Заметка «Редактор - не мусорщик»
Тип: Заметка
Раздел: О сайте
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 16
Читатели: 262 +1
Дата:
Заметка «Редактор - не мусорщик» самая оцениваемая(6) работа за сутки
15.09.2024
Заметка «Редактор - не мусорщик» самая читаемая(31) работа за сутки
15.09.2024
Заметка «Редактор - не мусорщик» самая комментируемая(84) работа за сутки
15.09.2024
Предисловие:
Наш ответ Керзону. 

Редактор - не мусорщик

Сегодня я стала участником увлекательной дискуссии на тему качества текстов, размещаемых на сайте. Продолжить дискуссию в комментариях нет возможности из-за недовольства Автора странички - что ж, имеет право.
Автор Эль Эф в очередной, десятый раз ставит вопрос об обязанностях редколлегии, а я в очередной раз отвечаю ей одно и то же. Несмотря на то, что я говорю на русском языке, мои ответы до сих пор не прочтены, раз вопросы повторяются с завидным постоянством.
Что ж, нам не трудно разместить ответ на этот вопрос и в 11 раз... 
Заодно прояснить и для всех остальным, кто им задаётся - что на сайте делает редколлегия.

Диалог привожу здесь:

Эль Эф:
меня больше удручает молчание редколлегий.
Читать-то они читают, но предпочитают отмалчиваться, видимо, боясь
испортить отношение с авторами и как, следствие, снизить читабельность
своих творений.


Слово Автора:
Вы нечестны или предвзяты. Редколлегия явно сделала Вам что-то плохое, тогда нужно просто выставить свою кандидатуру на ближайших выборах и проверить, не сможете ли Вы её возглавить. Тогда и реализуете, и воплотите в жизнь все Ваши ценные идеи.

"Отмалчиваться" или высказываться - это моё личное дело как автора, даже не как редактора, а как автора. Как редактор я должна заботиться о наполняемости главной странице, но дело даже не в этом: ДАЖЕ КАК РЕДАКТОР я не всегда могу прийти на другую страницу и начать махать шашками. Только если меня спросят (по форме - с помощью кнопок "заказать рецензию" или "помощь редактора") или лично, в личных сообщениях. 

Во всех остальных случаях - это дело моего вкуса и выбора. Тем более, что когда критикуешь Авторов, за тобой бежит другая толпа, гораздо более многочисленная - душишь таланты, обижаешь новичков, как редактор не имеешь права КРИТИЧНО ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ. Не критикуешь - не работаешь. Критикуешь - уже было несколько боестолкновений, в которых критикуемые объекты даже грозили судом, поливали критикующих клеветой и грязью. Это уже не имеет отношения к моей личной популярности как поэта, это имеет отношения к законодательству РФ, по которому каждый Автор, если он не нарушает законов в своих стихах, имеет право самовыражаться. И каждый человек имеет право на неприкосновенность и на то, чтобы тебя не оскорбили борцы за чистоту, или, наоборот, грязноту поэтической речи. 

Поэтому тут, знаете ли, если ты получаешь два противоположных совета, и оба взаимоисключающие, правильно не следовать ни одному, а заниматься своими прямыми профессиональными. А они у редколлегии просты - реагировать на запросы и наполнять главную страницу. 
Поэтому я жду, когда меня спросят. 

Что касается читабельности страницы - за аудиторию я не боюсь. Ссылка на страницу находится рядом со ссылками на страницы администраторов, и её все видят, это можно считать "рекламой длиной в полгода", и она действует независимо от того, о каких стихах и как я буду отзываться. Поэтому от недостатка внимания я не страдаю, тем более что мои основные читатели были у меня и "до" и будут "после".

НО МНЕ ГЛУБОКО ПРЕТИТ сама идея о том, что я должна стать сайтовским "очистителем" стихов, пылесборником и мусороуборщиком, тратящим свое время на чужие ошибки и не дающим появляться слабым текстам. За каждым автором ходить? Всех проверять перед выходом на сайте и модерировать перед публикацией? Это смешно. Притом что редакторы на стихи, оказывается - редкая профессия, если что. В издательствах это дорогая услуга. На сайте это можно получить бесплатно, просто опубликовав свои стихи и послушав отзывы, но любой Автор может принять или не принять эти советы. И я не из тех, кто будет со скандалами носить по страницам пламень поэтического творчества и мастерства. Нельзя научить - можно только научиться. А когда Автор заточен на улучшение собственного творчества, - он своими стихами занимается. Вот и Вы займитесь, пожалуйста. А со всеми предложениями расширения функций редколлегии - не к нам. Мы свои обязанности знаем. 


Эль Эф:
Как Вы многословны всегда, просто ужос.)
Редколлегия явно сделала Вам что-то плохое


Не говорите ерунды. ))
Пожалуй, после этого Вашего домысла можно было дальше
и не читать, так как исходя из него, Вы совершенно не поняли
суть моего высказывания, но я сделаю усилие над собой
и дочитаю.)

нужно просто выставить свою кандидатуру на ближайших выборах и проверить, не сможете ли Вы её возглавить


Я и так знаю, что нет. Где же Вы видели, чтобы массовка проголосовала
за того, кто пишет критические комментарии к ее стишкам? 

Дальше не интересно, извините.



Слово Автора:
Я уже поняла, что редколлегия бесит Вас как класс в двух случаях:
а) когда молчит - "отмалчивается"
б) когда говорит - "как вы многословны". 

Вас пугает многабукаф? 

Дальше оппонент слился с конструктивной беседы, всё ясно. Пишите рецензии - заявите себя как рецензент, ну, не знаю. Ведите рубрику "gramotnih.net". Пустите свой энтузиазизм в пользительное русло. 


Эль Эф:
Опять домыслы. ))
Какая конструктивная беседа может быть, если я говорю
о создании такой атмосферы на сайте, где бы критические
комментарии под текстами были нормой, как это и положено
на литературном сайте, а Вы о своем о девичьем.
Зайдите на Литкульт, почитайте там комментарии редакции.
Поэтому там Вы не увидите такого оголтелого
одябрямса, как здесь. )
А мой энтузиазм и так находится в нужном русле.
Посчитайте мои комментарии к стихам авторов.
Я от вас не рецензии хочу видеть, а хотя бы
комментарии с замеченными ошибками.
И не надо думать о том, исправит их автор или нет
и прикрываться этим, пусть не исправляет, но вы
зато сделаете то, что должно. 
И я не про строгое следование должностным обязанностям.
Адекватный автор вам за это только спасибо скажет.


*** 

Я уже поняла, что редактор на сайте занимается исключительно домыслами. Которые Эль Эф даже не удосужилась дочитать, но решила на них ответить.
По её мнению, редактор должен работать - он работает недостаточно. Даже если ему не положено по должностным обязанностям, он должен и обязан выйти за их рамки, а не строго им следовать, и ударить комментариями по ошибкам. Рецензии можно не писать, "а хотя бы комментарии с замеченными ошибками". Вычисляя среди Авторов тех адекватных, кто не пошлёт редактора лесом, а поблагодарит за потраченное время, усилия и советы. Выяснить это можно только эмпирическим путём - крестовым походом по страницам Авторов Фабулы в целях недопущения публикации слабых текстов или текстов с ошибками. Если Автор не исправляет, не реагирует или же посылает лесом - всё равно писать, беря пример с Эль Эф. 

Так я поняла данное послание.

А ещё короче - это фактически предложение ввести на сайте премодерацию, которое Эль Эф методично продавливает через общественные обсуждения. Чем она руководствуется? Ведь каждый Автор, обладающий грамотностью и желанием творить, действительно имеет право публиковаться. 

Публикуйтесь на Литкульте - кто Вам мешает. У каждого сайта свои традиции. Есть сайты, список которых не привожу (я их читала и/или у меня там есть свой аккаунт), где давно существует премодерация, без неё даже нельзя попасть на сайт. Тебя прочтут, одобрят, предложат правки, обязательно проверят, внёс ты их или нет, тогда - заходи. И не спорь с редакторами, им виднее. 

Таковы традиции некоторых сайтов. На Фабуле этого нет. Рецензии и критика - по запросу, публикация - по велению души и иных творческих сил. С заходом на сайт проблем нет, некоторые даже клонов создают и наполняют контентом. 

Приведу цифры одного известного мне (и многим) крупного поэтического ресурса: более 900 тысяч Авторов, более 62 миллионов стихов... 
Конечно, для Фабулы цифры астрономические, при голосовании число активных Авторов перевалило за сотню, но не достигло двухсот (на прошлых выборах - достигло и превысило). Но и сотня Авторов (у каждого не по одному произведению), и двести - это чрезвычайно много. Если каждый из сотни Авторов опубликует по одному стихотворению - сотня стихотворений за день. У каждого свой стиль, у каждого свой литературный язык, к каждому нужен свой подход... Даже чтобы прочитать и вдуматься - нужно время. Вы всерьёз полагаете, что редколлегия ОБЯЗАНА или ВОЗЬМЁТ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА это делать? 

Если Вы рассудите здраво, то поймёте всю абсурдность Вашего предложения. 
Либо это приведёт к отсеву Авторов, которые могут оказаться достаточно обидчивы, если их тексты не увидят свет по причине несовершенства.
Либо - к ликвидации редколлегии как института: кто пойдёт в редколлегию на таких условиях?
Это надо будет читать круглые сутки. 

Отсюда мораль: не нужно приплетать и упоминать редколлегию в каждый след, когда речь идёт о чьём-то недостатке литературного мастерства. Мы отвечаем не за "двоечников", а за "отличников", наша задача - выбрать лучшие стихи, по мнению редколлегии, и вывести на главную. Художественный вкус каждой из редколлегий, кстати, может отличаться. На наш взгляд, иногда глубина раскрытой идеи и оригинальность образов и подачи компенсирует некоторые технические несовершенства. 
А дискуссии - дело добровольное. Тем более что Автор Эль Эф, взывая к авторитету редактора и вежливым дискуссиям, сама не показывает ни уважения, ни вежливости. Ни о какой вычитке чего бы то ни было ЗА РАМКАМИ НАШИХ ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ не может быть и речи. 


Послесловие:
P.S.

Лиса Улисса:
Что касается комментариев. Правка, анализ и взвешенная критика чужих текстов — дело трудоёмкое и утомительное, опять же, нет гарантии, что не пошлют затейливым маршрутом. Лично я этой неблагодарной работой занимаюсь за деньги, а бесплатно — не хочу. Думаю, что и редколлегия тоже имеет право не тратить на это своё время бесплатно. Поэтому выход один — завести модераторов на окладе, вот тогда им и можно будет предъявлять претензии, что они плохо работают и пропускают безграмотное и низкосортное.

Ещё одно вполне внятное предложение устроить на сайте премодерацию.
От себя могу добавить, что дело здесь не только в деньгах. Даже у редакторов есть разумные нагрузки, регламент, в конце концов, "скольки-то-часовой" рабочий день и "работа по совместительству". Сколько будет стоить один час времени, на что его убить - на горячую дискуссию или же прочтение оговоренного количества стихов? Сколько читать, с какой скоростью, в каких рамках коммуницировать с Авторами по этому поводу? 
И, наконец, мы говорим об обязанностях, а я бы хотела о ПРАВАХ редактора. На что он будет иметь право? Мы не имеем права вносить изменения в чужой текст. Посоветовать - да, редактировать реально - нет, и уж подавно у нас нет права объявить текст "мусором" и премодерировать его с сайта, если в нём не нарушается законодательство и этика. Каждый пишет в меру своих сил. Как будем быть с нашими правами? И когда я выйду "в плюс", в прибыль между стоимостью затраченного времени и приложенных усилий и компенсацией морального вреда?

И последний вопрос - мой личный.
На этот диалог с Эль Эф я потратила около двух часов своей жизни. "Редактором на зарплате" я не являюсь - я "редактор на фабулонах".
Готова ли Эль Эф, поскольку она инициировала этот диалог, компенсировать мне это время, потраченное на 11 объяснение одного и того же, из собственного кармана и по какому тарифу?
Реклама
Обсуждение
     01:54 14.09.2024 (4)
2
Сложно...

Я понимаю позицию Эль, вижу и довольно часто, как она делает замечания авторам, предлагает правки, варианты. В принципе это хорошее, правильное дело. Понятно, что она ратует за хорошие стихи на нашем сайте. Причём занимается Эль этим не за деньги и не за фабулоны, по доброте душевной.

Но я понимаю и позицию редколлегии.
Невозможно, физически невозможно проводить все время на сайте за чтением, причём за чтением слабых и нескладных стихов. Учитывая , что к каждому стиху надо предлагать правки....
И неизвестно как сам автор воспримет навязанную помощь...

Мне кажется, что Эль здесь немного перегибает палку.
Может и правда на следующий срок выбрать Эль Эф редактором отдела поэзии?
Пусть соединит приятное с полезным.
     19:57 14.09.2024 (1)
Андрей, тыкать пальцем все умеют. В особенности " довольно часто " увлекаются этим те, кто и сам пишет не очень. 
     20:10 14.09.2024 (1)
1
Юлия, лыблюсь))
Я абсолютно подпадаю под определение тех, "кто пишет не очень"!
Но критиканством не болею

Если мне не понравился стих, или обнаружил кучу ошибок и ляпов, я или молча прохожу, или пишу в личку(очень редко) что есть что надо "причесать)
     20:16 14.09.2024 (1)
1
Если автор не настроен воспринимать замечания, то и не надо ему их делать. Ни к чему хорошему это не приведёт. Тем более, что не все они пишутся " по доброте душевной ".
     20:25 14.09.2024 (2)
1
Это Вы так считаете.
Эль Эф считает;

^^^^^^^
Я за создание на сайте атмосферы конструктивного комментирования стихов,
что предполагает критику. И в авангарде создания такой атмосферы
должна идти РК.
^^^^^
Таким образом получится большая грызня (как я мню), и виновата в этом будет именно РК, если начнёт раздавать направо и налево непрошенную критику
     20:49 14.09.2024 (1)
1
Вы часто видите, чтобы со мной кто-то грызся из-за замечаний?
Более того, % где-то 40- 50 говорят спасибо. И это мне,
обычному автору. 
А редколлегия, занимаясь отбором на главную, просто
обязана следить за тем, чтобы туда стих не попадал с 
очевидными ляпами.
Если редколлегия боится ответов на свою критику, грош ей цена. )
     21:02 14.09.2024 (2)
1
Да. Процентов 50-60 Вас благодарят. И я в том числе. Вы для меня вообще самый любимый критик

Однако, как Вы и сказали, Вы обычный автор. А я уже предвижу, как на критические замечания РК поэзии начинается свара, и в конце концов всё сведется к тому, что виновата в распрях останется РК...

Эль. Сколько лет уже длится эта история с различными претензиями к РК(ко всем её составам)?!
То плохие стихи на Главную ставит, то не редактирует стихи, тем , кто этого не хочет, то пиарит сама себя...

Вот. У меня вопрос к Вам.
Если получится упразднить здесь на сайте РК поэзии и прозы, претензии отпадут, или перенаправятся?
И на кого перенаправятся?
Либо. Альтернативное решение. Выдвигайтесь в реды поэзии. Я буду Вашим самым верным агитатором по этой теме.
Мне самому любопытно, сможете ли Вы изменить ситуацию на сайте?)
Правда, Эль. Покажите мастер-класс. Как надо работать  в РК.
     22:14 14.09.2024
1
Когда мы уволимся - велкам. Пусть баллотируется и побеждает. Лично проголосую. 
     22:06 14.09.2024 (2)
1
и в конце концов всё сведется к тому, что виновата в распрях останется РК...

Ерунду говорите, ни один адекватный автор не будет обвинять
членов РК за критические замечания к стихам. А на неадекватных
не стоит внимания обращать.
 претензии отпадут, или перенаправятся?

Претензии к кому или на что?

Насчет моего редакторства - читайте мой ответ Слову автора.
К тому же я не за демократию выборы, а за назначение редактора.

Один человек с этим не справится, надо, чтобы все члены РК подавали
пример, а авторы, смотря на них, тоже не сидели в сторонке,
боясь кого-то обидеть, как Вы, например. )
     22:19 14.09.2024 (2)
1
Ерунду говорите, ни один адекватный автор не будет обвинять
членов РК за критические замечания к стихам. А на неадекватных
не стоит внимания обращать.
^^^^^^^

Не согласен, Эль.
Мы так далеко от темы отойдём.
Кто есть адекватный автор?
По каким критериям решать об адекватности.
Говорю же, видел пример, как нормальные, АДЕКВАТНЫЕ авторы вступались за слабые стишата.
Это факт.

^^^^^^
Претензии к кому или на что?
^^^^^^^

Насколько известно, сейчас у Вас претензии к РК как к неисполнению ею прямых обязанностей)))
На эти претензии Вам уже неоднократно отвечали члены редколлегии

^^^^^^^^
а авторы, смотря на них, тоже не сидели в сторонке,
боясь кого-то обидеть, как Вы, например. )
^^^^^^

Эль, с чего Вы решили, что я боюсь кого-то обидеть?)
Мне это просто неинтересно.
Кстати, если Вы помните, я всегда выступал с позицией, что РК вообще не нужна. Либо, если так, то пусть назначают авторов (людей) с других ресурсов. Ставят на зарплату, чтобы они работали непредвзято . Это накладно Мелькору.
Кроме того, я ратую и за то , чтобы модераторы тоже были не местные.
И не имели здесь страниц.
Но это к теме не относится.
     23:01 14.09.2024 (1)
1
Насколько известно, сейчас у Вас претензии к РК как к неисполнению ею прямых обязанностей)))

Не так, Андрей. Не за "неисполнение" прямых обязанностей. Мы свои обязанности знаем и уже неоднократно это подтверждали словом и делом. Это к тому, что Эль Эф подкинуть нам дополнительных опций и теперь костерит за неисполнение ВИРТУАЛЬНЫХ, а не прямых обязанностей. 
     00:50 15.09.2024
1
Между прочим, да)))
Взглянул на ситуэйшн со стороны РК. Получается предьявляют претензии за то, что  РК не хочет брать на себя дополнительный геморрой не прописанный в их обязанностях)))
Уж да уж...

Зато. С такими заморочками не скушно)
     22:45 14.09.2024 (2)
Насколько известно, сейчас у Вас претензии к РК как к неисполнению ею прямых обязанностей)))

Это смотря как понимать прямые обязанности, если формально,
то претензий нет. Помните как у Райкина:
"- К пуговицам претензии есть?
- Нет! Пришиты насмерть, не оторвешь!
))
Знаете почему РК так упорствует в вопросе указания авторам  
на ошибки? Этим можно оправдать появление на Главной стихов
с явными ошибками, мол, мы-то их видели, просто не стали
указывать, а как было на самом деле останется загадкой. )
     23:02 14.09.2024 (1)
1
Этим можно оправдать появление на Главной стихов
с явными ошибками, мол, мы-то их видели, просто не стали
указывать, а как было на самом деле останется загадкой. )

Какая гадость эта ваша заливная рыба... Ну надо же так вывернуто смотреть на мир...
Причём здесь "оправдание" за то, что НАМ НРАВИТСЯ?
Будете редактором - будете выбирать то, что нравится вам, и править, править, править, править, править... 
     23:17 14.09.2024 (1)
Увы, ничем другим Ваше упорство не подсказывать хотя бы номинируемым 
авторам о явных ошибках я объяснить не могу. 
     23:54 14.09.2024
2
Лично ваше стихотворение было среди номинируемых, и я поделилась замечаниями, которые были прочитаны, в личных сообщениях. И после этого мне заявляют, что я ничего не делаю и авторам не подсказываю... Прямая ложь и двуличие.

А написать мне на мой обстоятельный ответ - Я ВАС НЕ ЧИТАЛА, СЛИШКОМ МНОГОСЛОВНО, МНОГАБУКАФ - прямое хамство.
     22:49 14.09.2024
1
Ладно, Эль.)
Ваша позиция в этом вопросе мне известна. Свою позицию я тоже обозначил.
Спорить до скончания веков нет желания
Доброй ночи
     22:18 14.09.2024
1
Судя по Вашим ответам и претензиям, РК ВООБЩЕ ничего не делает.
Вы читали мою личку, знаете, сколько я подсказываю? Видели общение редколлег, в том числе и вновь пришедших в июле в редколлегию? Я постоянно вижу их комментарии и общение с Авторами в общей ленте. Наверное, у нас разные монокли. 
Может быть, сами научитесь озвучивать предложения и делать замечания конструктивно, во имя установления той самой "конструктивной комментаторской атмосферы", за которую боретесь? Следите за собой. 
     20:30 14.09.2024 (1)
2
Критику писать тоже нужно уметь. А у нас зачастую, делают это грубо и бестактно...
     20:38 14.09.2024 (1)
Юля, не в критике дело)

Допустим, ко мне приходят и пишут; мол, и образы у вас тусклые, и рифмы затертые, и вообще не поэзия , а рифмоплётство.
Я с улыбкой отвечу: Вы абсолютно правы. И стихи  у меня плохие, и сам я не поэт. И ещё поблагодарю за критику.
Но это я.

А другой автор с легкостью запирает в черном списке тех, кто вместо "пятёрки" "четвёрку" поставит.
А если не дай Аллах, негативный отклик напишет, станет врагом номер один!)
То, что предлагает Эль Эф, может быть и хорошо, но кажется именно здесь, на Фабуле, нереально, невыполнимо...
     20:40 14.09.2024 (1)
1
Каждый сам решает для себя.
     20:43 14.09.2024
1
А вот здесь я полностью согласен!
     19:41 14.09.2024 (1)
Невозможно, физически невозможно проводить все время на сайте за чтением, причём за чтением слабых и нескладных стихов

Где Вы увидели, что я это требую от редколлегии? 
Дурдом какой-то, то модерацию, то чуть ли не к каждому стиху коменты или даже рецензию
я требую от РК, где вы все это у меня читаете/находите? )

Почитайте мои ответы выше. 
Я за создание на сайте атмосферы конструктивного комментирования стихов,
что предполагает критику. И в авангарде создания такой атмосферы
должна идти РК. Для этого она не должна молчать в этом отношении
в тряпочку, но не такими простынями отписываться, а писать по несколько
комментариев с замечаниями к стихам, чтобы авторы это видели
и следовали ее примеру. 
     20:26 14.09.2024
Эль. Я выше ответил Юлии.
Ответ адресован вам обеим
     18:27 14.09.2024
1
Прописать вместо слабительного!
     02:09 14.09.2024 (1)
1
Но я понимаю и позицию редколлегии.

Это хорошо.
     02:16 14.09.2024 (2)
1
Какой общий результат- не знаю)
Лично я прислушиваюсь к критике и принимаю помощь.
Но я от всех принимаю помощь, и всякую критику благодарю
Другие авторы, видел, и спорют, и ругаются и чеэсом грозят.

Вот то-то и оно.
Говорят; насильно мил не будешь.
Как заставить автора что либо в стихах поменять, если автор категорически не приемлет помощь и критику, это вопрос на миллион.
     20:52 14.09.2024 (1)
Да взять в руки автомат, да ткнуть им автора в спину. 
Ну вы даёте. Не надо этого делать, Андрей!
     21:08 14.09.2024 (1)
1
Так я и не собираюсь)))
Это Эль Эф хочет, чтобы наша РК авангардом (катком ) прокатилась с конструктивной критикой по стихам авторов.

Вопрос. Все ли к этому готовы?
Все ли этого хотят?
     23:44 14.09.2024 (1)
1
Неправильно ставите вопрос. Нужно спрашивать другое, а кому это нужно? 
Каждый пишет в меру своих способностей. Тот кто хочет развиваться, делает это самостоятельно не опираясь на непрофессиональную критику, он пишет всё лучше и лучше, это видно по динамике экспоненты в его работах. 
А кто не хочет... У того есть ЧС. Автор имеет право хотеть или не хотеть, это его личное дело.
     00:02 15.09.2024 (1)
2
Золотые слова! Кто хочет, тот делает 
     00:31 15.09.2024
1
     02:19 14.09.2024 (1)
1
А я представила себя на месте премодератора (ужасы на сон грядущий в голову лезут) и начала думать, а как я буду отличать "мусорные" стихи, терзающие взгляд и нежный поэтический слух наших чувствительных Авторов, от немусорных? 
Может быть, кто-то и мои стихи "мусорными" сочтёт и выкинет с сайта. Не запустит ли это "механизм запустения"?
     02:32 14.09.2024 (1)
1
Тоже вопрос.
Здесь порой абсолютно бездарные стихи толпой защищают вполне серьёзные, толковые авторы.
Так что понять, что является графоманией, а что истинной поэзией - сложно, с учётом разности мнений.
Но почему сразу народ побежит отсюда?
Есть очень неплохой ЧС.
А на других сайтах, в принципе всё то же самое , что и здесь.
Хотя...
Я думал перебраться на другой ресурс. И стишки свои перенёс, и множество "наших" там нашёл. Но всё равно большую часть времени провожу на Фабуле.
Здесь хорошо!
     21:36 14.09.2024 (3)
2
Я думал перебраться на другой ресурс  ---

Не уходи,тебя я умоляю.
Слова любви стократ я повторю...)

Добрый вечер, Андрей!
Вы, к счастью, лишены болезненного самолюбия, которым страдает группа авторов
как новеньких,так и стареньких.)

По поводу критики...
РК не обязана оставлять критические замечания по каждому прочитанному
стихотворению, но вместе с тем обязана не допускать на Главную
стихи сырые, в которых нелады с ритмикой и синтаксисом.
Ссылки на задушевность, тематику и прочее в том же духе не являются оправданием.
Имхо.
----
А Эль Эф, кстати, критик неплохой и, в свою очередь, терпим к замечаниям.
Критик -- это неравнодушный читатель. Похвалить проще,а озвучить ошибки
в прочитанном с риском нарваться на грубость нужно иметь силу воли.)

     00:04 15.09.2024
Или большую наглость. )
     22:35 14.09.2024 (2)
1
"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся". Иногда, после обсуждений с редколлегией по поводу достоинств или недостатков тех или иных стихотворений, номинируемых на главную, мы получаем от публики (читателей сайта) совершенно неожиданные отзывы на "стихи недели". Причём как в сторону наблюдательности (бывает, что кто-то заметил, а кто-то нет), так и наоборот (то, что мы бурно обсуждали, для читателей, судя по отсутствию вопросов, значения не имело вовсе).
Каждый видит своё.
Допустим, нашли ошибку. Эль Эф бьёт в тамбурины - ах, автора опозорили, вывесили на главной, а у него ошибка, какая бессовестная РК. Проходит неделя (!) бурных активных дискуссий под стихотворением, которые видит и сам Автор. Но а) либо ничего не меняет б) либо сносит всю дискуссию и заносит в ЧС особо "критических". И это его право!
Особенности сетературы в том, что она не издана, не переплетена в какое-нибудь тиснение и не пылится в библиотеках. Зашёл, кнопки потыкал - опубликовал. Нашёл ошибку, кнопки потыкал - исправил. Я не понимаю, в чём проблема (!) внести поправки на любом (!) этапе? В чём проблема, что среди читателей есть вдумчивые и внимательные?
Мы выбираем стихи из того, что зарегистрированные Авторы пишут. Не более и не менее.
И я, честно говоря, уже изрядно подустала от этих камней, постоянно летящих в сторону людей, добровольно тратящих своё время на чужие стихи. Я первый раз была в составе редколлегии несколько лет назад. Потом был длительный перерыв (в связи с "травматичностью производства" первый раз). Затем - с января 2024 года. 

И ни один ратователь за хорошую атмосферу и конструктивную критику ни разу за всё время, сколько я имею отношение к редколлегии, не отнёсся к нам как к людям. Друзья подсказывают и присылкают ссылки в личку - мол, почитай, интересное стихо. Читаем, выставляем, если редколлегия голосует - номинируем. Но эти люди были с нами всегда и с нами и останутся. 
Допустим, редколлегия ошиблась и выставила не очень сильный стиш (это не про нас, это общо ). И что же? Громят номинированного Автора, который ни сном ни духом и ничего плохого не совершал! Автоматически он становится последним преступником против художественного слова на земле. НИ О КАКОЙ ТАКТИЧНОСТИ, ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ И КОНСТРУКТИВНОСТИ по отношению к РЕДКОЛЛЕГИИ со стороны Авторов речь НИКОГДА не идёт. Я имею в виду, от читательской массы и выразителей её мнения - таких, как Эль Эф. 

Вот честно - наболело и надоело. 
Кто хочет - пишет нормальные комментарии и выстраивает коммуникацию, кто не хочет - пишет претензии. 
     00:23 15.09.2024
1
Уж кем, кем, но " выразителем мнения читательской массы " она точно не является. 
     23:03 14.09.2024 (1)
1
Не отношусь к тем,кто бросает камень в РК.
Даже статью написала в защиту оной.
Да и не любитель я бить тех, кто бескорыстно трудится.
Допускаю,что слабое произведение могло по ошибке"просочиться"
на Главную. 
Про Эль Эф написала, исходя из личного опыта общения с ней.
Во-вторых, те её критические замечания,что видела в ленте,
в основном, конструктивные, но не хамские.
Возможно, она предъявляет чрезмерные требования к работе РК.
Возможно, где и въедлива, извиняюсь, до занудства.
Но кто из нас идеален, стопроцентно грамотен и прав?..
Мне импонирует, что человек находит время и желание указать авторам на ошибки
языкового и смыслового толка. 
Обсуждение, разбор произведений-- составная литературного сайта.
Вот об этом я.
     23:11 14.09.2024 (2)
2
Не знаю, со мной она разговаривает как попало. И на моей страничке, когда пришла бомбить какой-то стиш, тоже общалась крайне отвязно, поэтому я не могу разделить Ваши восторги. А то, что она видит ошибки и может на них указать - это хорошо.
Должность редактора в январе ждёт её. 
     00:40 15.09.2024
С её некультурной манерой общения ей там не место.
     23:48 14.09.2024 (1)
Выше моего понимания такая огромная трата времени и нервов, в частности,
с вашей стороны. Ваш оппонент не вменяет вам в вину,что вы
не комментируете все стихи подряд. Речь только о тех, что незаслуженно
попали на Главную. Так вы спросите , что это за стихи, и поясните свой выбор. 
И авторам будет интересно и познавательно.

     00:10 15.09.2024 (2)
1
Ваш оппонент не вменяет вам в вину,что вы
не комментируете все стихи подряд.

Вы невнимательно прочли. Речь в дискуссии как раз таки и шла о том, является или не является долгом редакции - не допускать публикации слабых произведений. О премодерации я взяла не с потолка.
Речь только о тех, что незаслуженно
попали на Главную. 

А кто решает, что заслуженно, а что нет, и как это определить? И кто уполномочен? Авторы всегда могут высказаться, хоть до публикации, хоть после. Автор стихотворения может их мнение принять или не принять. 
Что такое номинация? Одна неделя на главной. Неделя прошла - и группа стихов меняется. Это не Оскар, не Пулитцер и не Нобель, это ВЫБОР РЕДКОЛЛЕГИИ. Наше общее коллегиальное мнение. А мнения могут не совпадать, и это не значит, что стихи "заслуженно" или "не заслуженно" куда-то попали. 
поясните свой выбор. 
И авторам будет интересно и познавательно.

Для меня новость, что редколлегия должна не только выбрать и согласовать своё мнение, но ещё и за этот выбор отчитаться. А в чём тогда смысл совещаний редколлегии, я его что, должна публиковать? Мы так не договаривались. Результат наших мнений и обсуждений вы и так видите на главной. Читайте, там всё написано. 
     19:17 15.09.2024
Речь в дискуссии как раз таки и шла о том, является или не является долгом редакции - не допускать публикации слабых произведений. О премодерации я взяла не с потолка.

Вы там совсем умом тронулись?
С кем это у вас была дискуссия о недопущении и премодерации, со мной? 
Опять же, цитату в студию.
     08:23 15.09.2024 (1)
Вы наверняка писали заметку не для того, чтоб просто " а поговорить".
Значит, затребуйте от оппонента (неважно, кто это будет: Эль, Моран,
Семёнова или кто иной) названия стихов, которые на его взгляд
 не заслуживают Главной -- и аргументируйте свой (коллегиальный) выбор. 
А без конкретики  спор превращается в перебранку,что мы и наблюдаем.
Если же оппонент вас оскорбляет,то игнорируйте его или отправьте в ЧС.

ПС:
Для меня новость, что редколлегия должна не только выбрать и согласовать своё мнение, но ещё и за этот выбор отчитаться. --

 Т. Гурская, будучи редактором, еженедельно отчитывалась за выбор РК.
Это была её инициатива, а не обязанность.


     09:40 15.09.2024 (2)
затребуйте от оппонента 

Наташа, Вы как будто меня не читаете. Я выше уже ответила, что наш выбор - на главной странице. Это УЖЕ коллегиальный выбор. Согласовать мнение редколлегии с кучей разных частных разрозненных мнений на сайте? Чем мнение Эль Эф ценнее мнения любого из редколлег или других Авторов сайта? А кому-то и её мнение не нравится. И что теперь? Согласовывать до бесконечности?

Цель моей заметки - показать абсурдность постоянного нападения на редколлегию и постоянной к ней оппозиции со стороны Авторов сайта. Эль Эф не напала на конкретные стихи. Она сказала, что "редколлегия ничего не делает". Вот я и объяснила, что редколлегия делает и чего не делает.
Давайте-ка мы сначала научимся уважать по-человечески разговаривать с редколлегами и редактором и конструктивно общаться с авторами стихов на главной. С этого надо начинать, а не с метания камней, как это делает та же Эль Эф. 

Это была её инициатива, а не обязанность.

Как сказал бы Штирлиц, это была ключевая фраза.


     19:10 15.09.2024
Она сказала, что "редколлегия ничего не делает".

Какая наглая ложь, ужос. 
Цитату с моими словами в студию.
И как мне после этого вас уважать? 
Просто слов нет. 


     10:10 15.09.2024 (1)
Наталья (вы ведь моя тёзка, если не ошибаюсь),
это вы меня не слышите.
Говорю я не про выбор в целом, а о конкретных стихах,
которые возмутили вашего оппонента.
Я не увидела дискуссии по их поводу.
Об этом я, а не о целом и общем.


     10:22 15.09.2024 (2)
меня больше удручает молчание редколлегий.
Читать-то они читают, но предпочитают отмалчиваться, видимо, боясь
испортить отношение с авторами и как, следствие, снизить читабельность
своих творений.

Вот цитата Эль Эф, с которой всё началось. 
Как видите, здесь частный случай не подразумевался, главная не упоминается, а деятельность редколлегии оценивается "системно", общо, но при этом наезд носит личный характер. 
Вы уверены, что я в рамках этого диалога должна визировать у неё свою работу?
Не вижу примера конструктивного диалога, вижу очередное "во всём виновата редколлегия". 
     19:30 15.09.2024
https://fabulae.ru/note.php?id=73850&comment_id=5400143#comment_5400143

Вот вам конкретный/частный случай.
Где такой же конкретный ответ на вопрос:
почему автору не указали на явную ошибку?
Отговорка, что авторы все равно не исправляют,
смешна и не стоит никакого обсуждения.
     11:39 15.09.2024 (2)
Вот-вот...Цитата Эль ничем не аргументирована.
Вам и козырь в руки. Требуя конкретики, вы избежите 
утомительного и длительного пикирования по типу "Сам дурак",
которое, как известно, ведёт в никуда.
Имхо.
     19:36 15.09.2024 (1)
Моя цитата аргументирована прежними ответами 
редактора, что это не входит в их обязанности, причем даже, 
когда они номинируют стих. Мол, мы выбрали, а дальше трава 
не расти, будьте благодарны и за это.
     08:34 16.09.2024 (1)
1
Эль, я всё сказала в рамках этой заметки.
Вкратце: Слово не аргументировала выбор конкретных (слабых
на ваш взгляд) стихов, ставших причиной конфликта,
а вы обвинили её и всю РК в меркантильных интересах,
не зная этого наверняка. Обвинение без доказательств -- это
оговор, предвзятое отношение к собеседнику.
 И, как следствие, конфликт разгорелся с новой силой.

     16:29 16.09.2024 (1)
[quote]а вы обвинили её и всю РК в меркантильных интересах,
не зная этого наверняка. 

[/quote]
 И чего только нового о себе не узнаешь. 
     18:00 16.09.2024 (1)
Читать-то они читают, но предпочитают отмалчиваться, видимо, боясь
испортить отношение с авторами и как, следствие, снизить читабельность
своих творений.

Меркантильность в широком понимании --  мелочная расчётливость; действия, направленные на извлечение выгоды (любой, необязательно материальной) для себя .
По вашим предположениям, РК отмалчивается, чтобы в конечном итоге не снизить читабельность своих творений.  Но предположения, подозрения, домыслы -- не аргументы.

     18:07 16.09.2024 (1)
Вы слово видимо в этой цитате видите?
А теперь читаем
а вы обвинили её и всю РК в меркантильных интересах

Разницу между предположением, основанным на собственном
опыте, и бездоказательным обвинением улавливаете. 
     19:13 16.09.2024
1
Наши предположения,даже основанные на собственном опыте,
остаются лишь предположениями.



     11:48 15.09.2024
Вместо конкретики эти "тактичные люди", сторонники конструктива, нападают на Авторов, номинированных на главную. Пинают за то, что высмотрели, за то, что Автор не побежал сразу же исправлять. Забывая, что Автор может и не поправить, даже если ему скажешь. А видя это, пинают редколлегию. Оно мне надо?
     22:04 14.09.2024 (2)
- куда ж я с Фабулы уйду?)))
Здесь и вправду хорошо и тепло, несмотря на частые  бури в стакане. И все авторы, даже если и недруги, но всё равно, какие то родные

Самолюбие у меня было.
Когда-то... Лет ..цать назад.
С годами просто обзавелся бронированной кожей, которую почти никто и никогда не пробьёт. Умею гасить свои эмоции и включать логику при негативных комментариях.

Про Эль соглашусь.
Завидный, серьезный критик , который непредвзят (в большинстве случаев).
     00:55 15.09.2024
Попробуйте как следует покритиковать её стихи и увидите всю широту её  " непредвзятости ". ))
     22:21 14.09.2024 (2)
1
Я с Эль,бывало, спорила как на моей, так и на её страничке.
Никогда она не переходила на оскорбления. В таких обсуждениях
чувствуешь себя комфортно, без напряга.)
     00:07 15.09.2024 (1)
1
А у меня был другой опыт общения с ней. И за оскорбления она частенько посиживала у меня в ЧС и в бане у администрации. ))
     08:31 15.09.2024 (1)
1
Я сказала про свой опыт.
А в ЧС сажают, бывает, из-за патологической обидчивости..
Только за последние две недели меня посадили
в ЧС авторы И.Гасникова и Н.Вилесова -- за мнение,
касающееся исключительно стихотворений.
     11:18 15.09.2024
1
Я же ясно написала - из-за оскорблений и хамских комментариев. За просто мнение я в ЧС  не " сажаю ". 
А у Гасниковой и я в ЧС... Есть конечно, авторы которые " патологически обидчивые ", так не пишите им. Пусть варятся в собственном соку дальше.
     22:23 14.09.2024 (1)
Абсолютно согласен
     22:29 14.09.2024
1
     02:54 15.09.2024 (1)
1
Осеннее обострение. Ага.
     02:57 15.09.2024 (1)
1
Ругаться за мир, дружбу и конструктив - это как пить 40-градусный алкоголь "за здоровье". 
     03:03 15.09.2024
1
Точнее - заниматься сексом, ради аборта.
     19:19 14.09.2024 (2)
Вау 
А Вы, случайно, не воплощение Актера?
Такие же простыни с веселыми картинками разноцветными шрифтами,
и та же демагогия. Почему демагогия?
Абъясняю: Вы так и не поняли, или сделали вид, что не поняли, что более
вероятно, суть моих претензий к редколлегии, которая вытекает из
диалога с Моряной. 
Потому что тех, кто пишет критические замечания, по пальцам пересчитать можно. Жаль, но не принято это на сайте.

Моряна.
А от кого это "принято- не принято" зависит? - от нас же и зависит.
Мне, например, себя в этом смысле упрекнуть не в чем. )
А вот редколлегии различного созыва есть в чем, это они в первую 
очередь должны подавать пример критического комментирования,
а не отмалчиваться

Эль Эф

Что такое подавать пример?
Это хотя бы несколько комментариев, чтобы остальные авторы видели, что редколлегия,
имеющая некоторое отношение к администрации, поддерживает написание критических комментариев. 
Таким образом образом и будет потихоньку создаваться атмосфера на сайте, при которой
не будет считаться, что если кто-то делает замечания, то он хочет выпендриться.
Этот пример должен быть толчком, способствовать тому, чтобы  авторы не ограничивались 
поголовным одобрямсом или молчанием.
А что мы видим сейчас, покажите мне в ленте хоть один критический комментарий от членов
РК. 

О  премодерации вообще какая-то чушь написана, при чем здесь она
и указание на ляпы в стихах?

В общем, очередное бла-бла-бла и сбоку бантик.)
Что касается возмещения за потраченное время, то лучше бы Вы его потратили 
на написание комментариев, где указали бы на очевидные ошибки, что у хорошего
редактора заняло бы в среднем минут 5, не больше.
Но Вы предпочли, увидев красную тряпку в виде слова редколлегия в комментариях,
яростно броситься в бой. Это Ваш выбор, не мой. 

     22:47 14.09.2024
Вы так и не поняли, или сделали вид, что не поняли, что более
вероятно, суть моих претензий к редколлегии, которая вытекает из
диалога с Моряной. 

Моряна не в редколлегии.
Но если бы даже и была - каждый редколлега имеет право на собственное частное мнение и право его высказать. Плохая идея - бороться за конструктивную атмосферу на сайте, устраивая редколлегии показательные порки и затыкая ей рот, тыкая при этом чужими ошибками. 
     19:38 14.09.2024 (2)
1
Эль, Вы не совсем правы...

^^^^

Что такое подавать пример?
Это хотя бы несколько комментариев, чтобы остальные авторы видели, что редколлегия,
имеющая некоторое отношение к администрации, поддерживает написание критических комментариев.

^^^^^

Преценденты были . Я лично видел когда редколлы указывали на ляпы и ошибки авторам.
И также видел когда в защиту стишков того же Давида Мкртчяна поднялась целая группа авторов.(мол губите юное дарование своей критикой)

Так что, Вы здесь немного перегибаете палку.
     22:49 14.09.2024
1
Подтверждаю, несколько уважаемых Авторов пришли ко мне на страницу ругаться из-за Давида, защищать его и настаивать, что я как редактор "душу молодой талант". Самому "молодому таланту" я написала в личку об увиденной ошибке - он не отреагировал, в комментариях - комментарий он удалил и запретил мне комментировать, внёс в ЧС по пункту "запрет на комментарии" 
     19:47 14.09.2024 (2)
1
И что? пусть поднимаются. Конечно те, кого болото сплошного одобрямса
устраивает будут сопротивляться, а Вы как хотели после стольких лет
в этом болоте?
     22:52 14.09.2024 (1)
Здесь выше говорят, что стычки на Фабуле были всегда. А из Вашей реплики выходит, что до этого была "тишь да гладь", сплошные одобрямсы, и вот сейчас наконец-то пошла движуха. Это не так. Всегда спорили и критиковали друг друга, а Авторов на главной и редколлегию просто "месили" без права на адвоката. Вы перевираете всё или так странно видите ситуацию, что я не могу согласиться 
     23:10 14.09.2024 (1)
Ничего такого из моей реплики не выходит.
О создании другой атмосферы речь шла не с одним составом РК,
начиная со времен застоя под руководством Актера. )
Кое-чего удавалось добиться. Например, Н.Фройнд писала
отзывы к расширенной оценке и указывала на ошибки,
но один в поле не воин, никто из других членов РК,
в т.ч. и редактор ее не подержали. И очень жаль.
Причина? Я думаю, недостаточная компетенция и, как следствие,
боязнь сказать что-то не то.
     23:17 14.09.2024
1
О моей компетенции должен судить Мелкор и Авторы, подающие стихотворения на рецензию. 
Касательно комментариев к расширенной оценке - это дело добровольное, особенно после того, как после комментариев некоторых редколлег Авторы дважды (!) грозили редколлегии судом. На сём стою, считаю дискуссию исчерпанной. 
     20:20 14.09.2024 (2)
1
Вы думаете, Эль, что кто-то, сможет снизить поток похваляшек на сайте конструктивной критикой?

Немерение благое, но...
Ни редколлегия, ни Вы не сможете ничего изменить.
Только если , хотя бы не все, но большинство авторов само перейдёт на конструктивное комментирование.
     22:54 14.09.2024
1
Вы думаете, Эль, что кто-то, сможет снизить поток похваляшек на сайте конструктивной критикой?

Андрей, "похваляшки" на сайте - это часто инструмент привлечения читателей на свою страницу. Многие молодые Авторы, типа Давида, успешно его применяют, например, пишут десятку стихотворений подряд "Талантливо! Восхитительно! Красиво!", и благодарные Авторы бегут оч.понить их в ответ. Эль Эф, да и Вы, хотите бизнес людям поломать))) Шутите))) Кто ж перестанет?))) И как мы НА ЭТО повлияем?

Ребята, я фигею! Хоть сами себя читали бы! 
Редколлегии предлагают бороться с ОДОБРЯМСАМИ?
Ну, к веку 23 мы их, может, победим
     20:32 14.09.2024
1
Еще бы, если ничего в этом отношении не предпринимать, а сидеть 
сидеть на попе молча, то не изменится. )

     12:25 14.09.2024 (2)
1
На сайте значится несколько тысяч членов, и каждый вправе написать свои комментарии к прочитанному. Ну так пусть и напишет.Запрета  нет и даже есть очень недурные комментаторы и рецензии. Если же редактор рекомендовал нечто слабое и несуразное, то и здесь критикующий вправе высказаться.На этот счет прославлен г-н Н Пономаренко. (правда давно не не писал) Да и г-жа Эль Эф умеет при случае щегольнуть филологическими знаниями.Так что нападки на редакторов за их малую работу вряд ли справедливы.Тем более если все их обязанности заключаются в том,чтобы наполнить главную страницу.И при этом следует помнить.что "на безрыбье и жаба рак!" А также (от знакомого рыбака) "из г-на тараньку не выловишь!" имхо- СВ
     19:25 14.09.2024
На сайте значится несколько тысяч членов, и каждый вправе написать свои комментарии к прочитанному. Ну так пусть и напишет.Запрета  нет 

В том-то и дело, что негласный запрет в виде негативного отношения к критическим
комментариям на сайте есть. А редколлегия своим молчанием, помните: молчание - знак
согласия, вольно-невольно поддерживает этот запрет. 
     15:27 14.09.2024 (1)
Самое интересное, что редколлегии ставят на вид ошибки в ЧУЖИХ стихах.
Забывая, что ни один Автор не может прийти на страничку другого, шашкой помахать и всё перелицевать.
Ни один из критикующих, кстати, по отношению к своим собственным стихам такого не потерпит. Все "художники и так видят". 
     18:22 14.09.2024 (1)
1
Тут не соглашусь.И критикуют и перелицовывают.Но мне везет, и критика была интересная, и с критикующими я не собачился.Наоборот, немало для себя извлек интересного,а некоторые критики дали повод для пародий и стихотворных реплик.Это положение меня вполне устраивает.Просто надо быть кому смелее,а кому терпимее и обладать кое какими знаниями. 
Но если уж совсем не нравится выбор редакции, то можно сделать свою подборку и выставить ее на всеобщий суд.Что  я время от времени и делаю.
А плохие стихи- это как подшерсток у породистой собаки. Без них холодно! 
     22:58 14.09.2024
Да Бога ради, мне всегда была интересна эта "альтернативная вселенная". Можно, только без оскорблений людям. Все - люди. Мало кто нам поверит, я сейчас прямо вот тайну уровня "Тайны Земли с Анной Чапман" и "Совершенно секретно" открою, это невероятно, но факт. Редколлегия - это люди, конкретные Авторы, которые сочиняли и сочиняют. Авторы на главной - люди, у них есть своё авторское самолюбие. 
Может быть, сначала за собой последить отдельным критикам, перестать катком по людям ездить? И тогда "критика" на сайте не будет ассоциироваться с личными разборками. 
Гость      20:40 14.09.2024 (1)
2
Не припомню, чтобы редколлегией были когда-то
довольны.
Всегда находились критики, или критиканы стихов на главной,
считали их недостойной ерундой.
Как следствие - бранили за недоработку редколлегию.
Из года в год одни и те же рассуждения, стычки,
конфликты...
Не устали, господа?
Не устали тратить своё время на длинные заметки
и комментарии?
Эх... Мне бы ваши заботы.
Осень за окном... Осень!

.
     22:45 14.09.2024
Ну почему же? Вырабатываем в спорах истину. Вот, уже народ бьётся за "конструктивные диалоги" и доброжелательную критику по делу. Сами, правда, забывают включать эти опции, хотя бы начать с той же редколлегии и попробовать поговорить с ней вежливо. 
Ну, пить 40-градусную водку "за здоровье" - наше всё 
Гость      21:10 14.09.2024 (2)
Мне нравится Ваша высоконравственная позиция, но не пойму почему Редактор прячется от авторов в ЧС?  Это обязанность Редактора?
     22:41 14.09.2024
1
Подискутируем, имеет или не имеет права редактор сайта на ЧС? Ответ - имеет. Специально перечитала свой ЧС перед назначением, выпустила всех, кого возможно. Все, кто остались - за это ручаюсь - для работы мне не понадобятся. Если выпустить всех - то некий "гость", который, очевидно, сидит в моём ЧС, придёт и сделает ещё раз то, за что он туда попал 
Аноним      21:14 14.09.2024 (1)
1
А "гость" почему сам ЧС поставил?
     22:43 14.09.2024
"Гости", как правило, таким вопросом не задаются. 
Ведь тогда придётся раскрыть, кто он, Гость, и за что в моём ЧС))))))) 
А пошуметь - это святое. "Главное - прокукарекать, а там хоть и не рассветай".
Гость      21:11 14.09.2024 (2)
С трудом дочитала до конца.
Вы и впрямь многословно.
В публикации много воды, за которой не улавливаешь основную мысль.
Чехов говорил " краткость — сестра таланта"
     22:38 14.09.2024
Дискретное мышление. Узкий коридор восприятия. Бывает. 
У того же Чехова даже самый короткий рассказ - длиннее моей заметки. 
Всего. 
Аноним      21:16 14.09.2024
А у Вас случайно не дислексия?
     22:07 14.09.2024 (1)
2
Пендель творческий, порой,
Некой внешней силы,
Побуждает взять перо
И писать красивей...
_________________________

Желаю здравствовать всем, кто хотябы иногда находит время, и выносит непредвзятые суждения касательно нашей писанины.
Это очень ценно. Пожалуйста, не бросайте нас горемычных, а то мы понадумаем тут себе о себе.
И этого, того - не ссорьтесь )) 




 
     22:11 14.09.2024
2
Пендель сей оценит вмиг
Тот, кого пинают.
Кто пинает - не постиг,
Как он сочиняет))) 


Спасибо за поддержку и миротворческую позицию! 
Кстати, мы и не ссоримся, мы бурно дискутируем)))
     01:28 14.09.2024 (1)
1
Блин... в редакции прозы надо кучу текстов прочитать, а у вас там 20 строчек... и то нефига не чешетксь...))
     01:34 14.09.2024 (1)
Речь идёт не о том, чтобы чесаться, речь идёт о том, чтобы редактор НЕ ДОПУСКАЛ ПУБЛИКАЦИИ слабых стихов. Это принципиальный вопрос. Когда Вас заставят премодерировать прозу, Вы воспримете Вашу кучу текстов как курорт. 

P.S. Наверное, именно "многабукаф" прозы и отпугивает критиков, они её не читают и наезжают исключительно на отдел поэзии)))
     01:57 14.09.2024 (2)
Вы превратно понимеате редакцию прозы - здесь все рещения коллегиальные, и даже свой форум есть...))
чего и Вам желаю...
     18:24 14.09.2024
В редакции прозы
растут туберозы.
     02:07 14.09.2024 (1)
1
Вы превратно понимеате редакцию прозы - здесь все рещения коллегиальные, и даже свой форум есть...))

Это Вы немножко превратно поняли смысл моего комментария.
"Не читают прозы" не редколлеги, а вот такие критики, как Эль Эф. Я ни разу не видела, чтобы она прицепилась к рассказам на главной - исключительно к стихам. И так же - многие.
Поэтому и говорю: для добровольных критиков "многабукаф" - естественный ограничитель.
Ставить под сомнение коллегиальность и компетентность редакции прозы мне бы и в голову не пришло
     02:55 14.09.2024
1
У нас авторитетные штатные критики вроде Магдалина и Декосье... а вот Эль Эфа чего-то не помню...
     16:12 14.09.2024 (1)
1
А кто мешает самим авторам делать замечания
по качеству стихосложения или содержанию?
Если лезть глубже,  то  потребуются ещё и
модераторы. А это уже пройденный многими
сайтами путь. Я на Вашей стороне.
     16:16 14.09.2024
Спасибо! 
Это звучит всё красиво и удобно. Но когда рисуют "на бумаге", то реальных "оврагов" не видно, они всплывают в процессе. 
И, тем не менее, "прожектёров" хватает... 
Реклама