Заметка «Как спорить, чтобы чего-то стоить»
Тип: Заметка
Раздел: О людях
Автор:
Оценка: 4.9
Баллы: 15
Читатели: 154 +1
Дата:
Заметка «Как спорить, чтобы чего-то стоить» самая комментируемая(57) работа за сутки
01.08.2024
Заметка «Как спорить, чтобы чего-то стоить» самая оцениваемая(7) работа за сутки
31.07.2024
Предисловие:
Помните древнего философа с крупной головой и таким запоминающимся лбом, что он получил имя собственное – Сократовский? Именно этот философ высказался в том смысле, что в спорах рождается истина. 
Истина, может, и рождается, но и враги появляются. И всё из-за обмена мнениями, плавно перетекающими в спор... Как же лучше спорить? 

Как спорить, чтобы чего-то стоить

Существуют некие стратегии, помогающие не прогнуться и не сломаться, а также донести свою точку зрения до оппонента. 


Начнем не со слов, а с дела умения слушать/читать то, что пытается донести ваш собеседник. 
1. Активное слушание/прочтение текста 
Как правило, в беседе можно найти текст и подтекст. Умение вести спор можно отнести к дополнительной опции, а вот основная позволит вам видеть ту самую скрытую часть айсберга текста, в которой и прячется игла Кощея Бессмертного смысл. 
Пример из комедии А. Грибоедова «Горе от ума», высказывания Чацкого. 
«И я у ваших ног». Скрытый смысл такой: герой ждал и жаждал встречи, он взволнован  присутствием близкого человека. 
«Ну, поцелуйте же». Подтекст: герой в шаловливой и немного капризной форме озвучивает свою просьбу.

Любой психолог вам посоветует использовать в речи
2. «Я»-сообщения
Говоря о своих чувствах («я чувствую», «мне кажется, что так будет лучше...»), вы раскрываете визави ваше состояние, ваши эмоции, то, что вы ощущаете, а не ставите дистанционно диагнозы противнику и не обвиняете его во всех тяжких. 

Из последнего посыла следует стратегия сохранения 
3. Спокойствия и контроля над эмоциями
Здесь не будет ничего нового: просто досчитайте до 10, выждите время, выйдите из беседы/с сайта. По прошествии времени обсуждаемый вопрос покажется не таким волнующим, вы обретете понимание того, что реальные дела гораздо важнее ваших горячих споров с противником, которого вы и в глаза ни разу не видели. Позвольте себе быть мудрым человеком, а не мгновенно вспыхивающей и сгорающей спичкой. 

В процессе бурного обсуждения темы вполне допустимо найти
4. Общие цели, интересы
Даже если мнения расходятся, разумной стратегией будет не отходить от предмета спора и попытаться найти общий знаменатель. 
За примером далеко ходить не надо: часто мужчины, беседуя бурно, при упоминании спиртного вдруг меняют тональность и совершенно забывают былые обвинения, при этом добавляется соответствующий  смайлик  инцидент оказывается исчерпан. 

Неплохо помогают уйти от неприятной дискуссии 
5.Четкие и конкретные высказывания
Говорите только по теме, только то, что хотите донести. Пусть ваш собеседник даже при желании не сможет найти второй/третий смысл в ваших словах.

Послесловие:
В качестве заключения добавлю речение из соседней заметки Автора Rocktime:

о правде и смысле не спорь горячо

и если не понял что хватит

кондратий придёт и тебя за плечо

хватит

Реклама
Обсуждение
     17:49 30.07.2024 (1)
"не прогнуться и не сломаться"? От чего ж нет? Если Вы представляете свои интересы, убеждены в них и имеете основание донести, что именно они действительно верны. Так ли?.. Не так.
Вы начинаете спорить тогда, когда уже есть ощущение правды и обязательно её ставите вместо себя. Второй пункт отсутствует.
     19:01 30.07.2024 (2)
Для меня важен предмет обсуждения. Например, Александр не согласен с определением стратегия, а предлагает считать способы вести спор тактикой. Если мы будем обсуждать термины, то никаких неприятных столкновений и прогибаний не случится. 
     16:20 31.07.2024 (1)
обсуждать термины

Термины для того и существуют, что бы их не обсуждать.
     17:18 31.07.2024 (1)
Да, можно и не обсуждать, если их существование не терпит суеты обсуждения 
     19:26 31.07.2024 (1)
Вы меня не поняли.
"Термин (от лат. terminus — предел, граница) — слово или словосочетание, являющееся названием строго определённого понятия какой-нибудь области науки, техники, искусства и так далее".
У термина не может быть двух толкований.
Это инструмент, как отвертка или молоток. И не может быть двух мнений чем забивать гвоздь или чем вкручивать саморез.
     23:27 31.07.2024 (2)
Значит, не будем обсуждать. Полностью поддерживаю, что двух мнений быть не может. 
Например, музыкальный термин allegro значит скоро, может, кто-то знает, что есть ещё значение весело, так и прекрасно – будем играть скоро и весело! 
     23:50 31.07.2024 (1)
У вас, очень удачная аватарка.
     00:15 01.08.2024 (1)
В том смысле, что «Как получилось что такая красивая девушка свободна?»? 
После «вас» не нужна запятая. 

Вот и пример перехода на личность субъект. 
     09:42 01.08.2024 (1)
После «вас» не нужна запятая.

Согласен, надо сразу в душ
     11:03 02.08.2024
Вы меня не поняли 
     23:33 31.07.2024 (1)
1
Между прочим, есть близкий аналог в русском языке - позабытое наречие споро. Сейчас оно перешло в разряд то ли диалектизма, то ли просторечия. Меж тем как глагол спориться - остался.
     23:39 31.07.2024 (1)
Не перестаю удивляться мудрости слов и человеческой интуиции. Ведь не просто так я вспомнила allegro. И как оказался этот термин к месту и близок предмету нашего спора! 
Споро... Вот и думай теперь всю ночь про итальянские музыкальные термины. 
     23:41 31.07.2024 (1)
1
Так, а я для чего об этом написал, как думаете?
Я вообще люблю арочные обрамления.
     23:46 31.07.2024
В вашей мудрости я не сомневалась. Правда, про любовь к арочным обрамлениям не знала, но теперь узнала. Спасибо за вовремя сказанное слово, за мной долг 
     19:24 30.07.2024 (1)
Если мы говорим о "предмете обсуждения", то скорей всего, он не должен начинаться со спора. Однако, Ваша заметка озаглавлена именно так: только о споре и другого нет. 
Предмет обсуждения - это, например, берёза за окном. Которую мы обсуждаем каждый вечер... Она всё лучше только становится.  Но не спорим о красоте листа. который падает от неё на земь...
     08:29 31.07.2024 (3)
Моя заметка обозначает стратегии спора, именно так. 

Почему в комментарии заговорила о предмете обсуждения? Да только потому, что предмет – это не субъект
Обсуждая берëзу за окном, мы будем дополнять и даже менять её характеристики и описание, возможно, поспорим, но у нас не будет причины злиться друг на друга. 
     22:33 31.07.2024 (1)

но у нас не будет причины злиться друг на друга.

А вот уже зависит от характера, воспитания, только от них.

Кто-то скажет, что береза - это символ России, другой не согласится
и скажет, что берез полно и в других странах. На этой почве обиды,
а как следствие - злость, ой как возможны, но опять же, в зависимости
от характера и воспитания.
Вот я с Джугой спорю, но злости у меня на него нет, а вот у него на
меня, скорее всего, есть, по крайней мере, раздражительность точно. )
     22:51 31.07.2024
Отличный пример и слова вы написали значимые: другой не согласится. 
А почему так часто бывает, что кто-то не соглашается? А почему нам так не нравится, что с нами не соглашаются? 
Тут можно подумать... 

Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
О берёзе думаю так. Что символ – так и есть, и спорить не о чем. А если логика такая: в России берëз много, вот и стало дерево символом. Да, стало символом в России, а в других странах – нет, хотя там берёзы тоже вовсю растут. Тоже спорить не о чем. 


Что чувствует Джуга, известно только Джуге, можно у него даже спросить, если это важно. 
     16:25 31.07.2024 (1)
А как вы собираетесь обсуждать субьект?
     17:02 31.07.2024 (1)
Не собираюсь обсуждать субъект, если речь идёт о собеседнике. 
     19:52 31.07.2024 (1)
Выше вы написали:
Почему в комментарии заговорила о предмете обсуждения? Да только потому, что предмет – это не субъект.

Из сказанного вами следует, что вы готовы обсуждать только предмет, а другие обсуждают и субьект. Правильно?
Поэтому я и спрашиваю:  Как вы собираетесь обсуждать субьект? - это такая форма в русском языке, краткая существует. Иначе слишком долго придётся писать/говорить.
Означет это, что я вас спрашиваю о том, как можно обсуждать субъект, если бы вы всё же решили это сделать. Понятно?
Я плохо объясняю, поэтому меня не все понимают. Приходится так долго и нудно писать.
Одна дама даже написала мне - какой вы душный...
     21:20 31.07.2024 (1)
  это моя реакция на слова дамы
Надеюсь, субъект не обиделся? 

Попытаюсь объясниться. В тексте заметки читаем:
4. Общие цели, интересы
Даже если мнения расходятся, разумной стратегией будет не отходить от предмета спора и попытаться найти общий знаменатель. 

Думаю, что поиск общего знаменателя и будет тем самым обсуждением субъекта. Или, точнее, проявлением интереса к собеседнику. 

В моей педагогической практике бывают случаи, когда возникают некие споры, даже конфликты. Первое слово всегда бывает Вы: 
– Вы же сами сказали, что сегодня не будете спрашивать! 
То есть дети видят источник своих бед в учителе как субъекте образовательного процесса. 
Приходится возвращать их к предмету. Делаю я это обычно, задавая вопрос:
– Друзья мои, а где же во всëм этом Франц Йозеф Гайдн? 
(Могут быть названы имена других композиторов, которые являются предметом нашего изучения.)
     22:06 31.07.2024 (1)
не отходить от предмета спора

Мы с вами ни о чем не спорим, я хотел выяснить вопрос о том, как обсуждать субьект спора?
А вы мне начали рассказывать о Франце Йозефе Гайдане? Но не закончили...
Значит отошли от предмета.
     22:10 31.07.2024 (1)
1
На этом месте (при упоминании Гайдна) все нападки  на субъект завершаются. Гайдн нас примиряет, что неудивительно: добросердечный был человек, буквально как отец всем оркестрантам. 
     22:46 31.07.2024 (1)
Вы издеваетесь надо мной?
     23:03 31.07.2024
Ни в коем случае и в мыслях не было! 
Всё сказала как думаю и как происходит на уроке. 
Здесь очень всё серьёзно. Изучаемый (или обсуждаемый, неважно) предмет влияет на участников. Вот Гайдн – он такой, Бах – другой, Бетховен – совсем иной. И изучение их жизни и произведений влияет на детей и меняет их! 
(Тут я могла бы вам много случаев про детей рассказать, но время и место не позволяют. Вы уж поверьте стажисту с большим опытом работы.) 
И так с любой интересной и глубокой темой. 
     16:11 31.07.2024 (1)
Обсуждая берёзу, мы обязательно увидим, что она красивая. Но Вы её видели вечером, я - рано утром... Или же Вы(или я?) никогда ничего хорошего в ней не видели. Но в процессе обсуждения Вы можете заметить, что в ней есть что-то интересненькое...
Предмет или субъект - мне всё равно.

Но если лист падает, то это или смерть его(и несправедливость в мире, конечно, заодно), а или по-другому - он очень красиво переливается в лучах солнца... Тут спор сразу становится обязательным. Это наши с Вами фундаментальные мировоззрения на окружающую жизнь. 
Злиться иногда бывает нельзя, но ещё чаще, обыкновенно - совсем нельзя. Толку практически нет.
     17:14 31.07.2024 (1)
Всё же запрещать себе испытывать чувства нельзя – это существенная часть проявления нашего "Я". Важно научиться их выражать. 
Приведу пример. Вы согласитесь, что работа учителя очень нервная, даже порой сдержать раздражение трудно? Для себя я нашла способ донести возмущение и недовольство до учеников. Пользуюсь тем самым Я-сообщением, говоря:
– Вот сейчас я очень возмущена! Мне было горько узнать, что после десятикратного прослушивания 1 части симфонии никто из вас не смог написать викторину. 
Как-то так. 
Если вернуться к берёзе, то ваш опыт, ваши впечатления никто не может у вас отнять или их обесценить. 
     20:48 31.07.2024 (1)
1
Ну да... Запрещать себе испытывать чувства нельзя... Очень здорово, и я в этом уверен, что Вы не позволяете покушаться на Вашу чувственнось, состояние души какое-то, например, раздражительности... Которая очень часто становится невыносимой. Цивилизованно и трезво рассуждая, конфликт превращается в полное ничто. Было очень приятно прочитать, как Вы это умеете. Полностью согласен.
     21:02 31.07.2024 (1)
Верно, как только выскажешь то, что чувствуешь, становится свободно и легко, значит, метод работает. 
     21:38 31.07.2024 (1)
1
Эта тема интересная, я её могу поддерживать. 
Есть обязательный ряд причин сегодня, который меня обязывает 97-мь процентов своего личного времени находиться в одиночестве. Уж пару десятков лет, наверное... И, можно ли мне поверить, на собственном опыте знаю, что значит немножечко высказаться...  Пока находишься один - может так сильно "окрутить" и завернуть всего, что даже самый никчемный прыщик на теле может показаться катастрофой. Который за один раз смывается мылом. И, вот: довольно некоторого, самого малого общения с человеком, который приятен - и всё "откручивается" к нему... Он даже не подозревает об этом. Человек всё время в общении - это обмен чувственный и духовный, конечно же. И это условный прыщик разматывается уже где-то там, дальше, в той уже среде, которая над ним хохочет и не уделяет ни одного часу времени. Вот.

Общаться обязательно нужно. Но о прыщиках говорить ни в коем случае нельзя. Так же, как нельзя говорить ни о чём том, что является нечистым, грязным в той или иной мере. 
Слово - дар Божий. Пускай оно говорит свободно, и обязательно о красивом. 

Предмет нашего обсуждения - целая жизнь. Спорить-то о чём станем?
     21:44 31.07.2024 (1)
 Да, о прыщиках ни-ни, молчим. И спорить у нас с вами не получается, вот беда! 
Значит, просто немножечко высказывайтесь, можно о берёзе. 

     21:57 31.07.2024 (1)
1
Во как! А Вы хотите сказать, что спор можно разобрать, как механические часики. В заметке, я имею ввиду. 

Сейчас напишу("Счас спою...")... Думаю.
Вот он: спор - это частная беседа двух лиц, готовых ориентироваться на постоянное правило, в котором нет никакой неправды.
     22:13 31.07.2024 (1)
Неожиданно. В смысле, вы буквально определение сформулировали, что очень здорово! 
Мне понравилось "правило, в котором нет никакой неправды".
     22:54 31.07.2024 (1)
1
Это правило всем нравится. 
Вот, представьте себе - жизнь в полном одиночестве. И обязательное условие к ней - неправда никак не поощряется у меня в доме. И каждое мгновение - ей отдано полностью. Той жизни, которая правдою есть.

Очень редко встречаю своих "однокашников" - представьте себе, в свои-то годы(не полные пейсят) - говорят о своей старости...  Это, в смысле, молодость прошла, а вот и старость... Дети взрослые уже. А я очень хочу не улыбнуться... Отворачиваюсь в сторону даже(ведь не каждый готов к той правде) - ощущение у меня такое, что мне лет... Лет двадцать пять. Ну, восемь... И есть полное ощущение будущего. Семья, рядом со мной мой самый дорогой и близкий человек мой... Как-то, не час ещё... 
И всё время, моё драгоценное время. которым я дорожу очень мне удавалось получать свою прибыль. А это очень-очень нужно.. И, обязательное условие - зная правду жизни, и не скрываясь от неё никак, она, с своим совершенством позволяет мне кой-что подзанять у ней...  И я не отказывался ни разу. В том числе - мои любимые и краткие строки, которые можно назвать определениями.
У меня есть определения на всё. Почему бабочка летает? Или - почему жарко на улице? На всё есть определения. Спорить трудно. 
   
     23:13 31.07.2024 (1)
Да, вижу, что вы вполне постигли искусство неведения спора. Хорошее у вас качество жизни, что важно для любого человека, но не всеми достигается. Впрочем, какие их годы? 
     23:24 31.07.2024 (1)
1
Спорить я люблю. Очень. Возвращаясь к моим ранее писаным комментариям здесь - чтобы обозначить позицию и всякие глупости поговорить. Чтобы понятней было.
     23:33 31.07.2024
Ах, какой внезапный и неожиданный поворот! 
     17:35 30.07.2024 (1)
1

Существуют некие стратегии...



Не, мне это не нравится.
Давайте лучше так:
Существуют некие тактики...
     19:04 30.07.2024 (1)
Конечно же, тактика тоже существует. 
Или вы т. обр. пытаетесь донести, что мн. ч. (стратегии) использовать не совсем корректно? 
     19:17 30.07.2024 (2)
1
А не люблю вот стратегии-то!
А тактики - это гораздо лучше!

Кстати, в ютюбе, оказывается, нет ни одного ролика по запросу "самый лучший (самый великий) такт в мировой музыке". Никому не пришло в голову выбрать из мировой музыки один самый великий (или самый известный такт) и сделать из этого ролик! Эх, умел бы я сам! Обязательно бы сделал. Ну, например, первый такт "Лунной сонаты". Ведь эти четыре триоли в правой руке и октавное до-диез в левой сыграет любой. Это - во-первых. Во-вторых, это вступление (а ведь всего лишь один такт!) нельзя перепутать ни с одним другим музыкальным произведением. 
     19:39 30.07.2024 (2)
1
А я бы скорее назвал его (Бетховена) Пятую симфонию.
     21:47 30.07.2024 (2)
2
Да, Александр Д., тоже про Пятую подумала. Разумеется, самая короткая и узнаваемая тема. 
Высылаю ссылку на исполнение с использованием геймефикации:
     13:26 31.07.2024 (1)
1
По-моему, это гениально.
     13:49 31.07.2024 (1)
Тоже так думаю! 
Фантастические сейчас есть возможности соединения искусств и технологий. 
     00:25 01.08.2024
Вообще, думаю, что эффект воздействия объясняется тем, что ролик построен на эмпатии к этим маленьким персонажам. Вплоть до коды, музыкальный драматизм которой усиливается и визуальным драматизмом. И придумать такое - это... знаете ли... мощно!
     22:00 30.07.2024 (1)
1
Марта, спасибо за удовольствие ))
Когда-то давно видел это, но посмотрел еще раз с большим интересом.
     22:40 30.07.2024 (1)
Да, талантливая работа. Мои ученики смотрят не отрываясь. 
Наши обсуждения (если участвует Александр К.), с чего бы они не начинались, всегда приходят к музыке. Вот он, тот общий знаменатель, благодаря которому мы никогда не спорим. 
     22:52 30.07.2024 (1)
1
Я не считаю отсутствие споров чем-то особо ценным ))
Спор - это ведь не скандал. 
Но все равно поздравляю за такое единение душ и творческих векторов.
     08:09 31.07.2024 (1)
Отсутствие споров в данном случае не ценность-драгоценность, а просто иной характер/формат общения. 
Споры, как правило, начинаются с мнений. И часто бывает, что есть моë мнение и неправильное. Так вот наше единение душ и творческих векторов (вы так красиво назвали обмен информацией!) – это тоже мнение, но интересное каждому из нас мнение, а не противоположное. Может, я неверно трактую? 
     08:27 31.07.2024 (1)
1
это тоже мнение, но интересное каждому из нас мнение, а не противоположное
=================================================

Это очень верный формат общения (на мой взгляд). Он не опустошает, а обогащает. И эмоционально, и информационно.
     08:39 31.07.2024 (1)
Точно! И общение идет со знаком + 

Конечно, флейм* захватывает эмоционально, позволяет увлечься спором, забыть не только о теме, но самой реальной жизни. Стóит ли оно того? 

* Flame — огонь, пламя — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты, социальные сети и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к теме спора.


     09:06 31.07.2024 (1)
1
Меня иногда очень удивляют требования особо строгих авторов тем (заметок). Речь не о вас, Марта.
Они категорически против любого, даже малейшего отклонения от темы. Я такого не понимаю. Разговор (любой) - это, выражаясь метафорически, не столб, а дерево. Есть основной ствол - это главная тема. Есть "ветви" - большие и маленькие, которые вызываются ассоциациями, примерами из других сфер и т. д. Обычно они сами по себе заканчиваются и не требуют грубой "обрезки". А если такая ответвленная тема вдруг начинает доминировать, то это означает, что она более интересна и злободневна, чем та, которую заявил автор. 
     11:02 31.07.2024 (1)
1
Ой, я обожаю отклонения, порождаемые ассоциациями. Скажу больше: никакие это не отклонения, а... так устроено человеческое мышление. Кроме того, существуют разные способы описания мира, в том числе посредством 🎨✍🎭💕 искусства. 
И ответвленная тема – это порой некое открытие, даже инсайт. 
А любители праведности правил следуют логике педанта, выстраивая свой правильный мир и требуя этого от других. Свободу Юрию Деточкину нашей летящей мысли! 
     11:25 31.07.2024
1
Полностью разделяю! 
     19:44 30.07.2024 (1)
1
Ха!.. Так  в ней начальный мотив занимает два такта! (Вернее, затакт и следующий полный такт. Как, например, и вступление к Первому ф-п. концерту ПИЧа). Но в том-то и фишка, чтоб узнаваемый мотив укладывался ровно в один такт. 
     19:52 30.07.2024 (1)
1
Я не музыкант, Александр. Но если считать не такты, а время, то Пятая не уступает )
     20:07 30.07.2024
1

Безусловно.
     19:32 30.07.2024 (1)
Значит, вы решили уйти от темы и изначально говорили не о стратегии и тактике, а о музыкальных тактах? Штош? Такое тоже возможно, если принимается обеими сторонами. 

Самый великий такт, самое великое слово, самый великий пазл, самый великий смайл... Не знаю, как-то раздраконивать  целое на части не очень хочется. 
     19:40 30.07.2024 (2)
1
Дак о спорах-то чего говорить?..
Ну, не знаю...
     19:31 31.07.2024 (1)
О спорах разговор затем, что мы находимся на сайте, где эти
споры кипят и не умолкают, и где специалистов по музыкальным
тактам раз, два и обчелся.
     20:00 31.07.2024 (1)
Раз, да и обчёлся, говорите...

И что?..
Пусть учатся.
     20:04 31.07.2024 (1)
Многие уже не том возрасте. 
     20:06 31.07.2024 (1)
В каком не в том?
     20:33 31.07.2024 (1)

Ведь эти четыре триоли в правой руке и октавное до-диез в левой сыграет любой.

Вы, например, в каком возрасте изучали теорию музыки?
     21:51 31.07.2024 (1)
Учиться можно в любом возрасте. 
И, если вы на этом сайте, то, значит, в плане теории музыки (и не только) всё у вас впереди! 
     22:03 31.07.2024 (1)
Можно, но с разным успехом.
Здесь многие, пиша стехи, не могут ямб от хорея отличить,
хотя, казалось бы, чего проще, информации в интернете
сколько угодно, учись - не хочу, ан нет.
     22:32 31.07.2024 (1)
Да, учиться – это вам не валенки валять. 
Что это я вспомнила о валянии валенок? На самом деле, трудное умение, во многом утерянное. Правда, если овладеть этим ремеслом, то уже и не потеряешь, будешь заказы брать и выполнять, какие-то деньги зарабатывать. Умение в руках – хлеб на столе. 
А ямб и хорей... Знание законов стихосложения ничего не даёт изучившему их. Только само знание. Не каждый практический ум отважится идти в поход за знанием ради него самого. 
     22:39 31.07.2024 (1)

Умение в руках – хлеб на столе.

Так то в руках, возраст на них влияет не в такой степени,

как на мозги. )
     23:08 31.07.2024 (1)
Об этом и я говорю!
Не каждый практический ум отважится идти в поход за знанием ради него самого. 

     23:27 31.07.2024 (1)
А из какого это фильма:

Знаете... я себя всю жизнь считал человеком неглупым и практическим...

Подсказка: фразу произносит персонаж в плаще.
     23:30 31.07.2024 (1)
– Какого цвета был шарик? 
– Не пооомню... 
Жду ответа, как соловей лета))) 
     23:37 31.07.2024
1
Обычно, когда я вспоминаю какую-то реплику из фильмов, стараюсь вспомнить голос персонажа. Так и в этот раз. Вспомнил голос, которым это было сказано - Юрский - впомнилась и откуда фраза. Это Груздев (персонаж Юрского) говорит Шарапову в фильме "Место встречи изменить нельзя".
     20:00 30.07.2024 (1)
О спорах можно говорить, но если вы не хотите, то перейдем к более захватывающей теме. Не уходите, готова продолжать. 
     20:13 30.07.2024 (1)
1
Па-аскольку я - самый, как известно, замечательный, то кто ж осмелится со мною спорить-то? Я же всех победю!
А уж как там други-и-ие спорят - ну чоуш тут поделать-то...
     21:50 30.07.2024
Тоже верно. Каждый для нас ценен, каждый непобедим по-своему. Вот она, общая платформа  позволяющая нам с вами не спорить. 
     11:54 31.07.2024 (1)
1
Цели спорного состязания
1) Чтобы истина восторжествовала
2) Чтобы покрасоваться перед собой и публикой.
Отсюда и приемы в споре будут совершенно разными.
Лучше всего в споры не вступать:истину не зачнете.лучше не станете. имхо
     12:44 31.07.2024
Попробую ваши пункты "обелить":
1) чтобы выяснить, чтó думает оппонент;
2) чтобы получить одобрение и признание сообщества. 
То есть вам интересен другой, важно окружение
     08:54 31.07.2024 (1)
 Спор - это конфликт. Хотим или нет - это так. Спор - это когда нет общей точки по обсуждаемому вопросу, но есть имеются  две разных позиции.
 В споре не рождается истина, увы. Ибо спор - это борьба двух мнений.  Мнение основано  на разуме и подкреплено эмоциями.
 Это идеальный вариант, как  правило - наоборот.

 Существуют неразрешимые споры, например: какая религия  "правильней".
 Психология, вообще-то не наука, в строгом понимании этого термина. Но она  полезна : очерчивает  круг представлений о психологической норме.
 Основам психологии нужно обучать детей начиная со средних классов.
 Одной из тем должна быть конфликтология.
 Вместо никогда и никому не пригодившихся знаний из школьного курса, следует обучать людей умению ладить с самим собой и общению с   другими.
     11:24 31.07.2024
Хорошо, если бы спор был только борьбой двух мнений. Часто это борьба двух лидеров мнений. Вот тут на почве конкуренции и возникает конфликт. То есть конфликтуют не мнения, а люди. 
Теперь о психологии. Да, есть такое мнение (), что психология, а, тем более, педагогика – это не науки. Однако в современной России существуют коды научных специальностей 5.8.1 – Общая педагогика, история педагогики и образования и 5.3.1 – Общая психология, психология личности, история психологии, по ним ведутся исследования, пишутся и защищаются диссертации. 
Нужно ли изучать психологию в школе и в каком виде/объеме? Сложный вопрос. Видимо, из-за его сложности и досихпорнерешенности :) мы с вами находимся здесь и сейчас. 
     22:03 30.07.2024 (1)
Очень просто, одна пуля в лоб неприятелю и спорить не с кем. 
     22:47 30.07.2024
Да, существует подобное и довольно известное высказывание (нет человека – нет проблемы), ошибочно приписываемое Сталину. 
     19:05 30.07.2024 (1)
1
Хочется невольно добавить ещё один пункт. Или скорее пунктик. 
Никогда не спорьте с незнакомцами. А в Интернете почти все люди - - знакомые незнакомцы. Подчас то, что кажется спором впоследствии может обернуться против вас самих (например, сбором информации личного характера).
     19:10 30.07.2024
1
Ирина, получилась почти цитата из Булгакова. 
Важное дополнение. Именно потому имеет смысл пообщаться с собеседниками в реале. 
     15:15 30.07.2024 (1)
1
Хорошая заметка.
Но есть одно "но": собеседники бывают разные, по делу и потрепаться о чем угодно.
Ваш посыл, к какому "виду" собеседника относится? Они ведь могут делиться и на категории, классы, ячейки, национальности........
Если можно, уточните. 
     15:33 30.07.2024 (1)
О, кстати! Отличная тема – собеседники и их типология. 
Однако в заметке речь идет об экологичном общении и о стратегиях, помогающих вести спор. 
Спасибо за оценку! 
     15:45 30.07.2024 (1)
1
Экологичное общение. Это новое для меня.
Хорошо, что не токсичное...
Нет, все в порядке, это ж я для драйвУ про категории написал............
Просто у меня свой взгляд на общение, кто не по делу собеседник, а в целом все хорошо.
     16:07 30.07.2024 (1)

Если говорить об экологичных отношениях - это позитивное поддерживающее развитие связи между людьми без насилия и уничтожения. В таких отношениях нет скрытых и корыстных мотивов. Все максимально прозрачно и понятно для обеих сторон.

Цитата отсюда
     17:40 30.07.2024
1
Книга автора
Ноотропы 
 Автор: Дмитрий Игнатов
Реклама