Заметка «Имею что сказать. "Русские стихи"»
Тип: Заметка
Раздел: О литературе
Автор:
Оценка: 4.7
Баллы: 20
Читатели: 778 +1
Дата:
Заметка «Имею что сказать. "Русские стихи"» самая оцениваемая(10) работа за сутки
28.04.2023
Заметка «Имею что сказать. "Русские стихи"» самая читаемая(37) работа за сутки
28.04.2023
Заметка «Имею что сказать. "Русские стихи"» самая комментируемая(115) работа за сутки
28.04.2023
Предисловие:
Фрагорийский:
"Уж не знаю, кто мне закатывал концерты под стихами. Но у этого персонажжа был ник - Александр Джуга.
Это к слову о "правдивце" всея Фабулы. Который огородился и выкрикивал свои обличающие драматические тирапды."

Имею что сказать. "Русские стихи"

Поясню: Фрагорийский говорит о комментариях под одним из его произведений с названием "Русские стихи". Я давно, уже больше года назад, высказался вкратце о том, что думаю об этой работе. Автору мое мнение не понравилось. Это мягко говоря. А потом с его странички эти мои критические комментарии куда-то вдруг исчезли. Фрагорийский же намедни вдруг вспомнил тот случай и сделал толстый намек на то, что это, якобы, я «зачистил» свои комментарии. Наверное, ночью туда пробрался и вырезал их садовыми ножницами.
Спрашиваете - зачем? Я не знаю, спросите у него.
Но давайте не будем заниматься ерундой и выяснять кто и зачем удалил критические замечания со страницы автора. Каждый может решить эту нехитрую задачку самостоятельно. И чтобы больше не было глупых обвинений и намеков в мою сторону, я вернулся к этому стихотворению, уже набравшему аж 74 балла! И наберет еще, ничуть не сомневаюсь.
Давайте почитаем его вместе еще раз - сделаю рекламу Фрагорийскому, мне не жалко:

Русские стихи
О, русских слов волшебные булаты!
Согласно воле Божьего перста -
как исчезает дар из ренегатов,
создателей фальшивых суррогатов,
отступников и слова, и холста!
Где вороны стрекочут над могилой -
в пыль рассыпается гранитная гора.
И так мощна таинственная сила,
что даже зло - на службе у добра.

Первая часть стихотворения – это просто гром, набат, грозный, обличающий глас! Вы только вслушайтесь в это рррычание: ррренегаты-суррррогаты-рррасыпается-грррранит! Прямо в дрррожь бросает от восторрррга!

Читаем дальше:

Когда пиит - будь глуп он иль продажен -
плетёт лукавой лихорадки муть,
когда и смысл, и слог его неважен,
и остаётся лишь рукой махнуть,
когда враньём наводнены по гланды
соцсети обезумевших слепых -
похлеще крепкой антипропаганды
и тошнотворней лагерной баланды
его бездарный жалостливый стих.

Таких стихов намучено немало -
полны колодцы крокодильих слёз.
Но меркнут очи Виев и Ваалов,
приходит время виноградных лоз -
и постепенно оживает память,
и голоса становятся тихи,
и Бог опять - с очнувшимися нами,
всех нас обняв прозрачными руками,
нам шепчет в души русские стихи.

Заметили? К середине стих становится более мягким, успокаивающим, умиротворенным… И звуки уже не рычащие, а ласкающие слух. Все эти длинные, частые, акцентированные звучания «ллл» - "плллетет лллукавой лллихорадки", все эти «баллланды-слллезы- ваалллы-лллозы». А после, уже в самом конце, умиротворяющие "шшш" - "очнувшшшимися, шшшепчет в душшши"... блаженство, катарсис, оргазм... Ой, простите! То есть, полное растворение во Всевышнем...
И все верно, с точки зрения идеи и структуры стиха – никаких замечаний! Блеск! Да и вообще, в целом стихотворение с первого раза производит сильное впечатление, даже ошеломляющее! Не зря, не зря оно получило 74 балла!
Вспомнилась вдруг Лариса Долина:

А ты не плох на первый взгляд
Почти что Бог на первый взгляд
И элегантностью манер
Являешь ты другим пример.

Не знаю, перечитывал его кто-нибудь потом, уже успокоившись? Я перечитал.
И мне вдруг опять вспомнилась Лариса Долина:

Ах как нам нужен взгляд второй
Глубокий, пристальный, прямой
Взгляд - острый скальпель, взгляд-рентген
Слепому первому взамен.

Под ним растает словно воск
Твой внешний шик и внешний лоск
Не обмануть его игрой
Срывают маски взгляд второй.

Вот и я предлагаю посмотреть вторым взглядом на эти строки. Увы, будет длинно и скучно. Многим – неинтересно, кто-то посчитает это сведением счетов, хотя у меня нет никаких совместных дел с автором, он мне уже больше года абсолютно неинтересен и я сейчас говорю только о стихотворении.
К моему великому сожалению, я не очень хорошо разбираюсь в стихотворчестве, во всех этих пиррихиях-амфибрахиях, но зато я в достаточной мере знаю русский язык, чтобы посметь высказать свое мнение относительно этих строк. Да и вообще, каждый имеет право на мнение, не так ли? Даже если оно ошибочное, но, в целом, аргументированное. Итак, поехали! Перечитываем начало:

О, русских слов волшебные булаты!
Согласно воле Божьего перста -
как исчезает дар из ренегатов,
создателей фальшивых суррогатов,
отступников и слова, и холста!
Где вороны стрекочут над могилой -
в пыль рассыпается гранитная гора.

Как исчезает дар из ренегатов…
Погодите, ренегат – это вероотступник, в переносном смысле – человек, изменивший своим убеждениям и перешедший в лагерь противников, предатель! Какой же у него дар? Наверное, надо читать дальше и все прояснится, все станет на свои места. Читаем.
создателей фальшивых суррогатов
Стоп-стоп! Фальшивый суррогат – это, простите, как? Суррогат, согласно словарю синонимов и без того является фальшивкой! То есть здесь это фальшивая фальшивка?! Хм… Странно. Но, впрочем, для "ренегатов" нужна была рифма. Такая же мощная, сбивающая с ног точностью и звучанием. Лезем в словарь рифм и видим – ацетат, ламинат, ректорат, медбрат, демократ (тьфу-тьфу, только не это!)… Что-то как-то ничего не подходит. Ищем дальше. Каганат… Это ближе. Но все же не то. О! Суррогат! Ренегат-суррогат! Эврика! Костыль найден! Оба слова красивые, малопонятные, а тем более в данном контексте. Но это и хорошо – они сложные и не каждый читатель признается вслух, что не понимает эту пару – никто не захочет выставлять себя неграмотным или дураком! Так что каждый читатель что-то про себя там правильно сообразит. Или сделает вид, что сообразил.
Идем дальше:
Отступников и слова, и холста...
Ну, отступить от своего слова, изменить ему можно, да. Так бывает. Но отступить от холста? В смысле, отступник холста - это как? Это, простите, о чем?
"Семен Семеныч!" (с) Это же проще пареной репы - это рифма к слову "перста"! "Перста-холста" Звучит же! Ну что вы такой непонятливый, в самом деле!
Смотрим дальше:

Где вороны стрекочут над могилой…
Упс!.. Вороны стрекочут?! Но они же обычно каркают – кар-кар! Я лично много раз слышал! Или тут это такие большие черные  сверчки с клювами, что ли? Или это какая-то метафора? Непонятно! Читаем дальше, вдруг там ответ в конце?

Когда пиит - будь глуп он иль продажен -
плетёт лукавой лихорадки муть...

О, Господи! А это что за зверь – лукавая лихорадка? Да еще и мутная. Что-то чем дальше в лес, тем больше бурелома… Н-ну ладно, бредем дальше.

когда враньём наводнены по гланды
...
похлеще крепкой антипропаганды
и тошнотворней лагерной баланды
его бездарный жалостливый стих.

Гланды-баланды-антипропаганды… Да, круто! Ладно, бог с ними, с этими грамматическими рифмами, - кто из нас, гениев, ими не страдал, как и глагольными? И вообще, зачем придираться к таким мелочам? Ты в суть гляди, в корень! Но тут тоже как-то не шибко весело. Как это бездарный жалостливый стих может быть похлеще крепкой антипропаганды? Чет не склеивается, не вяжется. Какое-то странное, алогичное утверждение! Так не бывает! Как и фальшивой фальшивки! Ну хорошо, давай посмотри еще, вдруг дальше все не так беспросветно?
Читаем:

Но меркнут очи Виев и Ваалов,
приходит время виноградных лоз...

Эй, стой, не гони коней! Как можно вместе, на одну чашу весов класть Ваала и Вия? Это не сиамские близнецы и даже не простые двойняшки! Это же полные антиподы!  Вий – это украинский мифологический персонаж, сеющий смерть (вспоминаем Н. В. Гоголя). Но сам он поднять веки не мог – слишком тяжелы они у него были. И поэтому меркнуть очи у него не могли, они могли только закрыться, причем сразу, мгновенно! Но ладно, пропустим этот маленький косячок, спишем это на авторское воображение. Но Ваал!
Вот что говорит о Ваале Православная богословская энциклопедия или Богословский энциклопедический словарь:
"Вследствие своего месопотамского происхождения, Ваал повсюду сохранял на себе печать сабеизма (поклонение небесным светилам - прим. авт) и, как «владыка» богов, соответствовал главному небесному светилу – солнцу, источнику всякой жизни на земле. Некоторые толкователи находят подтверждение солнечного характера Ваала в самом тексте Св. Писания (4Цар.23:4)"
Да, кое-где говорится, что он был еще и богом войны, но главная его ипостась - бог солнца, плодородия, жизни!
И что же получается? Мало того, что этих антиподов – нечисть и светило, несущего смерть и бога плодородия и всего живого всунули в одну кошелку, так еще и оклеветали Ваала, что он, якобы, гнобил виноградную лозу!
Правда, есть у меня одна мыслишка про эту парочку: Вий - украинский персонаж, Ваал - еще кое-где и семитский (иудейский, еврейский - по простому). Но ведь автор у нас не того... не антисемит и тем более не антиукраинец! Нет-нет, ну что вы! Я это... Я так, просто на ум вдруг пришло...
Итог.
Не, ребята, что-то тут не так! И похоже, что не только что-то, а все не так! Ну, один косяк, ну два ляпа, но чтоб в каждом отрезке?
Не, я этому стишку очпон точно не поставлю!

А кто дочитал - тому спасибо!
Надеюсь, меня не забанят за это мое скромное, чисто читательское мнение. 

Оценка произведения:
Разное:
Реклама
Обсуждение
     14:57 27.04.2023 (1)
-1
Если честно то текст: масло масляное.
В этом тексте набор слов которые не связаны между собой по смыслу.
Возможно так Автор видит " Русские стихи"
Набор бессвязных слов!
     15:01 27.04.2023 (1)
1
А ты , Коля, типа лит.критик? Из ЦРУ, наверное...
     15:10 27.04.2023 (1)
-1
Нет я читатель.
И когда меня пытаются угостить несъедобным текстом у меня расстройство. 
Вот даже текст написал Фрагорийскому.
Да зря я у него в ЧС.
вот он
" Много написали да все мимо!

Джуга прав в своей рецензии.

Например эти слова:

" Согласно воле Божьего перста -
как исчезает дар из ренегатов,
создателей фальшивых суррогатов,
отступников и слова, и холста!"


Ну и как исчезает этот дар?

Какой Дар?

Зачем Дар?

Или вот "О, русских слов волшебные булаты!"
Булат это прежде всего металл.
Да из него делают клинки и у них есть названия.
И ваша фраза звучит так "О, русских слов волшебные металлы!"
Не съедобный у вас получился текст."
     15:17 27.04.2023 (1)
1
Знаешь шо , Николай Николаевич, ты сам туточки напиши стиш на патриотическую тему, да любви ко всему русскому, а мы будем поглядеть... Съедобный вы наш...
     15:33 27.04.2023
-1
А что его писать если он у меня есть.
https://fabulae.ru/poems_b.php?id=173082

     11:11 27.04.2023 (1)
1
Внимательно прочитал...Домыслы есть и немало, но и верная критика проскакивает , как конь вороной... Но ментальное ощущение, ежели бы Джуга и  Фрагорийский  встретились в реале, они бы друг друга из пулемёта -гавномёта уложили наповал...И шо вас мир не берёт? Наверное, тугрики монгольские, типа фабулонов, не поделили...
     11:17 27.04.2023 (2)
Домыслы есть и немало
===============================

Спасибо за внимательное прочтение и комментарий!
О домыслах хотелось бы поподробнее - где они?
     13:29 27.04.2023 (1)
1

Вам это надо? Они есть , как пифагоровы штаны...Вы же умный чел. Не надо тему нащЁт глубин всяких глубин...Дружба - жвачка -Фабула!
     13:32 27.04.2023 (1)
Ничего не понял ))
Но это неважно. Пусть будет так.
     13:52 27.04.2023 (1)
2
Жаль...Надеюсь, что всё таки прозреете ...И не вы один....Здесь - Литсайт какой -никакой  и каждый имеет Право, но до определённых границ......
     13:58 27.04.2023 (1)
-1
Надеюсь, что всё таки прозреете
======================================

Не надейтесь, не питайте иллюзий. Я люблю шарады и загадки, но по настроению и когда они действительно интересные. А то, что ворочается и бродит в чужих мозгах, мне здесь отгадывать не хочется.
     14:00 27.04.2023
1
Математик? Так вам здесь не тут...
     12:42 27.04.2023
1
IMHO, кругом.
Я меня иная проблема: не могу найти, где "верная критика проскальзывает" ;)

Берусь встречную заметку написать. Не не сегодня... Занят.
     09:50 27.04.2023 (1)
О форме говорить излишне. Форма достойная. Образы где-то неправильные, где-то высосанные из пальца. Тоже, проблема не велика. Автор творит через призму собственного восприятия. Суть интересна.
По сути, противопоставляются два начала: "хорошее", где слова - булаты, где зло - на службе у добра (хотя, обычно подобное "добро" обходят или перешагивают), где Бог mit uns, и "гадкое", где люди умеют пользоваться интернетом и сопереживать ближнему. Это говорит много об авторе и мало о сути, но форма... форма достойная ) 
     09:55 27.04.2023 (1)
Суть интересна.
============================

Михаил, вам ли не знать, что художественное произведение должно сочетать в себе и суть, и форму? И если эти две составляющие находятся на одинаково высоком уровне, то это называется искусством. А если чего-то одного не хватает, то это как велосипед без одной педали. Передвигаться на нем можно, но неудобно и досадно.
     11:28 27.04.2023 (1)
А кто претендует на искусство, Александр? Все мы здесь, говоря условно культурно, самовыражаемся. И только. Что в нас - то и выдаём. Потому-то и текстики наши характеризуют больше не процессы, в них описываемые и не эпоху, а нас и только нас самих. Коль скоро слова, для кого-то - ножи, а доброта их ищет опору в зле, то и громыхают они ржавыми доспехами Марса, в совершенном непонятии того, почему верх всё же одерживают слюнтяи и нытики, не желающие, под эгидой ихнего Бога, проливать кровь ближних своих за что-то, что померещилось им однажды в виде некой абсолютной идеи. 
     12:30 27.04.2023 (1)
1

Коль скоро, слова, для кого-то - ножи, а доброта их ищет опору в зле, то и громыхают они ржавыми доспехами Марса, в совершенном непонятии того, почему верх всё же одерживают слюнтяи и нытики, не желающие, под эгидой ихнего Бога, проливать кровь ближних своих за что-то, что померещилось им однажды в виде некой абсолютной идеи. 



Высечь бы в граните Ваши слова, Михаил! 
Какое счастье, что, пусть не так много, как хотелось бы, но остались ещё люди с нетрамвированными мозгами! 

Если это так, то и Надежде рано уходить на покой. 
     13:24 27.04.2023 (1)
Спасибо за высокую оценку, Алексей ) Люблю выражать мысли скрижально. 
А Надежда живёт там, где неуютно её ближайшей сопернице, Привычке. Стоит последней поселиться в душе, и Надежда её покидает ) 
     13:33 27.04.2023
     07:32 27.04.2023 (2)
2
"Многим – неинтересно, кто-то посчитает это сведением счетов, хотя у меня нет никаких совместных дел с автором, он мне уже больше года абсолютно неинтересен и я сейчас говорю только о стихотворении"
     12:45 27.04.2023 (1)
Это именно с ведение счётов - и не более
     13:10 27.04.2023 (1)
Это именно с ведение счётов
===================================

А еще некоторые абсолютно убеждены, что Солнце вращается вокруг Земли.

     13:18 27.04.2023 (1)
Это Вы о себе. Хотя вряд ли, самокритики у вас ни на грош.
     13:25 27.04.2023
-1
Вы такой забавный! Вы очень похожи на всех ваших со... ратников. (Никак удачного слова подобрать не мог.)
Вам лишь бы плюнуть, а аргументы и факты - это не про вас. Слабовато, господин редактор. Неубедительно.
И уж с чем-чем, а с самокритикой у меня все в порядке. Как и с самоиронией. Учителя были хорошие. Сразу по ушам надавали, убили в зародыше весь этот мой само-деятельный "гениальный ореол".

     07:48 27.04.2023 (1)
Три дня гналась за вами...
==================================================

Неужели в данном случае вы считаете это особо важным и принципиальным моментом? 
Впрочем, думайте что хотите, Собственная Тень )

     08:20 27.04.2023 (1)
3
Да... думаю. А ещё я думаю, что вам незнакомо или недоступно  такое понятие, как образность  стихотворения.
Вы бы ещё Пушкину претензии предъявили, чего это у него кот по цепи кругом ходит и сказки бормочет. Совсем что ли они ( Пушкин с котом)  с глузду съехали?
Хорош бог плодородия и жизни, которому приносили в жертву людей, чаще всего, младенцев. Именно детская жертва была угодна этому языческому божеству. А Вий, если уж открывал очи, то видел всё то, чего не мог узреть глаз человека.  И выражение "и меркнут очи Виев и Ваалов" понимать надо не в прямом значении, как это делаете вы, а в переносном. Автор поставил эти два имени в одном ряду как синоним и нравственного, и политического язычества.  О ком говорится в стихотворении? О продажных служителях муз, которым Бог от рождения вручил особый  дар - кому дар кисти и холста, кому дар поэтического слова. И во что они этот дар превратили? Кому поставили его на службу? Со всех щелей попёрло махровое богоборчество, служение языческим богам наживы, якшание с нечистью. Но... Бог поругаем не бывает. Вии и Вааалы, вся эта языческая нечисть, все отступники от дара меркнут, когда рядом  в сердцах появляются ростки Лозы. Веры в Спасителя и Господа.
"Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.... Евангелие от Иоанна 15 глава.
Так вот Ваалы и Вии слепнут, и меркнет их слава, когда устами поэта говорит Бог. И вместо ненависти, разврата и прочей сатанинской ереси, в мире через поэтическое слово насаждается и произрастает добро, любовь и дружество.
Вот как нужно понимать эти строчки. А не цепляться к вырванным из контекста  отдельным словам.
     08:42 27.04.2023 (1)
-2
А ещё я думаю, что вам незнакомо или недоступно  такое понятие как образность  стихотворения.
вся эта языческая нечисть, все отступники от дара меркнут...
==========================================

Ух, как! Это уже серьезнее, это уже похоже на дискуссию по теме. Правда, вы сейчас походя обвинили и прокляли всех православных, празднующих языческую Масленицу и радостно отмечающих день язычника Ивана Купалы. Я уже не говорю о кошмарных, бесовских, даже сатанинских суевериях, связанных с черной кошкой, просыпанной солью или пустыми ведрами. Ну и кроме того, вы как-то изящно свернули не туда. Я ни одним словом не обмолвился о цели и векторе этих пафосных, патетических строк. Я говорил о способах выражения этой сверхидеи, об инструментарии. Не заметили? Перечитайте, что ли. Ну, чтобы вернуться обратно с той тропинки, куда вы пошли. А то ведь так и в дебрях заплутать можно. 

     09:10 27.04.2023 (1)
3
Мне прекрасно известно о том, что некоторые народные празднества несут в себе отголоски языческих верований. Но у каждого такого праздника есть христианский антипод. Кто-то отмечает Масленицу, а кто-то Прощёное Воскресение, кто-то Святки, а кто-то Рождество, кто-то Вербное, а кто-то Вход Господень в Иерусалим. Это на совести каждого. И ни с какой тропинки я не схожу. Вы вырвали строчки из контекста и стали комментировать каждую из них в отрыве от идейного содержания и смысла стихотворения. А это не просто неправильно. Это есть умышленное опошление произведения и глумливое ёрниченье над высокой идеей строчек автора Фрагорийский.
Это стихотворение ОЧЕНЬ вас задело. О причинах этого "касания" знает ваша совесть.
Вы  тонко уловили значение фонетического наполнения стихотворения. В самом начале преобладание сонорного звука Р усиливает тревогу, подчёркивает чёрную энергетику явления, о котором пишет автор. 
Вторая часть стихотворения солнечная, "умиротворяющая". Достигается это с помощью мягкого сонорного звука Л.
То, что является особым литературным приёмом, который весьма удачно применил автор, вы  вменили  ему в вину. То есть, опять назвали белое чёрным. И так во всём вашем "разборе". Для меня. За всех не говорю. 
Наше творчество не без недостатков. Но если нам на эти недостатки указывают доброжелательно, не с целью унизить, мы всегда будем благодарны учителям. Такие же разборы называются мстительными наездами, созданы они не с целью помочь автору, а с целью уязвить его самолюбие,  вызвать насмешку окружающих.
С двумя вашими замечаниями я, как читатель,  смогла бы согласиться, но общий тон вашей заметки сводит на нет любую пользу от этих критических замечаний.
     09:33 27.04.2023
-2
и глумливое ёрниченье над высокой идеей строчек автора Фрагорийский.
=================================================

Ох, простите меня, неразумного! Как же я упустил из виду, что тут полно любителей так называемых крючков или болевых точек - старенькой бабушки, матери, хромой собачки, Бога, Родины и далее по списку. И любое критическое замечание по отношению к таким произведениям - это святотатство, разрушение устоев и загиб скреп! 

"Это стихотворение ОЧЕНЬ вас задело."
Вы ошибаетесь, Собственная Тень. Оно меня расстроило. Даже не так - не оно само по себе, а реакция невзыскательных читателей, отсутствие критического взгляда на прочитанное. Да, я видел, что очпоны поставили очень уважаемые мной и опытные авторы. Не знаю, что это - инерция ( у Фрагорийского наверняка есть работы посильнее этой) или невнимательность, магия этих крючков или просто дань вежливости. Это у них надо спрашивать. И если кто-то еще кроме вас тут внятно и четко объяснит свою позицию, я буду благодарен.

"То, что является особым литературным приёмом, который весьма удачно применил автор, вы  вменили  ему в вину. То есть, опять назвали белое чёрным."
Оба-на! Вы внимательно прочитали то, о чем вы тут так пафосно меня упрекаете? У меня появились сомнения в этом, ибо я как раз отметил это как удачный прием!
И мне, например, не нравится ваша назидательность и тон, с которым вы тут меня поучаете. Но я же не упрекаю вас в этом - мы взрослые люди и понимаем, что кто-то может сердиться, раздражаться, даже ругаться! Но я в первую очередь смотрю на суть претензий, а не на форму. А вы почему-то очень стараетесь за деревьями не увидеть леса.
     07:56 27.04.2023 (1)
1
Сведение счетов , я бы сказал... Кстати, вороны не только стрекотать и каркать могуть, но и по людски балакать) это так , к сведенью)  за работу , конечно, респект, только больно уж она бесполезная)))))  Мягко выражаясь, умней от этого Вы выглядеть не стали. А если учесть, что со своей Хрестоматией (неплохим, кстати проекто) лоханулись, так и вообще всё не айс выглядит))))
     08:01 27.04.2023 (2)
1
Сведение счетов , я бы сказал...
======================================

Какие счета, вы вообще о чем? Мне бы не знать этого человека вовек!
Господи, Пермяк, займитесь чем-нибудь полезным! Идите еще раз проголосуйте за редактора, что ли. Или стишок напишите. Что вы все ходите за мной как привязанный? В самом деле, нельзя же быть таким откровенным и навязчивым занудой! ))

     12:41 27.04.2023
-1
НАРОДНОГО ПОЭТА сайта задели! 
Набежали-Набежали! 
Даже сам Александр О! 
     08:12 27.04.2023 (1)
1
Любезный. Я стихи много лет не пишу, (все мои друзья об этом знают) Это раз. Далее:- проголосовать я уже давно успел, за Гурскую и Гросс. Это, значит, два. Третье, если Вы выкладываете, какое-то произведение, значит должны быть готовы и к обсуждению оного. Если Вам чем-то не нравится моя персона, не стесняйтесь посадить меня в чс , как сделал Ваш дружок Костинский (из-за минусов). По моему, всё доступно обьяснено?
Честь имею.
     08:31 27.04.2023 (1)
если Вы выкладываете, какое-то произведение, значит должны быть готовы и к обсуждению оного.
============================================

Ох, Паша, как же я мечтаю, чтобы ко мне кто-то пришел и разделал мою прозу под орех! Вот так же - скрупулезно, пусть предвзято и ангажировано! Не, я не говорю про интересно-неинтересно, это дело вкуса, а я говорю про фактическую составляющую - причинно-следственные связи, алогичность, стилистические косяки и прочую несуразность. Вы не поверите, но все же поверьте! Стишки мои не надо - в самом деле, вы же не будете смеяться над детскими рисунками и не заставите их перерисовывать!
И поясните мне, при чем здесь ЧС?
Ой, только что сообразил - вы же говорили про обсуждение этой заметки? Так вы ж ее не обсуждали! Не сказали, что в ней неправильного, сомнительного, плохого. Просто минус поставили и все. Какое же это обсуждение?

     09:16 27.04.2023 (1)
1
Вашу прозу? Это где вроде перепевки Толстого "Князь Серебряный"? Да Боже меня упаси от этого. Может, проза Ваша и хороша, каюсь, не читал, но простите, после чтения Ваших комментариев, не возникает большого желания читать Ваши произведения
     09:36 27.04.2023 (1)
после чтения Ваших комментариев, не возникает большого желания читать Ваши произведения
====================================================

И это правильно, Паша! Зачем зря расстраиваться?

     09:44 27.04.2023 (1)
Разговор шёл о произведениях. "Это" можно назвать простым сведением счетов, желанием, отомстить, насолить человеку. Не более. Вы и сами это понимаете. А выложили это лишь в расчете хоть как-то уязвить Фрагорийского... Так что не расстраивайтесь. Я всегда с вниманием и интересом читаю Ваши комментарии, да еще иногда заглядываю к Вам на страницу.
     09:49 27.04.2023 (1)
-1
"Это" можно назвать простым сведением счетов, желанием, отомстить, насолить человеку.
==========================================

Вы опять заблуждаетесь. Это было ответом на его вчерашние  вальяжные реплики и странные, неумные обвинения, касающиеся именно давнишнего обсуждения этого стиха. И намеков на то, что это якобы я удалил оттуда свои критические замечания. Чтобы показать ему, что это, мягко говоря, не совсем так, я и написал эту свою заметку. Так в чем же вы углядели сведение счетов? Я ведь тоже имею право голоса, не так ли?
     10:04 27.04.2023 (1)
1
Вот. Чтобы не выглядело сведением счетов:- изменил свою оценку прои) Оценку, но не мнение. На которое, Вы также имеете право. Не сошлись мнения- бывает)
Но я считаю что Ваша заметка, как минимум некорректна. Хотите написать рецензию? Это можно сделать другим способом!  А так.... пошловато выглядит.... уж, извините)
     10:10 27.04.2023 (1)
-1
Ваша заметка, как минимум некорректна. Хотите написать рецензию? Это можно сделать другим способом!
=================================================

И в чем же ее некорректность? Поясните. Но лучше на страничке моей заметки. Чтобы все видели.
А другим способом - это как, клинописью на бересте? ))
     10:21 27.04.2023 (1)
1
Я вроде бы обьяснял, что выглядит сведением счетов, нет? Уже несколько авторов Вам Тут сказали, что стихи Фрагорийского хороши. Это у Вас такой пиар ход? Мдяяяя
     10:25 27.04.2023
-1
Уже несколько авторов Вам Тут сказали, что стихи Фрагорийского хороши
===================================================

А где я сказал, что они у него плохи? Паша, не надо передергивать и вкладывать свои измышления в мои уста.
Я говорил и продолжаю говорить исключительно об этом его творении.

     03:50 27.04.2023 (1)
-2
Александр! Чрезвычайно сильно! 
Вот только, хоть Птицедав мне и не друг, но истина дороже. Есть такое понятие "художественная тавтология". Иногда поэтическое "масло масляное" весьма допустимо для усиления эффекта. Это я к тому, что, если подойти поэтически формально, "фальшивый суррогат" - не преступление против словесности. 
Но это единственное место в разбираемом "шедевре", которому я могу быть адвокатом, без особого к тому удовольствия, конечно же. 
Всё остальное - в тыквочку!! 

Я сильно удивлюсь, если Татьяна Гурская не предложит Вам, Александр, место рецензента при компоновании (или компановке?) новой редакции. 
Лично мне ну очень-очень понравилось. 
Предложил бы на Главную следующей недели, но поэзия за пределами моей компетенции. 
Или это проза о поэзии и, потому, вполне можно? 
     07:55 27.04.2023 (1)
Есть такое понятие "художественная тавтология".
=========================================

Увы-увы, Алексей, это не наш случай, поскольку тавтология — это повтор однокоренных слов в словосочетании или предложении, а у нас тут слова разные: суррогат и фальшивка.

     08:37 27.04.2023 (1)
Да-да, Александр - есть такое дело. Ну тогда вообще не за что зацепится в этой "нетленке" ценой в 74 или скотко там баллов? 
 Стишки очень пафосные и напыщенные - воплощение того, что обычно принято называть "графоманством". Настоящая поэзия куда проще: "Выхожу один я на дорогу" , "Не жалею, не зову, не плачу." А тут под напыщенностью -  ПУСТОТА
     08:55 27.04.2023
-1
А тут под напыщенностью -  ПУСТОТА
=======================================

Ну, вот видите, Алексей, вы считаете так, а Собственная Тень считает иначе, и выдает эти строки чуть не за молитву... Сколько людей, столько и кочек - и каждый глядит со своей. 
Я не рассматривал эти строки с позиции духовности - это тонкая материя, и меня уж точно обвинили бы в предвзятости и тенденциозности, коснись я ее хоть краешком пера. Я даже не оперирую понятиями "нравится-не нравится". Я говорил исключительно о фактологии, технике стихосложения и инструментарии. А с фактами спорить трудно.
И если костыль для рифмы торчит, то тут уже не скажешь, что это такая высокохудожественная авторская находка. Как и нельзя назвать оригинальным решением грамматические рифмы.
     03:15 27.04.2023 (1)
-1
Эх, Александр, вот бы Вас - да в редакторы! Что же до Фрагорийского, то он, в целом, поэт, но... третьей литературной лиги.  В каком-нибудь областном лито вполне мог бы джосу давать. Но толчётся на сайтике, где активных "штыков" - пару сотен. Беда!
     08:10 27.04.2023
Что же до Фрагорийского, то он, в целом, поэт, но... третьей литературной лиги.
==========================================

Если честно, Борис, я не знаю какой он поэт. Я слишком мало знаком с его стихами, чтобы давать общую оценку. По отзывам - неплохой. Некоторые даже считают его сильным поэтом. Я больше видел его прозу. И могу сказать, что из того, что видел - все на приличном уровне. Но у любого автора есть более и менее сильные работы. В данном случае я говорил только об одном стихотворении. Да и то, с подачи и по инициативе самого Фрагорийского. И сделал ему бесплатную рекламу. Правда, она не всем понравилась - вон, Пермяк Паша даже заминусил эту заметку - чем-то она его сильно расстроила )

     02:27 27.04.2023 (1)
-1
Прекрасная рецензия, зоркая и зубастая.
Почему бы вам, Александр, не стать официальным рецензентом? Не статуса ради, а дабы читали ваши рецензии с главной.
     02:47 27.04.2023
1
Почему бы вам, Александр, не стать официальным рецензентом?
==================================================

Спасибо за прочтение и оценку, Д. Александрович!
Помните замечательный анекдот про попа и Владыку? 
Владыка вечером, уже за ужином спрашивает местного попа:
- А что это ты меня колокольным звоном не встречал?
- Так на то, Владыко, есть осьмнадцать причин!
- Толкуй.
- Во-первых, нет колоколов!
- Достаточно! - махнул рукой Владыка.

Так и у меня. Во-первых, я не рецензент. Это серьезная, требующая больших знаний и опыта, профессия. Во-вторых, я не очень люблю поэзию и поэтому не знаю ее. И иногда я смотрю на стих и понимаю, что он выше моего уровня компетенции. И в третьих, я недостаточно ласков. В свое время заметил, что при разборе текстов - прозы ли, стихов - я гораздо больше трачу времени на извинения (чтобы не дай бог, не поранить душу очень ранимых авторов), чем на собственно разбор.  И теперь, чтобы не тратить зря время на бесчисленные расшаркивания и извинения,  я почти всегда спрашиваю авторов - вы готовы к оценке, не обязательно ласкающей ваше авторское тщеславие? Некоторые сразу отказываются. Некоторые говорят, что готовы  - обычно это достаточно самоуверенные авторы, которым никто и никогда не указывал на их ляпы, а лишь хвалили. Они нередко потом сильно возмущаются и размахивают регалиями - мол, этот рассказ (стих) там победил, сям выиграл, мол никто на это не указывал и т.д. А вот каждый десятый (примерно) говорил - я готов и не обижусь! Вот этим я рад помочь если могу. 
При этом я всегда говорил авторам: вы не обязаны со мной соглашаться, это всего лишь мое мнение. Но вы должны понимать, что оно родилось не на пустом месте и кто-то еще кроме меня может думать так же.    
Книга автора
Предел совершенства 
 Автор: Олька Черных
Реклама