Саша списал контрольную работу у Лёши, а Паша (ну это же Паша!)"просигнализировал" об этом учительнице.
Вполне обычная и чуть ли не комическая сценка. Но именно её использовали социологи для составления психологического профиля представителей разных народов.
По заданию экспертов выбранные абсолютно рандомно "посольства" от разных стран должны были по трёхбалльной шкале оценить поступки школьников. От отрицательного отношения, через нейтральное, к положительному.
Результаты предсказуемо показали, что все представители русского народа (русские, украинцы и белорусы) и все прочие славяне без исключений, поставили Саше - О(нейтральное отношение), Лёше - + (плюс) и Паше много огромных "минусов". (Эксперты, к сожалению, засчитали только один, среднего размера)
Но дальше нас интересует отношение разных народов не столько к поступкам Саши и Лёши (хотя и это интересно), сколько их оценка "тайного героизма" Пашика.
Французы и голландцы в едином порыве с русскими заклеймили Пашулю. Ответ: "отношение резко отрицательное". В общем, свои ребята.
Большая неожиданность случилась в отношении жителей Израиля. Казалось бы: кому, как не евреям поставить Пашаве все "плюсики", что у них есть в наличии? Ан нет! И от представителей иудаизма (казалось бы!) получил наш Пашенька сплошные "минусы"! Респект и уважуха. Кстати, я всегда относился к этому народу с большим пониманием.
А кто же оказался настоящими иудами, кто оценил поступок доносителя, "whistleblower" (дующего в свисток, как говорят в Польше)?
Таковые тоже нашлись.
До'лжно сказать, что всех американцев, китайцев и корейцев с малолетства учат тому, что вовремя "заложить" кого-то - это верх доблести и благочестия!
Конечно же, и одни, и вторые, и третьи забабахали Павлу по жирному кресту (если что, я о "плюсе" говорю.)
Мало того: действие Лёши они оценили резко отрицательно. При том, что к поступку Саши и они отнеслись нейтрально (если есть возможность - то используй её!)
Кстати, забыл отметить, что французы и голландцы отнеслись к действиям Саши отрицательно (нехорошо быть пиявкой), а к бездействиям Лёши - положительно (Лёша, по их мнению, не только умён, но и предельно щедр)
А к чему это я всё?
А к тому, что если вы не можете не стучать, то барабаньте уж (в семье не без уродов), но НЕ СМЕЙТЕ при этом называть себя русскими. Потому как америкосы вы - извечные враги всех славян.
И те, кто "банит" того, кто называет доносчика доносчиком, тоже не далеко ушли.
P.S.
Ответить на отзывы не смогу, так как лишён возможности комментирования именно за то, что стукача назвал стукачём (Иудой, если исходить из Православия, и вообще Христианства)
Ответить на отзывы не смогу, так как лишён возможности комментирования именно за то, что стукача назвал стукачём (Иудой, если исходить из Православия, и вообще Христианства)
Уважаемый Алексей Осидак!
Бан вы получили "именно за то, что" Вам долго сходило с рук, за безостановочное и многократное публичноеоскорбление авторов сайта. Меня в частности. На моë публичноепредупреждение о том, что напишу жалобу, вы ещё более похабные оскорбления начали транслировать, с удвоенной энергией.
Поэтому приписка ваша - ложь. Не обманывайте людей. Они и так все понимают, многим неловко и стыдно соучаствовать в этом, хотя и невольно. Но дружба обязывает. Не надо бы ставить друзей в неловкое положение. Ну не разорваться же им между совестью и дружбой.
Не надо манипулировать и лгать об истинных причинах. Есть линки. Есть скрины.
Я теперь, Алексей, стала умница. Делаю скрины. Опубликую, если будут возражения насчёт причины бана. Так что хуторские инсценировки лучше не затевать.
Бога не гневите, "исходя из православия и вообще из христианства" порядочные люди такими вещами не занимаются. Не соблазняйте людей на нехорошие дела. Берегите себя.
Всего вам самого доброго и светлого, Алексей Осидак. Ответ не нужен. Общение исключено в принципе после того, что вы творили долгое время. Поэтому запрет на комментарии я не снимаю.
Вся эта заметка, казалось бы, написана ради интересного исследования. Но я думаю, что это написано только ради постскриптума.
Предварительные рассуждения часто нужны, чтобы читатель вошёл в эмоциональный резонанс с автором. Чтобы по сценарию загодя разложить по игрокам карты, себе при этом сдав выигрышную комбинациу. И заранее зная, что победит "тройка, семёрка, туз" автор подкидывает читателям на суд свою жизненную драму. В данном случае свой постскриптум. Именно там главный мессидж автора. Цитирую:
"P.S. Ответить на отзывы не смогу, так как лишён возможности комментирования именно за то, что стукача назвал стукачём (Иудой, если исходить из Православия, и вообще Христианства)"
Хоп! Птичка в клетке.
Автор досадует, что его несправедливо по доносу посадили в бан и ищет виновного, естественно, не себя.
С моей же точки зрения ситуация выглядит так:
Автор, ранее неагрессивный, интеллигентный человек, в последнее время занят разборками и наездами.
В результате этих наездов схватил довольно крупный бан, на месяц.
Затем вышел по УДО за хорошее поведение. Но как только вышел, снова пустился во все тяжкие. За это получил бан на полмесяца и к нему, как водится, добавились те дни, которые он не отсидел за пошлые грехи. Итого месяц.
Теперь о "доносах".
С моей точки зрения приведённая в заметке аналогия - не работает.
Объясняю:
Кто такие все эти Саши, Паши, Лёши? Можно сказать, это клан одноклассников-однокашников, по идее, совместно съевших пуд соли в нелёгкой братской ученической жизни, находящиеся в противостоянии с кланом педагогов, которые так и норовят сделать жизнь учеников невыносимой. Поэтому любая информация ученика, сдающая "своих" педагогам воспринимается, как предательство. А "предателей" никто не любит!
Слово "предатель" - здесь ключевое для понимания.
А теперь переложим ситуацию на наш сайт. Осидак пытается представить ситуацию по аналогии, мол, есть клан администраторов/редакторов сайта и клан авторов сайта, пытающихся плечом к плечу противостоять произволу клана администраторов :))
Нет. Не катит. :)
Но есть иные близкие к истине "разрезы" ситуации.
Например, адекватные авторы и авторы-тролли, пытающиеся осложнить существование авторам адекватным. В таком случае администрация находится в одном лагере с адекватными авторами, т.е. по одну сторону баррикад. И любая информация между бойцами одного отряда - не есть "стукачество" или "предательство".
И всё же это не самый радикальный "разрез" для понимания ситуации.
Самый краеугольный разрез сделала за нас жизнь. Этот ужасный конфликт. Эта война.
Сейчас я против обсуждения этой темы с точки зрения "кто прав - кто виноват". Но переходя к теме насущной скажу:
Те люди, которые поставили в известность администрацию, и, в частности, Осидак находятся по разные стороны баррикады именно по политическим соображениям. А значит, и с этого ракурса речи о предательстве и "стукачестве" не стоит.
Все эти мои рассуждения - это второй, более глубокий слой правды, куда надо было заглянуть, но автору заметки это было не выгодно.
Но не исключаю, что он не догадался это сделать, поэтому так легко подставился в своих рассуждениях.
Дело в том, что очень часто человек, желающий найти виновного вокруг себя, порой неосознанно притягивает за уши те толкования ситуации, которые его делают правым. Именно поэтому все наши "разведчики" становятся "шпионами" в зависимости от точки зрения.
У меня нет никаких оснований считать что администрация радостно поддерживает то что Вы назвали ужасным конфликтом.
Следовательно у меня нет оснований вступать в конфронтацию с администрацией по этой причине. Мое мнение наверняка понятно. Следовательно Вы записали Осидака в противники администрации поспешно. Так мне кажется. Все авторы понимают что администрация подчиняется законам РФ. По умолчанию мы обходим тему конфликта. Мне кажется никто не обвиняет администрацию Фабулы в том в чем она не может быть виновата.
Но Вам, как администратору, нужно признать: ничто человеческое ВАМ не чуждо! И претендовать на идеально равное отношение к авторам не стоит.
Это не обвинение. Мы все люди. И все имеем свои симпатии и антипатии. Хорошо если люди способны признать это.
Интересное исследование. Всегда давала списывать. И никто никогда не закладывал ни тех, кто списывал, ни тех, кто давал списывать. Но это было детство.
Сейчас иногда бы и надо пожаловаться в некоторые инстанции, но понимаешь, что справедливости нигде не найдёшь.
У славян процветало стукачество и в те времена, "почти былинные". Да и сейчас - очень свежо в памяти, как снимали нашего директора, которая всю жизнь делу отдала, а достаточно было всего одного доноса. Вот и недавно женщин-авторов за спектакль - лауреат "Золотой маски" по доносу за экстремизм посадили.
А любой сайт - небольшой срез нашей действительности. Не пожалуешься сам, пожалуются на тебя, особенно когда позиции сторон непримиримы.
Ольга, неужели не видите кавычки? Я просто цитирую Высоцкого:
В те времена укромные, теперь почти былинные,
Когда срока огромные брели в этапы длинные.
Их брали в ночь зачатия, а многих даже ранее,
А вот, живёт же братия - моя честна компания.
Ольга, передёргиваете. Вы спросили про эту фразу. Я Вам ответила.
И про кого же пишет Высоцкий?
А, ну да, конечно, это стучали на соседей англосаксы и прочие народности. Славян только сажали. И Павлик Морозов тоже не славянин, разумеется.
Высоцкий пишет про евреев, которые были агентами Запада и на деньги Запада совершили в России нацменьшинскую революцию.
И доносы писали представители нацменьшинств, в том числе и евреи.
Потом и за них (евреев) взялся вождь народов.
Но, а что сам Высоцкий мог написать? Он же еврей и евреями был прославленный.
Неужели можно ожидать правды от представителя еврейской нации, который тоже их агент!
Дурацкая ссылка представительницы нацменьшинств Российской Федерации.
И что? Из этих 15 республик самые крупные славянские, к тому же не было ни одной республики, где бы не обосновались славяне.
Только речь идёт о том в ответе автору заметки, что стучат все народности - зависит не от национальности, а от человека. А в те времена, которые характеризует Высоцкий как "почти былинные" - это было принято массово. Вы же не будете утверждать, что славяне доносов не писали. Или для Вас Павлик Морозов герой?
И то, что только в современной России проживает на сегодняшний момент 194 народа, а вы замазали грязью одних славян. Прямо как патриарх Гундяев: "славяне - это варвары, барбары, почти звери" (вольная цитата).
Из чего делаю вывод, что вы, мадам, к славянским народам не принадлежите.
И прежде чем прикрываться Павликом Морозовым, вспомните для начала, сколько жалоб на Фабуле написали лично вы.
И что за манера такая передёргивать, а не отвечать на прямые вопросы прямо? Речь шла о славянах, потому что сама славянка и знакома с историей своего народа, жила бы в Америке или Израиле, могла бы говорить о тех странах, но живу я здесь.
А Вы не боитесь оскорбить чувства верующих? А то я получила кучу злобных комментариев с оскорблениями, когда помещение с куполом назвала церквухой, а патриарха Гундяевым - попыталась пожаловаться, но ответ был таков, что чувства верующих оскорблять нельзя. Ещё пару-тройку жалоб писала на одного козлодоева за прямые оскорбления и угрозы.
Грустно, Галина, что вы славянка и так о них пишете.
По поводу Гундяева и его фразы о славянах местные верующие (не будем показывать пальцем) уже оскорбились и обозвали меня в своё время разными нехорошими словами. Только я на них жалоб не писала. Фанатики самые страшные люди. С благими намерениями отволокут на костёр и скажут, что им Бог так велел поступить. От них надо держаться подальше.
Ольга, я ещё раз попытаюсь донести свою мысль: доносить или нет - всё зависит от человека, а не от его национальной принадлежности. И славяне - не исключение. Я же не утверждаю, что только славяне такие, но и у славян есть отдельные индивидуумы, как и у других народов. Да и местные верующие тоже ведь славяне.
Слово "враньё" выдаёт вас с потрохами. Эта цитата "привязана за уши", там нет никакой цитаты:
"Цитата — короткая дословная выдержка из авторского текста, заключающая в себе законченную мысль".
Какая такая законченная мысль содержится в дв дзух словах " почти былинные"?
Цитирование чужих слов заключается в кавычки. Это слова, характеризующие ту эпоху, не мои, а Высоцкого, именно поэтому они были взяты в кавычки.
Знанием русского языка Вы никогда не отличались.
Галя, спасибо!
Но по поводу славян не слишком с тобой согласен, поскольку в странах, считающихся славянскими, живут исключительно только славяне, к сожалению.
И в вашем коллективе, снявшем вашего хорошего директора, только славяне были, разве?
А в остальном я с тобой соледарен - доносительство - это очень и очень плохо!
Гость 09:52 10.08.2023
СолИдарен! Да что ж такое? Мои мысли опережают мою грамотность.
Админ будто специально выбрал тот мой ответ, который с ошибкой, чтобы унизить меня.
Мне всегда нужна опция "редактирования"!
В школе я сидела за первой партой с мальчишкой, а за нами сидели два мальчишки, и все трое мальчишек были двоечниками (но им ставили тройки) и один из них еще и хулиган. Сейчас я думаю, что меня специально посадили среди них, чтобы они могли списыввать - учителям меньше работы.
Когда-то давно я работала в одной команде с поляками (это было в Берлине) и должна была "прогулять" один день. И один поляк расписался за меня, вроде бы я в тот день работала (я, разумеется, никого ни о чём таком не просила), и другие не стали выводить нас на чистую воду. Меня эта солидарность сильно впечатлила.
Написал жалобу на высказывание Моряны(Галины Дмитровой) о славянах, "у славян процветало стукачество".
Администратор пишет: "жалоба притянута за уши".
А Алексей Осидак написал в личку:
Слушай, сучонок!
Я не посмотрю, что у тебя рожа боксёрская. Меня тоже кое-чему обучали.
За один день ты умудрился "наехать" на двух моих подруг. На Магдалину не слишком сильно, а на Галину так, что за это нужнобы вышибить тебе мозги. Кстати, я сильно сомневаюсь, что морда на аватаре твоя настоящая - старый трюк. Слышал я твой пидористмческий голосок. Где живёшь, мразь? Адреса не вижу".
Не понимаю, почему-то на письма в личку жалобу написать невозможно...
Нормально конечно устроилась на Руси вся эта недружестаенная братия.
Ни с того и с чего грязью поливают славянские нации, а администрация оказывается тоже из ихних.
С Украины нас выжили теперь и из России придется бежать.
За мной уже скоро придёт Осидак! Или дрон на меня запустит...
Что будет, администратор даст Осидаку мой адрес? Как думаете?
Некоторые российские мужчины забыли что такое мужчина. Вытаскивать личку на страницу? Жаловаться мужчине на мужчину в такой форме? Женщины ведут себя в разы достойней.
Те люди, которые поставили в известность администрацию, и, в частности, Осидак находятся по разные стороны баррикады именно по политическим соображениям. А значит, и с этого ракурса речи о предательстве и "стукачестве" не стоит.
Те, кто стучали в свое время на "врагов народа", тоже считали, что они находятся
с ними по разные стороны баррикады по политическим мотивам, однако стукачами
при этом были. Причем таковыми их считали представители обеих
сторон баррикады.
Гость 00:10 10.08.2023 (2)
За что ему дали бан? Конкретно, без романтических историй. Что он натворил до этого? Какое совершил геройство?
Вы уверены, что с этими вопросами обратились по адресу?
По-моему, логичнее их задать автору заметки или тому, кто ему
выписал бан. Я по этому поводу знаю столько же, сколько и вы
после прочтения заметки.
Все потому же: есть такая форма обращения к собеседнику, «уважаемый».
Но вам этого не понять - вы обижаться любите
Гость 09:53 10.08.2023 (2)
Такая "форма общения" имеется у чеченцев и у других подобных "русских", Никита Фёдоров. Вы - один из них?
Нормальные русские друг к другу несколько иначе обращаются.
В обращении "уважаемый" нет ничего плохого, как и вам не стоит придумывать насчет Кавказа.
Вы не гражданин России и потому не знаете элементарных вещей, как и того, что обиженных у нас не уважают.
Гость 14:34 10.08.2023 (1)
В любом случае, так обращаются друг к другу сугубо определённые слои населения. Ещё они используют обращение "шеф".
С такими индивидумами я стараюсь не общаться. Немного не мой уровень, уж простите за не ложную нескромность.
Да нет у вас никакого уровня, не выдумывайте.
Вы можете стараться, извиваться, но выглядеть будете именно таким, каким вы есть.
Так что, приводите себя в чувство и опускайтесь на землю, а там посмотрим, что с вами делать
Леша, я не хочу вдаваться в подробности списывания. В школе получалось так, что чаще я давала списывать. Сама же занималась этим крайне редко. И только в отношении математики. Ну, дети есть дети, какой с них спрос!
Спрос со взрослых.
Посему раскажу о том, как отреагировала однажды наша учительница истории - Кочерина Эмилия Анатольевна на информацию, что Вовка Цейтлин списал ответы на вопросы после параграфа у одного парня из параллельного класса.
(Учительница-то была одна! Стало быть, и задания она давала одинаковые).
Так вот, когда она проверяла тетради прямо на уроке, один наш одноклассник вытянул голову и на весь класс заявил: "А Вовка все списал у... (имярек)", сейчас не помню, у кого.
Все, конечно, заржали, ожидая, что Цейтлину сейчас вкатят двойку. И приготовились...
Эмилия Анатольевна даже не улыбнулась.
Она сняла очки, посмотрела на Вовку, который сидел с пылающими ушами, на нас не перестающих хохотать, и вдруг говорит: "Гуганов, давай-как сюда дневник".
Взяла дневник, посмотрела на него и... ставит двойку!
- Это, говорит, - тебе. За длинный язык. Не сдавай товарищей больше.
Обладатель двойки, естественно, в контры: " За что? Не имеете права! Вы вообще меня не спрашивали! И оценку поставили не за знания!"
Эмилия Анатольевна усмехнулась и... задает вопрос по параграфу. А Гуганов, который ничего не учил, делает попытки ответить. Помучив минут десять незадачливого болтуна около доски, она вернула ему дневник со словами:
" Дала тебе возможность высказаться. Ну, и?"
А потом посмотрела на нас и добавила: "Говорить за спинами других - последнее дело. Особенно, когда к делу (и она посмотрела на Гуганова) это отношения не имеет". Вот такая фраза, такая игра слов.
Мы уже потом узнали, что почти всю семью нашей учительницы уничтожили в сталинские времена по доносу. И она терпеть не могла вот таких болтунов.
Прошли годы. Мы стали взрослыми. Но урок "не истории" был хорошо преподан. На всю жизнь запомнила. И думаю, что не я одна.
Разве парень сказал "за спинами"?
Он же это сказал на весь класс.
А учительница выставила его перед классом дурачком. С её стороны, поступок резко отрицательный, потому что она имеет перед учеником преимущество и не должна им пользоваться во вред учащемуся.
Она нанесла ребёнку душевную травму, её за такое нужно перевести на нижеоплачиваемую работу, в уборщицы. Потому что поступок её соответствует именно этому уровню сознания.
Странно, что вы с таким восторгом вспоминаете изуверский поступок учителя.
Поступки детей и взрослых нельзя оценивать по одним и тем же критериям.
Если набирается школьный класс, то он создаётся на условиях полного равноправия, даже более равного чем в семье.
В семье есть старшие и младшие - иерархия, а класс, это коллектив равноправных участников. И если в семье нормально младшему ребёнку пожаловаться на старшего, то в классе, такое поведение ставит жалобщика на нижнюю социальную ступень и дети к нему начинают относиться с презрением не за жалобу, а за признание своего ничтожного положения, неспособности решать проблему в коллективе равных участников.
С другой стороны, учить детей честности, это норма. Привить ребёнку привычку говорить учителю правду, это естественное желание любого учителя. И дети должны понимать, что в таком коллективе, как класс должно существовать доверие между учениками и классом и учителем.
Приведенный пример, очень поверхностно описывает ситуацию и её оценку,
Я бы не поставил ученику, рассказавшему учителю правду минус, если он это сделаль не в личных интересах, а в интересах класса.
Надо понимать мотивы, которые движут Пашей. Важно и то, как Паша это сделал, при всех, или нашептал на ушко и т. д.
В США эгоизм впереди кареты всей. Поэтому и поступок Паши оценили высоко - ведь это он выслужился перед учителем, получил бонусы. ) В России же знают, что с таким человеком уже дело нельзя иметь (по крайне мере на постсоветском пространстве), вот и оценка другая.
А с чего вы взяли, что учителю это надо?
Полагаете, учитель настолько глуп, что не понимает, кто из его учеников на что способен?
После того, как ученик рассказал о списывании, учителю придётся подтягивать списавшего ученика, спрашивать его лишний раз для того чтобы исправить двойку, объяснять ему пройденный материал и т. д.
А так - списал, получил трояк и всё довольны.
Ну, если учитель только начал работать с классом, то ему это может пригодиться. А дальнейшее зависит от системы, которая принята в данной школе - и от ее официальной стороны, и от того, что делается по умолчанию.
Еще чукчи.
Уважаемый Алексей Осидак!
Бан вы получили "именно за то, что" Вам долго сходило с рук, за безостановочное и многократное публичное оскорбление авторов сайта. Меня в частности. На моë публичное предупреждение о том, что напишу жалобу, вы ещё более похабные оскорбления начали транслировать, с удвоенной энергией.
Поэтому приписка ваша - ложь. Не обманывайте людей. Они и так все понимают, многим неловко и стыдно соучаствовать в этом, хотя и невольно. Но дружба обязывает. Не надо бы ставить друзей в неловкое положение. Ну не разорваться же им между совестью и дружбой.
Не надо манипулировать и лгать об истинных причинах. Есть линки. Есть скрины.
Я теперь, Алексей, стала умница. Делаю скрины. Опубликую, если будут возражения насчёт причины бана. Так что хуторские инсценировки лучше не затевать.
Бога не гневите, "исходя из православия и вообще из христианства" порядочные люди такими вещами не занимаются. Не соблазняйте людей на нехорошие дела. Берегите себя.
Всего вам самого доброго и светлого, Алексей Осидак. Ответ не нужен. Общение исключено в принципе после того, что вы творили долгое время. Поэтому запрет на комментарии я не снимаю.