...", - английские стихи.

Теперь о русском космосе...
Русский космос - это не то пространство, что находится над территорией России выше 100 километров.
Русский космос - это всё, что связано с историей космонавтики Это Гагарин, Титов, Королёв, Это города и люди, которые проектировали и клепали корабли. Правда, этот космос ещё и советский, то есть он и украинский (можно вспомнить, к примеру, конструктора ракетных двигателей Глушко и т.д.), он же космос и других тогдашних республик и наций - всех, кто способствовал совместному успеху, ... что не исключает понятия "русский космос"....

Я тоже целиком и полностью русскоязычный человек, с грузинской фамилией и с "кучей" кровей в своих жилах от грузинской, до русской и украинской. И я тоже сталкивался с национализмом, когда в Грузии мне не прощалось отсутствие знания языка, а в России порой грузинская фамилия. И я, как и Вы, интернационалист. У меня в лучших друзьях значатся и значились и грузин, и армянин, и еврей, и русский. И у меня тоже есть своё философское понимание национализма.
Я удивлён другим: отчего у нас сформировались столь разные понятия национализма.
     19:03 29.04.2023
Путаю, путаю.
     12:46 29.04.2023 (1)
3
Добрый день. Немного продолжу и на этом попрощаюсь в этой теме. Градус накала в обсуждениях слишком высок, а сегодня выходной, нет желания тревожить свои нервы... 
Есть даже такие понятия, как русская весна, русский мир и т.д.И что интересно, или примечательно, что эти выражения понятны всем народностям нашей большой многонациональной страны. А носить нам, взрослым людям, которые "думают, что пишут" (это Джуге, который имеет такое качество личности, как направо налево раздавать не только прямые, но и косвенные оскорбления своим оппонентам) определения, что такое национализм, скорей всего не стоит. Здесь никто не превозносит свою народность над другими, как какую то особенную и уникальную с другими в сравнении. 
 Но, мы-русские. Мы, повторюсь, думаем по русски, в нас живёт русский дух, и стихи мы складываем русские. И я прошу прощения, но слова, в которых прозвучало слово национализм "а это чистой воды национализм" - впервые в этом обсуждении прозвучали именно из Ваших уст-давайте будем честны по отношении друг к другу.
Почему лично я сравнила с красной тряпкой? Потому что не раз наблюдала подобную картину здесь, и более того, была и сама подвергнута нападкам с использованием таких же выражений, когда поделилась мыслями о русской женщине. И мне б хотелось, коль Вы, Леонид, считаете, что все ж помочь себе можем только мы сами, и я тоже на это надеюсь, чтоб все мы, прикасаясь к творчеству друг друга, и обсуждая его, были терпимее,ну,и конечно, без заносчивости, озлобленности, язвительности,и просите, глухоты-эти качества всегда при письме очевидны, и неприятны(не принимайте на свой счёт, это в общем) 
     13:26 29.04.2023
Добрый день Юлия, с наступающими праздниками. Понял. Творческих удач.
     05:11 29.04.2023 (1)
Слово"РУССКИЙ" для некоторых личностей на этом сайте, что красная тряпка для быка.
============================================

Это для русского Лялина, с такой-то фамилией, живущего в одном из самых русских городов страны, бывшем русском морском офицере, работающего сейчас на однозначно русском заводе слово русский - что тряпка для быка?
Думайте, что пишете, Юлия!

И редактор наш разродился - туда же понесся. Окропидзе, у вас стихи о поле, о территории, о конкретном ее участке. А Бог не частная и даже не госсобственность, Он для всех. Это и сказал Лялин. Что в этом непонятного?
Блин, с такими защитниками никаких врагов не надо!
     18:53 29.04.2023
+
Гость      00:17 29.04.2023 (2)
2
Ваш комментарий бесподобен! Это чистейшей воды русофобство, Лялин! В дистиллированном виде! 
Так вот в чем причина ненависти... 
     06:32 29.04.2023
Анонимный Гость, не учите жизни, лучше помогите деньгами.
     05:08 29.04.2023
Так вот в чем причина ненависти...
=======================================

Гость, ненависти у Лялина к чему, к кому? Разве что к упоротым идиотам.  Хватит нести этот бред!
Водички попейте.
     23:40 28.04.2023 (1)
2
Помнится, вы мне нахамили.
Я терпима к критике, но не к хамству.
Надеюсь, у вас ко мне вопросов больше нет.
     23:49 28.04.2023
Понял.
     11:30 28.04.2023 (1)
-1
Подскажите Что это за Дар у ренегатов?
" как исчезает дар из ренегатов"
И как он исчезает?
Что не строчка то казус.
     11:47 28.04.2023 (1)
2
Не такой и казус, если не вырывать отдельные фразы
из контекста.
Речь, как я поняла, о поэтах ( в широком смысле -- о людях искусства).
Поэт может быть ренегатом? Может. Может лишиться
своего дара? Может. Что ж тут, извиняюсь за резкость, разжёвывать.
     12:04 28.04.2023 (1)
Давайте по порядку:
Допустим вы увидели в произведение поэтов. Допустим они ренегаты.

" Ренега́т — лицо, перешедшее из одного вероисповедания в другое; в переносном смысле — человек, изменивший своим убеждениям и перешедший в лагерь противников, отступник..."

Так от чего отступился поэт?
Вместо хокку стал писать белые стихи?
Ну ведь полный бред!
Впрочем как и остальные строки.
Вот один вопрос серьезный к Вам: Почему вы защищаете бездарный текст?
     13:14 28.04.2023
1
Ну, вы же сами нашли определение слова "ренегат".
И поэт может отступиться  не только от жанра стихов, а от чего угодно.
А дискуссия в духе "вы защищаете - вы хаяете" может длиться
бесконечно и бестолково. Читайте мой первый комментарий.
Там всё конкретно написано.
     01:32 28.04.2023 (1)
-2
* Во-первых, в стихотворении присутствует религиозная интонация
* автор, написав "вороны стрекочут", не погрешил против истины.
===============================================

* Я понял вашу позицию, Наталья: если даже в дурно написанном стишке есть слова Бог, Родина или мама - то это сразу делает его неприкосновенным и не подвергаемым даже малейшей критике.
А я считаю это пошлой и примитивной спекуляцией. И убежден, что о таких вещах нужно либо писать хорошо, либо вообще не трогать эти темы. 

* Ок, желаю вам найти хор ворон, поющих соловьями. Не забудьте потом рассказать об этом всем нам. Поизумляемся. Хотя, нет, не надо. Да и что в этом удивительного - это же встречается сплошь и рядом!

     10:54 28.04.2023 (1)
1
Прочтите внимательно мой комментарий, там дословно написано: "скромное читательское мнение".
О "пошлой и примитивной спекуляции" -- не имею привычки заявлять оппоненту "Сам такой".
Поэтому это высказывание оставляю без комментариев.
Насчёт стрекочущих ворон: посмотрите видео, где они не только стрекочут, но и курлычут.
     11:01 28.04.2023 (1)
-2
не имею привычки заявлять оппоненту "Сам такой"
======================================

Похоже, вы злитесь, Наталья, поэтому реагируете на какие-то неважные, второстепенные детали, на те же "крючки". Причин не знаю.
Я не вас обвинял в спекуляции. Я говорил о том, что, к моему сожалению, таких спекулятивных, пошлых стишат, выбивающих слезу ("до дрожи!") слишком много. И они забивают и все литпорталы, и мозги читателей, считающих, что это и есть настоящая поэзия. И в итоге портят, извращают поэтический вкус всей русскоязычной части планеты.
И по поводу ворон - я видел котов, умеющих ходить на задних лапах. И что? Это обычная вещь, по-вашему? ))
     11:21 28.04.2023 (1)
1
От злости у меня пишутся иронические стихи.
В данном случае злости нет, и стихи, собаки эдакие, нейдут.)
Своё мнение по поводу стихотворения я высказала.
А вороны часто подражают другим птицам. То есть это свойственно
их природе. 

 
     11:31 28.04.2023 (1)
А вороны часто подражают другим птицам. То есть это свойственно их природе.
=================================================

Наталья, люди, особенно дети, часто подражают зверям и птицам: "гав-гав", "мяу-мяу", "кря-кря" и так далее. Но вы же не станете утверждать, что в жизни между собой они разговаривают на этих языках.
     13:16 28.04.2023
1
Подражание у детей - игра, забава.
Подражание у птиц, думаю, вызвано какими-то эмоциями.
     13:49 27.04.2023 (3)
Вий и Ваал противопоставляются Христу, как языческие боги, время которых прошло.
А в целом разбор хороший. Но язвительный, не по-доброму вы критикуете.
А это и есть тот момент за который вас не любят, говорят, что вы оскорбляете людей.
В вашей статье нет прямых оскорблений, но в целом, это издевательство. Хотя и не без логического построения.
А если бы вы это же самое написали не издеваясь над автором, статья была бы полезной и не вызывала бы у людей к вам отрицательных эмоций.
Так например, "фальшивый суррогат" вы высмеиваете с издевательством, а Задорнов "сервисное обслуживание" объясняет в шутливой форме.
Не мне вас учить, вы учёнее меня, я всего лишь высказываю своё мнение, на которое имею право.
К стати, на мой взгляд я нашёл то о чем вы писали, что если кто-то найдёт оскорбления с вашей стороны к какому-либо автору, то с вас алкогольный напиток.
Хотя бы на пиво я нашёл в вашей статье оскорблений?
     14:17 27.04.2023 (1)
Вий и Ваал противопоставляются Христу, как языческие боги, время которых прошло
=================================================

А чем бог Солнца и плодородия не угодил? Зачем их противопоставлять?
И что будем делать с гораздо более древними Буддой и Шивой? А с более молодым Мухаммедом и совсем юными по своей вере атеистами-агностиками?
На костер их всех или на плаху?

     15:17 27.04.2023 (1)
Дело не в том, что старый бог не угодил, а в том, что пришло время поклоняться правильному богу, так я это понимаю.
И опять, это образ, а не конкретика какая-то.
Мы свой, мы новый мир построим - типа этого.
     15:37 27.04.2023 (1)
пришло время поклоняться правильному богу
==========================================

Хм... А до этого, стало быть, веровали неправильно. Все эти месопотамская, древнеегипетская, индская, ольмекская, древнегреческая, древнеримская, китайская цивилизации и культуры существовали тысячелетия, достигали невиданного расцвета, а, оказывается, все они были сатанистами, все поголовно были одержимыми бесами, поскольку верили в "неправильных" богов!
Теперь корчатся, наверное, на сковородках в аду, бедняги...

     18:38 27.04.2023 (1)
О сатанистам и бесах речь не идёт. Это образ правильного и неправильного Бога.
Мусульмане верят в Аллаха, для них он правильный, христиане в Христа, Зюганов в Ленина и т. д.
Дискутируя, вы, как бы, навязываете своë видение оппоненту, хотя сами всегда в комментариях предъявляете притензии, что вас не правильно истолковывают.
Речь не и дет ни о какой Мессопотамии, вы же читали стихотворение. А я только вашу критику, и то понял о чем идет речь.
Но это совершенно неважно, второстепенный момент.

     19:03 27.04.2023
сами всегда в комментариях предъявляете притензии, что вас не правильно истолковывают.
============================================

Всегда?! Примеры в студию, пожалуйста!
     14:05 27.04.2023 (1)
я всего лишь высказываю своё мнение, на которое имею право.
===============================================

Абсолютно согласен!
А вот на пиво, Евгений, вы не наработали - вы не указали пальцем на оскорбление, не привели цитату. А язвительность - это не оскорбление. Да и говорил я исключительно о стихе, а не об авторе. Что касается доброты и нелюбви ко мне, то я вас уверяю - я очень доброжелательный человек! Во всем и всегда. Я никогда не проклинаю и не матерю даже тех, кто меня на дороге подрезал. Но при этом я уже в том возрасте, что могу сам выбирать кому мне нравиться, а кому нет. И то, что меня кто-то здесь очень не любит - не мои проблемы, а их восприятие жизни и позиционирование в ней. Хотят быть в противостоянии со мной - пусть так. Это их неотъемлемое право. 
     15:23 27.04.2023 (2)
1
Я считаю надо быть добрее. Вы во всём ищете возможность конфронтации. Хотите кого-то победить ради победы, а не ради истины.
Вот и здесь, вы находите неточности в форме и этим самым доказываете несправедливость содержания.
Но это неверный подход, потому что таким образом вы выступаете против русского народа.
А это для нас неприемлемо.
     16:22 27.04.2023 (1)
Вот и здесь, вы находите неточности в форме и этим самым доказываете несправедливость содержания.
=========================================================

Вы же помните классическое: "Казнить нельзя помиловать".
Что скажете насчет неточности формы и содержания, и их зависимости друг от друга?
     18:44 27.04.2023 (1)
Если человек не может изложить свою идею идеально, то он не идеален. Идея от этого не станет хуже.
Если человек может так складно говорить, что и любую бредовую идею может внушить как идеальную, то от этого бредовая идея не станет идеальной.
Примеры привести или не надо?
Форма и содержание не зависят друг от друга, а только от того, кто пытается содержание содержание заключить в форму.
     19:08 27.04.2023 (2)
1
Форма и содержание не зависят друг от друга
========================================

Скажите, вы видели плоское ведро? А треугольный мяч? Может быть, у вас дома стоит печка-холодильник?
     01:59 29.04.2023 (1)
1. В рекламе:
"Плоское ведро для воды — купить по низкой цене"

2. Треугольный мяч для вратарей
Треугольный, или так называемый рефлекс-мяч, отличается от традиционного своим непредсказуемым отскоком от газона. Тренировки с таким снарядом способствуют обострению реакции вратарей, существенно улучшая их концентрацию.
     05:29 29.04.2023
Треугольный, или так называемый рефлекс-мяч
=========================================================

Я в юности тренировал реакцию таким образом. Теннисным шариком. Только у меня поверхность стены была неровной - пупырчатой. Это найти гораздо проще, чем треугольный мяч. А эффективность та же.
А что касается остального, то всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка. Есть уникальные люди. Эйнштейн, например. Или Усейн Болт. Или Сергей Бубка. Но это не значит, что все люди так бегают, прыгают и умеют думать.
     20:48 27.04.2023 (1)
Видел плоское ведро на картинке, мяч в виде дыни для регби и холодильник внутри холодит, а снаружи нагревает.
Но мы говорили о идеи, а не о предметах и механизмах.
В данном случае, вы городите чушь.
     20:56 27.04.2023 (1)
Видел плоское ведро на картинке
===================================

Ну и как оно вам - удивления не вызвало? Все нормально? Все так и должно быть? 
Это к слову о мой чуши.
     10:00 29.04.2023
2
На пожарных щитах крепится ведро в виде конуса, что в одной из проекций дает треугольное ведро. Дети так и говорят: "треугольное ведро".
Есть плоские зажигалки и круглые. Так и плоское ведро удивления не вызывает, как и плоская лодка "плоскодонка".
Есть "печки-лавочки". Почему бы не быть и печке-холодильнику? Печке-автомату (такие точно есть). Печке-чудилке? БДСМ-печке 18+ (такие есть. К примеру: "Вот это печка! Жарит всю ночь, у меня аж пар из ушей идет. Деваха-огонь!").
Но  в данном случае употребления слов, обозначающих устоявшиеся понятия, Вы правы. Тут возразить нечего, есть что добавить с точки зрения моего опыта как фотографа.
Люди привыкли видеть мир таким, какой он есть, а не слепком воспаленного ума (больного, на грани психической нормы и физических возможностей техники). К примеру, поясной портрет девушки обыватель ожидает видеть сфотографированный  высоты своих глаз, а не с верхнего ракурса, снятый широкоугольным объективом, ломающим до неузнаваемости привычные пропорции человеческого лица. Что-то выбивающееся из его картины мира на снимке должно быть сюжетно и композиционно обусловлено.
Переводя на русский язык: если мы говорим "алюминий", то подразумеваем легкий металл серебристого цвета.  Хотя он может быть в разных состояниях. Фраза: "Выпил стакан алюминия" вызывает недоумение и вопросы.
Слово - понятие - образ жёстко связаны в языке. Чтобы придавать им новое значение, понятное читателю, нужно быть литератором или поэтом, а не рифмоплетом и графоманом. Такими качествами не каждый обладает, кто берет в руки перо. Тогда образ "избушка на курьих ножках" станет одной из жемчужин нашего языка, а не плоским ведром и печкой-холодильником.
     15:45 27.04.2023 (1)
-1
Хотите кого-то победить ради победы, а не ради истины. Но это неверный подход, потому что таким образом вы выступаете против русского народа.
=======================================

Не стоит городить чушь, Евгений Владимиров!
Ой, опять недобро, да?
Ну, простите, я почему-то решил, что вы меня, уже давно немолодого человека, поучаете. Показалось, наверное. Да и если нет - вы ж за добро, за правду, за весь русский народ, не так ли? Правда, мне не совсем понятно почему вы русских противопоставляете остальным нациям, но это же мелочь, придирки и наветы. А на самом деле вы за мир во всем мире , за все хорошее и против всего плохого. Просто указываете остальным - неправильным - как им жить надо, во что верить и с кем спать. Но ведь по-доброму же, да?

     18:55 27.04.2023 (2)
Не стоит городить чушь  

Вот это оскорбление чистой воды! С вас алкоголь!
Я русских не противопоставляют потому что нет такой нации, её придумали коммунисты.
Есть россияне, это те, кто живёт на территории России.
С нациями вопрос довольно сложный. Можно говорить о русской нации, той которая была образована на территории Древней Руси. Но это долго...
Давайте только про всех остальных.

Просто указываете остальным - неправильным - как им жить надо, во что верить и с кем спать.

Полагаю, в данном случае вы имеете в виду укранцев?
Объясните кому, по-вашему разумению, русская нация указывает как жить.
     19:23 27.04.2023 (1)
Полагаю, в данном случае вы имеете в виду укранцев?
============================================

Почему только украинцев? Таких наций много. Начиная с чеченцев и грузин, и заканчивая поляками, литовцами, эстонцами, немцами, американцами...
     20:26 27.04.2023 (1)
С чеченцами, грузинами, прибалтами определённые разногласия были.
Но, с поляками, немцами и американцами какие у России вопросы?
Аляску у американцев Россия не требует, немцы объединились в единое государство, а полякам разве не СССР немецкие территории подарил, которые мог бы забрать себе?
Может быть я чего-то не знаю...
Но вы-то лигбез с пенсионерами не проводите
     20:37 27.04.2023
Но вы-то лигбез с пенсионерами не проводите
================================

Вы угадали. Такой ликбез не провожу.
     19:19 27.04.2023 (1)
Вот это оскорбление чистой воды! С вас алкоголь!
=======================================

Нет, вы не угадали. Напомню, что у нас с вами, Евгений, почти всегда происходит несовпадение представлений о терминах. Вы зачастую очень вольно относитесь к ним. Оскорбление - это не то, что вы себе там надумали-вообразили, это строгий юридический термин.
"Оскорбление - унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной или иной противоречащей общепринятым нормам морали и нравственности форме."(КоАП РФ Статья 5.61.)
Иначе можно зайти очень далеко.
Некоторые авторы считают оскорбительным даже невыставление очпона читателем после прочтения их опусов.
     20:43 27.04.2023 (1)
Нет, у нас с вами несовпадение не в значении терминов, а в нормах морали.

Хочу заметить, определение, которое вы дали, само несовершенно.
Потому что мораль и нравственность это одно и то же. Мораль латинское слово, а нравственность русское, означающие "принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений".
     20:47 27.04.2023 (1)
у нас с вами несовпадение не в значении терминов, а в нормах морали.
=======================================

Ого, крутое заявление!
Вы полагаете, что я на завтрак пью кровь невинных младенцев, а вечерами маньячу по паркам? ))
И несколько слов о моем, якобы, "неправильном определении". Евгений, это цитата из статьи Административного кодекса РФ. По которому судят и выносят приговоры признанным виновными в оскорблении лица.
     22:43 27.04.2023 (1)
Я понял, что это цитата из статьи Административного кодекса РФ.
Но это только подтверждает несовершенство человека.
     22:51 27.04.2023 (1)
И что, не жить, что ли?
     10:34 29.04.2023
О, любезный. Какой у Вас красивый значок на аватарке)
     13:59 27.04.2023
1
Евгений.
А если бы вы это же самое написали не издеваясь над автором, статья была бы полезной и не вызывала бы у людей к вам отрицательных эмоций.
 ///////
Ключевые слова с которыми я согласен.
     22:43 28.04.2023 (2)
Да Александр, круто. Глаз - алмаз.  Не хотел бы Вам попасться на Рецензию.
Хотя, я бы с удовольствием в своих юмористических опусах-бредах  использовал бы какие-нибудь фальшивые суррогаты, выпарил бы дар из ренегатов, а к Ваалу и Вию пристегнул бы Садко. Для оптимистической нотки.
Юмор, как жанр,  тем и хорош, что в нем можно сделать так, чтобы флотская Шинель говорила и Чакра пела.
     01:43 29.04.2023 (1)
1
...и лесные нимфы нашептывали по ночам Ване-дурачку рабингранат-тагоровские стихи.
     06:30 29.04.2023
Продолжать Александр, можно до бесконечности, хотя мое кредо Автор стихов всегда прав. Юрий тоже. Он так ВИДИТ мир, это  лично ОН так излагает СВОИ слова.
     22:54 28.04.2023 (1)
1
Спасибо, Леонид! )
     23:05 28.04.2023
     17:39 27.04.2023 (4)
-2
Браво, Александр!
Это не стихотворение, а сплошной пафос, пафос и пафос!
Пафос несвязанных между собой предложений.
Согласно воле Божьего перста -
как исчезает дар из ренегатов,
создателей фальшивых суррогатов,
отступников и слова, и холста!
- к чему тут слово КАК?
Может, заменить его на вдруг?
Какой дар есть у ренегатов? Дар отречения, измены? Если дар исчез, то они стали хорошими?
Может, отступников ОТ слова и холста?
Фальшивые суррогаты - это как юная девушка или старая бабушка.))
Где вороны стрекочут над могилой -
в пыль рассыпается гранитная гора.
Это к чему относится предложение? Говорили о словах, суррогатах и вдруг вороны, могилы, горы?
Набор пафосных предложений.
И так мощна таинственная сила,
что даже зло - на службе у добра.

Какая сила? Чья сила? Стрекочущих ворон? Перста?
И далее по тексту.

Стрекочущие вороны - это сильно! Вызывает невольный смех.

К чему это я? А вот к тому, что в головах у некоторых людей от телика полный винегрет и злоба, которые выливаются в бессвязную стрекoчущую кашу.


     04:10 28.04.2023
Продолжение продолжения. 

И да: у слова "стрекочущее" вполне позитивный, если не милый окрас. 
Именно такой колорит больше всего подходит, по мнению пиита, для действий
воронья? 
     04:01 28.04.2023
Продолжение:

А если сказать "брехалистое вороньё", то ещё и эмоциональных красок добавится. 

Вороньё может и лаять, и гавкать. Скрежетать даже может вороньё. 
"Скрежещущее вороньё"

Даже для нормального, нисколько не выдающегося поэта, не проблема подобрать подходящий эпитет. 
В принципе, я легко перелопатил бы "шедевр" Фрагорийского. 
Но оно мне нужно? ))))) 
     03:36 28.04.2023 (1)
Софья, здравствуйте! 

По поводу хотя бы того же "стрекочущего воронья". Так, навскидку. 
Ошибка легко исправляется, если вместо "стрекочущее вороньё" сказать "гракАющее вороньё". И смысл не теряется, и размер стиха не портится. Это первое, что мне в голову зашло. А можно было и получше что подыскать, поувесистее и по смыслу, и по фонетике. 
Кстати, находить подходящие синонимы в нужное время для нужного места - одна из составляющих мастерства поэта. Но Юрий - совершенно не мастеровитый поэт.
     12:52 28.04.2023 (2)
1
Каждый поэт хочет отличиться, создать неведомый до ныне неологизм.
Вспомните, как Маяковского ругали критики за:
"Сливеют губы с холода..."?
Они кричали, что нет такого слова "сливеют"!
Но это совсем другое.
"Стрекочут"  - есть такое слово. И оно достаточно нелепо выглядит с вороньем.))
И это слово имеет позитивную окраску.
Оно не подходит к образу падальщиков на кладбище.
     13:28 28.04.2023
1

И про "сливеют" я помню!  
     13:27 28.04.2023

Вот и я о том же, Софья!  
     18:59 27.04.2023
Это не стихотворение, а сплошной пафос, пафос и пафос!
============================================

Да, Софья, пафоса здесь в избытке ))
Да и с остальным в целом согласен.
Спасибо за прочтение и отзыв!
     15:47 27.04.2023 (2)
-1
Вам нужно в помощники редактора идти, Александр. Данный текст вполне годится для портфолио. Только, поменьше себя должно быть в разборе. Иначе, сочтут за разборки ) 
     16:00 27.04.2023 (1)
Вам нужно в помощники редактора идти... Только, поменьше себя должно быть в разборе. Иначе, сочтут за разборки )
=======================================================

Михаил, я не совсем понимаю, что значит "поменьше себя". Это только совместные коммюнике и договора являются выразителем единой, общей воли и идеи. А любой индивидуальный взгляд не может быть безличностным. И мы же понимаем, что будь пять или десять отзывов на это стихотворение, все они отличались бы друг от друга. А иные и вообще были бы противоположными.
И что касается редакторства: для того, чтобы высказывать свое мнение, мне лычки и официальный статус не нужны. Если найдутся желающие - вэлкам! Пусть обращаются. Надеюсь, они поверят мне на слово, что у меня нет желания принизить и растоптать. Хотя бывает всякое. И сегодня меня уже упрекнули в чем-то таком и попросили не заходить на страничку, хотя там были мои советы чисто по грамматике )) А тем кто не боится, я всегда выскажу свое личное мнение. Ну и последнее: у меня на это лето грандиозные планы, я не всегда буду у компа. А подводить команду редакторов я не хочу.
     16:09 27.04.2023
Вот вот. Все мы слишком заняты в реале. Зато, не будучи обременены должностными обязанностями, вы безусловно можете отдавать предпочтение комплексным оценочным характеристикам ) 
     15:51 27.04.2023 (1)
2
Не дай Бог, Миша, ежели ты станешь тут редактором, все макаки дремлющие возбудятся...
     16:04 27.04.2023 (1)
Если бы я стал здесь редактором, возбудились бы даже те, кто давно утратил эту функцию. Но, я не Дед Мороз, чтобы раздавать на халяву мятые мандарины и просроченные шоколадные конфеты. Будет с вас и того, что будет.
А про Александра я совершенно серьёзно. 
     16:12 27.04.2023 (1)
2
Ну ты и гонишь! Сюртук Наполеона не жмёт? И шо это с вас будет? А с тебя не убудет?  А насчёт  Александра...Ты подумал прежде чем заявил?...Думай ,Миша, думай...Я тебя и ты меня тыщу лет знаешь и базар  держим...Не так ли...
     16:23 27.04.2023 (1)
1
Александр сам отказался от эполет, сославшись на занятость. Потому, данный вопрос исчерпан. А сюртук Наполеона мне не по мерке. Не накопил столько комплексов, чтобы его вожделеть ) 
     16:33 27.04.2023 (1)
Он такой занятой, шо ему  аж под почти 80...Тоже через десяток лет пойду зубы ремонтировать... Миша, ты не грузи, ну не комплекс у тебя, но нечто есть...
     17:15 27.04.2023 (1)
2
Нечто у всякого есть, кто мужескаго полу ))) 
     19:15 27.04.2023 (1)
Я бы сказал, но модер не поймёт!
     04:53 28.04.2023
Модер настолько неопытен, ты полагаешь? Надо, чтобы уже кто-то объяснил ему наконец про пестики и тычинки. В противном случае, это сильно отразится на модерации ) 
     12:27 27.04.2023 (3)
Жалкий, немощый разбор с претензией на понимание поэзии.
Подсчёты ведутся, как в известном кинофильме:
"– Три сольдо плюс три сольдо будет десять сольдо, так? – Так.
– Ну, а десять сольдо плюс пять сольдо – сто сольдо, так? – Так.
– А раз так, синьор Буратино, с вас причитается пять золотых!"

У меня на таких критиков как раз есть стиш:
Критик

Порой от классики я в шоке!
И понимать хотел бы впредь:
Как можно парус одинокий
В ТУМАНЕ моря разглядеть?!

Меня учила тетя Хая
(Чей муж фанатом был Кусто):
В тумане ВИДИМОСТЬ ПЛОХАЯ –
Ну, так, … от силы метров сто.

Сундук у Истины глубокий –
С двойным, тройным... бывает дном.
И мой покой украли строки
Про: «КИНУЛ он в краю родном».

Видать, по жизни он КИДАЛА,
А, может быть, в законе вор.
Всё крал, да крал – и не хватало!
Теперь линяет за бугор.

Я рад всегда духовной пище,
Когда б не лажа и обман.
А здесь и ШТОРМ, и ВЕТЕР свищет,
И тут же враки про ТУМАН!

Для показухи «мачта гнётся»,
Не просто гнётся, а «скрЫЫпит»!
Засим скажу вам: мне сдаётся,
Над нами тешится пиит!

Ну, растолкуйте мне в натуре
Задумки авторской изгиб:
Как мог он с БЕРЕГА да в БУРЮ
Услышать мачты этой СКРИП?!

Но миг прошёл - и всё в ажуре,
Вновь солнца луч и благодать!
В одной стихушке столько дури,
Что впору ею торговать!

Мой интерес отнюдь не шкурный –
Собрат я Мише по перу.
Хожу на сайт литературный,
Дарю искусство зоне «ру»,

Имею личный кабинетик.
Пишу стихи с прыщавых лет.
Известен всем под ником «Цветик».
Ну, вижу, вспомнили!... ПРИВЕТ!
 

     13:04 27.04.2023 (1)
Жалкий, немощый разбор с претензией на понимание поэзии.
==============================================

Не-не, господин Редактор Поэзии! Не надо на меня валить чужие грехи, у меня своих достаточно. Это вы у нас гуру, а я сразу сказал, что не спец в этом деле! Правда, зачем-то какой-то длинный стиш присобачили, вместо того, чтобы разбить в пух и прах мой немощный разбор. Железобетонными аргументами и неоспоримыми фактами. Но это же не царское дело, да? Проще же, походя, презрительно плюнуть и удалиться с гордым видом! И напрягаться для этого не надо. 
Возможно, вы когда-то и были хорошим редактором, Александр О. (так утверждают многие), но слишком долгая власть, похоже, вас расслабила, испортила, развратила. Так бывает.
     13:20 27.04.2023 (1)
1
Вы видите лишь то, что хотите увидеть
https://fabulae.ru/note.php?id=65470&comment_id=4837251#comment_4837251
(12:42)

Вам бы дешёвые романы писать.
     13:30 27.04.2023
-1
Вам бы дешёвые романы писать.
================================

Не, роман я не потяну. А вот рассказы получаются неплохие, это верно. Правда, пишу их мало и редко - ленюсь.

     12:59 27.04.2023 (1)
О какой поэзии, господин редактор, можно говорить, если используются грамматические и глагольные рифмы???? 
Азы стихотворчества вопиют, что такое делать - верх поэтического неприличия!
С уважением. 
     18:37 27.04.2023 (1)
Расскажите об этом Александру Сергеевичу.)))) У него в первой главе  "Евгения Онегина" глагольная рифма на каждом шагу.))))

Как рано мог он лицемерить,
Таить надежду, ревновать,
Разуверять, заставить верить,
Казаться мрачным, изнывать...


     19:01 27.04.2023 (1)
Расскажите об этом Александру Сергеевичу.))))
=========================================

Александр Сергеевич творил 200 лет назад! С тех пор поэтическая школа, да и вся поэзия сильно ушли вперед - и выросли, и расширились, и углубились ))

     21:07 27.04.2023 (1)
1
Неправильный подход. Глагольная рифма имеет право быть там, где она к месту и где органично вплетена в текст стихотворения, не нарушая  собой единства формы и содержания произведения. 
Вот у Пушкина как раз таки она и к месту и прекрасно играет на содержание  и идею главы.
     21:27 27.04.2023 (1)
Разве с этим кто-то спорит?
Если и так, то уж точно не я! Но я вам приведу другой пример - пример дизайна и оформления всего: от ложек-вилок, платьев-костюмов и автомобилей до квартир и прочего пространства. Очень многое из того, что раньше считалось незыблемым и вечным, сегодня если не высмеивается, то не приветствуется. Вы полагаете, что литература этого избежала?
     22:09 27.04.2023 (1)
Согласна с вами. Но глаголы в опале быть не должны. Всё в меру. 
Мне с глагольной рифмой по пути. Просто нужно развивать в себе чувство поэтической меры.
     22:36 27.04.2023
1
нужно развивать в себе чувство поэтической меры
===================================

Это бесспорно!
А глагольная рифма сама по себе не плоха. Просто русский язык устроен так, что глаголы очень легко рифмовать и можно сделать стишок за пять минут: 
Любить-курить-простить-не пить-бродить-бесить-судить-ловить...
И именно эта простота подхода не приветствуется профессиональными литераторами. Это как попытка взойти на вершину горы - с одной стороны можно даже в инвалидной коляске (веревки протянуты, портеры на руках дотащат), а с другой стороны - не подступиться и надо приложить максимум усилий, чтобы пройти нехожеными путями. И не факт, что сумеешь дойти. Но и там, и там покорение вершины. Правда, с одной стороны все истоптано (глагольными рифмами), а другим маршрутом - все новое, нетронутое никем, нехоженое. И ты - первопроходец!
     12:44 27.04.2023 (1)
Александр! Ну не получилось в этот раз у НАРОДНОГО ПОЭТА САЙТА сносного стихосложения. Что ж так переживать? Подучится, почитает нужные книжки, глядишь и менее корявое что в следующий раз понапридумывает! 
     13:06 27.04.2023 (1)
Что ж так переживать?
======================================

Я сплю хорошо, чес-слово! ))

     13:32 27.04.2023 (1)
Александр! Я к редактору имел обращение. Он тоже - Александр! 
     13:33 27.04.2023 (1)
А, простите, Алексей!
Просто все комменты ко мне падают, вот я и отреагировал ))
     13:35 27.04.2023
     21:44 27.04.2023 (1)
1
Блистают слов могучие булаты,
Торчат в стихах, как божие персты!
В руках творца они не суррогаты,
А хлесткие и меткие хлысты.

Закрякали лягушки на болоте,
Щебечет на погосте вороньё.
Поэта сила - словеса в блокноте,
Заточено на критика перо.
     21:49 27.04.2023
Блистают слов могучие булаты...
========================

)))
Очень живо и наглядно! ))
     20:46 27.04.2023 (1)
-1
Не согласен я также и с Александром О., который назвал Ваш разбор "жалким и немощным".
Мне Ваш анализ не представляется жалким и немощным.
Я вижу, что он полезен.
     20:53 27.04.2023
Не согласен я также и с Александром О.
====================================

И я не согласен )) 
Это утверждение совершенно не соответствует действительности, не красит самого главного редактора, но еще хуже то, что серьезно дискредитирует уровень квалификации раздела которым он руководит. Если подойти серьезно к этому вопросу и экстраполировать это заявление на всех авторов фабулы, то станет очевидным, что личные отношения с главредом были главным и основным "лифтом" в продвижении авторов на Главную. А это очень непрофессионально и крайне непорядочно!
Александр О. этим заявлением выстрелил себе в ногу.
     18:34 27.04.2023 (2)
И все верно, с точки зрения идеи и структуры стиха – никаких замечаний!

Не согласен.
Структура - бог с ней, но вот идея - почему это "никаких замечаний"?.. Как раз по поводу идеи и должны быть основные замечания.
     20:24 27.04.2023
Идея проста: чем талантливее идейный противник, тем он опаснее.
     18:56 27.04.2023 (1)
Как раз по поводу идеи и должны быть основные замечания.
=========================================

Александр, я имел в виду идею смещения вектора эмоционального накала от грозы в дебюте к умиротворению в финале. А в духовную часть я не лез - не хотел утяжелять разбор. Тема эта всегда сложная и дискуссионная: что хотел сказать автор и что увидел читатель. И тут очень трудно прийти к единому мнению. Поэтому я сосредоточился именно на видимых, фактологических косяках, которые гораздо легче увидеть и труднее оспорить.
     20:05 27.04.2023 (1)
2
Указание со стороны критика на "фактологические косяки", как Вы это назвали, никогда не переубедит читателя, если ему пришлась по нраву идея текста.
Чуковскому удалось (хоть и не без труда) разгромить Чарскую, показав убогость идей её произведений. Сколько-то десятилетий это действовало. Но пришли наши времена, "мимимишность" снова вошла в моду, и современный читатель не хочет видеть никаких логических нелепостей в текстах Чарской, поскольку идея ему близка. А с критикой Чуковского сейчас уже мало кто знаком. Её же не переиздают, как переиздают Чарскую.
Возьмите другой пример. Сможет ли кто-нибудь доказать читателю, что плохи те или иные стихи, если их идея связана с темой любви к Родине, или к маме, или с подвигом народа в войне?.. Я специально выделил эти два слова, так как понятия тема и идея не совпадают. И если тема легко определяется читателем, то идею он не всегда воспринимает сразу. Тема может быть прекрасной (например, любовь к Родине), а идея - порочной (например, что любовь к Родине не сравнится ни с какой другой любовью и уже потому лучше всех других любовей, что именно наша  Родина лучше всех других родин).
Кроме того, если критик оставляет идейное содержание за скобками своего анализа, останавливаясь лишь на формальной стороне, то происходит вот тот самый разрыв содержания и формы, о котором у Вас идёт дискуссия в диалоге с Евгением Владимировым.
     20:32 27.04.2023 (1)
-1
Сможет ли кто-нибудь доказать читателю, что плохи те или иные стихи, если их идея связана с темой любви к Родине, или к маме, или с подвигом народа в войне?..
=======================================================

Именно это и является сегодня главным тормозом развития поэзии и главным вредителем. Все эти слезодавильные крючки, все эти стишата с синдромом ССС (сопли, слюни, слезы), все эти яростные псевдопатриотические вопли, вся эта невыносимая пошлость про немощных нищих бабулек, про забытых ветеранов, кошечек-собачек, детей-инвалидов. Вся эта спекулятивная дребедень выдается за любовь и добро. А это не так! И об этих вещах надо писать очень тонко, деликатно, чутко и тактично. Не передавливая, не опускаясь до лживого пафоса и надуманной патетики. А уж когда все это дурновкусие еще и сложено дилетантскими строками - то тут уже полный абзац! Это можно назвать вредительством, ибо после прочтения пары-тройки таких опусов нормальный человек просто испытает отвращение, плюнет и больше никогда не возьмет в руки книгу современного поэта.  Как, например, многие перестали смотреть российское ТВ - все эти политические ток-шоу.  
     20:35 27.04.2023 (1)
-1

нормальный человек

А я Вам и в прошлый раз сказал, что не все люди - нормальные.
     20:40 27.04.2023
-1
Так это никогда не было новостью ))
Только вот  в России оценки нормальности как-то сильно сдвинулись в сторону за последние 20 лет.
Гость      20:05 27.04.2023 (1)
3
Фрагорийского читают, слушают и смотрят многие и многие, с удовольствием перечитывают, переслушивают. Фрагорийский - это ИМЯ заслуженное и известное не только в сетературе. Ваша заметка, автор, - НЕ анализ стихотворного произведения, спокойный, доброжелательный, конструктивный. НЕ анализ. Ваша заметка насыщена через край отрицательными эмоциями и рррррычащей истеричной злостью, которую Вы не сумели скрыть и вылили на страницу. Подобные т.н. рррразборы пользы не несут, а вызывают усмешку сожаления по отношению к автору заметки.

Гость. Шла мимо, не удержалась. 
     20:22 27.04.2023
-1
Подобные т.н. рррразборы пользы не несут
================================

У меня иное мнение на этот счет. К тому же вы отделались общими словами - только эмоциями, при этом не приведя ни одного (!) контраргумента. 
Простите, но говорить и спорить не о чем. Нет темы.
И вы по странному стечению обстоятельств, дудите в ту же самую фальшивящую дуду, что и другие его защитники. Я нигде и ни разу не оспорил способности, дар, талант, гениальность Фрагорийского или что там еще у него имеется. Я говорил конкретно о конкретном произведении. Вы этого не заметили?
Книга автора
Зарифмовать до тридцати 
 Автор: Олька Черных
Реклама