Заметка «Интересно ваше мнение»

Тип: Заметка

Раздел: Обо всем

Автор: Эль Эф

Оценка: 4.8

Баллы: 20

Читатели: 846

Дата: 17:45 25.06.2025

Интересно ваше мнение

Интересно ваше мнение, как авторов своих творений.

Под порывами ветра берёз обнажённые пальцы
Упираются в серую хмарь обложных облаков,
Словно там притаился огромный и грозный дракон.

Это строки из стихов на Главной.
Пишу автору комментарий:

облаков - дракон - здесь нет созвучия.
И зачем березам упираться обнаженными пальцами
в грозного дракона?

Примечание: облаков - дракон согласно схемы должны рифмоваться

Хочу понять: может. я действительно придираюсь к автору
и поэтому он удалил молча мой комментарий?

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Sevil October 08:43 26.06.2025(2)

С рифмой ладно, может быть не всем понятен такой выбор, я тоже предпочитаю классические рифмы. Но здесь:

И зачем березам упираться обнаженными пальцами
в грозного дракона?

Мне не понятно, когда вы придираетесь к образам и сюжетам. Здесь каждый волен писать, что душе угодно. Захотелось ему так, чтобы березы упирались в грозного дракона. Такой образ. Это же не ошибка. Давайте тогда раскритикуем всех писателей-фантастов, авторов фэнтези и сказочников - это же все не правда. Такого не бывает, а они пишут...

Гость23:54 09.01.2026(1)

У автора: берéз обнажённые пальцы упираются в серую хмарь...
Во-первых, у берёз нет пальцев, ветви берёз тонкими ветвями свисают к земле.
Здесь надо какое-то другое дерево придумать, берёза не подходит по внешнему виду.
Я в деревьях плохо разбираюсь, не могу себе представить дерево с пальцами. Допустим, есть такое дерево, и оно упирается в серую хмарь, словно там притаился дракон.
А если бы там дракон, в этой хмари, не притаился? Берёзы перестали упираться или что?
Вот вы говорите про образ. А чего это образ?
Говорят: у него железная воля — это понятный образ, конечно, воля не может быть железной, но понятно, о чём речь. Согласны?
А что хотел сказать автор пальцами, упирающииися в хмарь?
Это словосочетание не имеет никакого образного смысла. Бессмысленно по существу.
Но если вы сумеете мне этот смысл объяснить, я буду вам премного благодарен.

Sevil October 14:52 13.01.2026(1)

Вот так это мне представляется :) Но у каждого из нас свои картинки в голове, поэтому я не спорю. Меня не смущают выдуманные образы, если в них нет ничего гадкого и тошнотворного.
(Отвечаю Гостю, если что)

Гость22:18 13.01.2026

Красивая картинка!
Похоже на взрыв в кроне дерева. Только на картинке не берëза, на ней дуб, и облако не обложное, а кучевое.
Обложные облака — это те, из которых дождь идёт, они выглядят иначе.

Вот что отвечает на вопрос об обложных облаках интернет: «Возможно, имелись в виду слоисто-дождевые облака, которые приносят обложные осадки. ru.wikipedia.org*weather.yandex.ru
Такие облака выглядят как тёмно-серые, низкие, часто покрывающие всё небо. Они имеют размытые очертания и выглядят угрожающе. Нижняя граница облаков размывается из-за выпадающих осадков».

В любом случае вы дали красочный ответ, спасибо.

Эль Эф 20:31 26.06.2025(1)

Во-первых, это не придирка, а вопрос по образу.
Во-вторых, придирка у меня не к самому образу, как таковому,
где облака похожи на дракона, а к тому, как он прописан.

Sevil October 04:45 27.06.2025(1)

Вы спросили "Может я придираюсь..?" Мне показалось, что да. Вы же мнение спрашиваете, вот моё мнение.
Я уже говорила, что вы чрезмерную строгость проявляете порой.
Привидите пример, как лучше прописать образ, чтобы я поняла, что с ним не так. Хотя из вашего комментария не ясно, что претензии относятся к тому, как прописан образ...скорее, к образу как таковому "...зачем березам?".

Эль Эф 16:26 27.06.2025(2)

Чтобы не повторяться.
https://fabulae.ru/note.php?id=78891&comment_id=5773971#comment_5773971
обнажённые пальцы
Упираются в серую хмарь,
Словно там притаился огромный и грозный дракон.

Эту причинно-следственную связь надо убирать.

Панин 18:57 13.01.2026(1)

То что ветка дерева похожа на кисть руки - совершенно понятно, В некоторых языках вплоть до стандарта:
Tree Branch hand.
Что эта кисть может ухватить дракона-облако тоже лежит на поверхности.
Единственно, что мне не нравится, что пальцы "обнаженные". Это тавтология.
Одетыми они не бывают.

Эль Эф 19:28 13.01.2026(2)

Вы русский язык понимаете?
Я о причинно-следственной связи между упиранием пальцев и притаившемся
драконом.

Панин 01:28 14.01.2026(1)

Как какая? Ветви-руки берёз вознеслись вверх к облаку-дракону, чтобы не позволить ему ни громов, ни молний, ни других отрицательных погодных явлений. А вот просящие о милости они, или преграждающие, отьалкивающие зло, читатель пусть сам решает.

Причинно-слндственная связь здесь прослеживается хорошо. В отличие от этого "шедевра" например (тоже с главной страницы:

" Пусть на улице прохладно, НО мне ни капли воды не жалко"

Эль Эф 19:57 14.01.2026(1)

Пусть на улице прохладно, НО мне ни капли воды не жалко"

Опустились до подтасовок? Фу, как неприлично.

Прохладно, но ни капельки не жаль -
пускай сливаются в ручей, на пике
сосулек созревая и дрожа
пред тем, как вниз упасть...

Панин 21:17 14.01.2026(1)

При чем здесь "подтасовка"? Пусть кто-нибудь скажет, что отрывок из этой вашей "философской лирики" имеет другой смысл. Вы ведь в этой заметке сетуете на автора, что в его стихотворении нет "причинно-следственной связи". Когда я вам объясняю, что она есть, и в чем она заключается, вы обвиняете меня в незнании русского языка.

Моё напоминание вам о вашем очень неудачном стишке, где напрочь отсутствует "причинно- следственная связь" вам почему-то не нравится. Наверное надо какой-нить пример из вашей "философской лирики" в заметках обсудить. Как вы считаете? На "причинно-слндственные связи" ваших зубодробительных инверсий исследовать.

Эль Эф 21:43 14.01.2026(1)

Подтасовка потому что у меня не воды не жалко, а ни капельки не жаль,
употребленное и как фразеологизм, и в буквальном смысле - не жаль ни одной
капельки, которые, образовываясь на конце сосулек, дрожат и падают
вниз, разбиваясь.
И вы это прекрасно понимаете, но тем не менее намеренно искажаете смысл
сказанного. Дешевый/примитивный троллинг,

Панин 22:09 14.01.2026(1)

Какое отношение к вашим разбивающимся каплям или идиоме имеет словосочетание Прохладно но?
Никакой причинно-следственной связи. И вы этого не понимаете, то помочь вам уже никто не сможет. У вас проблемы с этими связями, а не автора стихотворения, которое вы сюда вытащили на обсуждение. Ясно?

Эль Эф 22:13 14.01.2026

По-моему, мы это уже выясняли под самим стихом.
И не извивайтесь как уж на сковородке, подтасовка в данном
случае очевидна.

У меня в заметке приведена цитата из стиха автора, у вас намеренно искажающий смысл пересказ своими словами.

Sevil October 20:25 13.01.2026(1)

А, сейчас я поняла, о чем вы говорите. Перечитала комментарий и поняла.
Я уже забыла, что и тогда поняла хD Единственные ветки, которые меня раздражают - это ветки комментариев, в которых не ясно, кто кому отвечает.

Эль Эф 21:24 13.01.2026(1)

А разве мой комментарий отразился у Вас на ЛС, там, где циферкой показы
полученные?
А в этой ветке по ступенькам все ясно: Вы отвечаете мне, я - Вам,
Панин - мне, я - ему, Вы - мне.

Sevil October 10:39 14.01.2026

Просто получилось так, что мне ответил Гость, а Вам написал Панин. Я зашла в комментарии и прочла ваш ответ ему, подумав, что это мне адресовано. Запуталась. Бывает)

Sevil October 13:31 30.06.2025

Может быть берёза неравнодушна к драконам)) Ладно, так понятнее, возможно вы правы. Но я бы не обратила внимание...Что касается образов, тут свобода воображению.

Марта Матвеева 20:55 13.01.2026(1)

А где можно почитать эти стихи? Кто автор?
Через поиск нашла. Стихи сочинил Януш Мати, давний автор «Фабулы». Пишет он по-своему, стиль у него узнаваемый. Возможно, не всем нравится. Возможно, и Автору не нравится критика. Что делать? Честно, не знаю.
Знаю одно: количество высказавшихся «за» (как и «против») критика ни в какой мере не повлияет на уже сочинённые стихи.

Эль Эф 21:11 13.01.2026

Януш Мати, если не ошибаюсь, давно было.)

Ольга Землянская 18:53 25.06.2025(1)

Добрый вечер, Эль!
Знаете, я так часто "грешу" созвучиями, заменяя ими рифму, что меня не царапнуло "облаков-дракон"...
Скажу больше – я не люблю точную рифму, особенно грамматическую. Очень нравится рифмовать разные части речи, но это, я знаю, "на любителя")
Я редко сейчас читаю стихи на ГС, но из прежнего опыта прочтений помню, что там частенько встречались достаточно банальные творения.
А упомянутое Вами стихо понравилось мелодичностью, которую ничуть не портит, на мой взгляд, спорное созвучие.
Я не читала Ваш коммент к этому стихо и поэтому не могу сказать, почему автор его удалил...
А сама я комменты никогда не удаляю)

Эль Эф 19:27 25.06.2025(1)

Добрый.
Мой коммент дословно приведен в заметке.
Обратите внимание на остальные рифмы в этом стихе.
Я не слышу здесь даже созвучия, хоть, если Вы заметили, и у меня
в стихах нередко рифмы не отличаются точностью.)

А упомянутое Вами стихо понравилось мелодичностью

Я не говорю ни здесь, ни комменте в автору за всю Одессу,)
речь о конкретном троестишие.

Луна Солнце 22:52 09.01.2026

Могу лишь от лица Пересыпи сказать, что это может быть Белый стих, не требующий "обязательного" рифмования, построения, лада

Вера Арт 06:37 27.06.2025(1)

Лично мое внимание заострилось на двух моментах. Вот 1-й:

Под порывами ветра берёз обнажённые пальцы

Под порывами ветра берез
обнаженные пальцы - 1-е прочтение)
Под порывами ветра
берез обнаженные пальцы - 2-е прочтение с инверсией.
Как инверсия, так и сам образ, на мой читат. взгляд, не самые удачные в стихе, как и употребление слова "пальцы", на что уже указал В. Свидерский, и обсуждаемая рифма при таком раскладе у меня скромно отошла в сторонку, хотя и не осталась незамеченной.
2-й момент прописан в моем комментарии к стиху. Автор активно возражал, но не удалил. Значит, не все непонравившиеся комменты он удаляет. Видно, вы его чем-то крепко зацепили, коль удалил. Но чем - знает только он. Поэтому обсуждение темы бессмысленно (имхо)

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

По правде говоря, такие размытые, наполненные "водой" и заваленные метафорами стихи не приветствую, но это уже дело вкуса

Эль Эф 16:13 27.06.2025

Видно, вы его чем-то крепко зацепили,

Возможно, ему самому эта рифма на фоне остальных не нравится,
а как исправить не знает. )

Александр Кинунен 22:58 25.06.2025(1)

Похоже, Фабула как литсайт окончательно деградирует.

Вера Арт 07:10 27.06.2025

Ну зачем так пессимистично. Есть и интересные авторы, и достойные внимания произведения...

S. M. 09:38 26.06.2025(1)

придираетесь

Эль Эф 20:39 26.06.2025(1)

Возможно.
Вы бы тоже удалили такой комментарий?

S. M. 22:48 26.06.2025

нет

Татьяна Радова 18:24 25.06.2025(2)

Совершенно с Вами согласна. Читаешь на Главной - такая хрень, что диву даёшься. Я это списываю только на то, что кого избрали в редколлегию, то и получаем.
Но хочется и к авторам этих "шедевров" обратиться: а вы вообще что-то слышали о стихосложении? Это даже не говоря обо всех остальных достоинствах поэзии, которые должны присутствовать.
Это графоманство просто удивительно!

Гость19:26 25.06.2025(2)

-1

ПРичем тут редколлегия! Татьяна Радова!
Я только что вернулась со страниц Ваших стихотворений, прочитала 7, кажется.
Я - просто Гостья, захожу и читаю. И вот что выясняется-то:
Имея собственные стихи довольно среднего (может и не высокого) уровня, Вы заявляете, что стихи на Главной такие-сякие, что в РК выбрали не тех. Возникает стойкое впечатление, что Вы просто досадуете, что РК выбрала не Ваши стихи. Пишите ярче, выразительнее, наконец - интереснее, и выберут Ваши стихи. А пока - так. Читайте и учитесь.

Ругать Редакционную Коллегию сайта - моветон, Т.Радова!

Татьяна Радова 20:36 25.06.2025(2)

А, по-моему, моветон - это прикрываться чужим ФИО, чтобы делать замечания кому-либо.

Гость07:09 26.06.2025

-1

Каким именем? Чьим? Вы - о чем? Я - читатель, посторонний человек, на сайте не зарегистрированный, поэтому называюсь "Гость". У Вас - мания, возможно. Здесь бывает много гостей, и все они читатели.

Анна Калашникова 21:28 25.06.2025(1)

Если автор откроет свой ник, ваши стихи сразу же станут на порядок лучше?)))
Ну-ка и я зайду к вам и прочту парочку.))

Гость21:59 25.06.2025(1)

Не изменится ни моя манера написания, ни качество произведения. Но из- за анонимности рецензента я не могу оценить то, насколько достоин рецензент делать замечание, потому что не знаю, что умеет он сам. То есть, это, как блоха - прыгнула, куснула. И быстро ускакала.
Вот именно об этом моё незамысловатое произведение, о непорядочности таких вот анонимов и гостей, которым ответить нельзя. И потому они больше подходят на простых хабалок, а не на равноправного коллегу.

Анатолий Комогоров 22:48 25.06.2025(1)

Человеку необязательно уметь писать стихи, чтобы уметь отличать хорошие стихи от нехороших.

Татьяна Радова 09:02 26.06.2025

Вы абсолютно правы! Но, даже при полной безграмотности, в читающем человеке должно быть другое, это его внутреннее содержание, включающее, в числе прочих качеств, и интеллект. А также элементарное умение вести диалог, а не оскорблять своим несогласием оппонента.

Эль Эф 19:31 25.06.2025(2)

Я - просто Гостья, захожу и читаю

Позвольте вам не поверить.)

Гость07:09 26.06.2025(1)

-1

дело ВАше. НО лучше поверьте, а еще раз перечитайте хорошие стихи Януша Мати.
И, пожалуйста, держите себя в рамках дозволенного. Неприятно читать, что Вас поддерживает автор Т.Радова.
Ваш дуэт с ней пахнет дурно. Извините.

Эль Эф 20:42 26.06.2025

А в каком месте у меня недозволенное? )

Ваш дуэт с ней пахнет дурно

А вот вам с подобными заявлениями стоит быть осторожней.

Татьяна Радова 20:47 25.06.2025

Да, тут "попахивает" не "просто Гостьей"! Это совершенно точно! Хотя бы потому что слабо обозначиться своим именем.

Эль Эф 18:38 25.06.2025(3)

Дело даже не в том, что стихи на Главной и вообще на сайте чаще всего
не отличаются большой художественной ценностью; сайт Фабула этого
и не предполагает. Но если тебе корректно задали в комментарии вопросы
по тексту или сделали конструктивное замечание, зачем удалять?
Что это дает автору?

Анатолий Комогоров 20:32 26.06.2025(1)

Стихи на Главной и вообще на сайте чаще всего не отличаются большой художественной ценностью.

А я думаю, что к стихам на Главной возникают вопросы, смысл которых в том, по какому признаку они были выбраны на главную.
Как правило, редколлегия на эти вопросы не отвечает. Обижается.
Но если бы стихотворение с Главной было прочитано в ленте, никаких претензий к нему могло и не возникнуть.

Эль Эф 21:09 26.06.2025(1)

Скажу за себя: я не делаю особого различия при написании комментариев
между стихами, прочитанными в ленте и на Главной.
Когда такой коммент удаляет рядовой автор, уже не реагирую.
Но когда член РК, который наоборот должен быть заинтересован
в том, чтобы на Фабуле было как можно больше комментов
с обсуждениями стихов?..

Анатолий Комогоров 21:23 26.06.2025

Согласен, ваши комментарии не содержат оскорблений, грубости.
Вы пишете только о текстах. Я не вижу мотивов, которые могли послужить удалению ваших комментариев.

Гость07:11 26.06.2025(2)

если тебе корректно задали в комментарии вопросы
по тексту или сделали конструктивное замечание

Это было НЕ замечание, а Ваша ошибка. Или незнание элементарных вещей, что существуют акустические рифмы, которые вполне допустимы и приемлемы в стихосложении. Есть и обратные. Есть и другие. Изучайте матчасть, как говорят на Фабуле.

Анатолий Комогоров 20:39 26.06.2025(1)

Изучайте матчасть,

говорят в армии, а на «Фабуле» так говорят дочери офицеров.

Эль Эф 20:56 26.06.2025

Я тоже так иногда говорю, причем чаще всего в отношении одного
известного ~~графомана~~ персонажа. )

Эль Эф 20:14 26.06.2025

Чушь не несите. )

Татьяна Радова 18:45 25.06.2025(2)

Ну, наверное, у автора завышенная самооценка. А, возможно, просто-напросто не работает какая-то часть их серого вещества.

Гость07:11 26.06.2025

Дааааа уж... договорились.

у автора завышенная самооценка

Это Вы - о себе.

Эль Эф 18:49 25.06.2025

Скорее, первое, которое пагубно влияет на второе. )

Вера Арт 15:17 26.06.2025(1)

Это нередкость, что авторы удаляют комментарии. Значит, есть причины, но знает их только сам автор, а все остальные лишь строят догадки, и это не есть хорошо.
По правде говоря, меня не царапнула обсуждаемая рифма, и стих-е не нахожу никудышним (хотя и не для Главной, имхо). Но реакция автора на замечания мне не по душе. Впрочем, Я.М., по его собств. словам, не христианин, посему ждать от него смиренной реакции на критику не стоит...

Эль Эф 20:32 26.06.2025(1)

От него и не требуется смиренной реакции.

Вера Арт 20:37 26.06.2025(1)

Ну, тут одно из двух: либо смирился и оставил непонравившийся коммент, либо не потерпел и удалил. Налицо второй случай, об этом и мой коммент...
А смысл вашей заметки в чем? Чтобы убедиться, что вы правы в своём замечании ?

Эль Эф 20:58 26.06.2025

И это тоже. )

Фройнд Наталья 14:23 26.06.2025(1)

Этот спор интересен сам по себе, одно удовольствие почитать комменты!
Хотя в отношении образности хочу выразить своё мнение - интересно, незаезженно, своеобразно - почему нет?!

Обращение к будущему составу редколлегии!

Пригласите ЭльЭф в свой состав (я в свою бытность в РК предлагала, но меня не услышали) - она неравнодушная, настойчивая, грамотная, порой излишне категоричная, но что может быть лучше искренней убеждённости в своей правоте, если это не простая критическая упёртость, а это не она!
Я думаю Эль проявит себя на этом поприще - и в оценках и анализе предлагаемых произведений, и в выборе достойных Главной.
Кто "за" - прошу проголосовать!

Эль Эф 20:34 26.06.2025(1)

Уже приглашали, долго это не продлилось. ))

Фройнд Наталья 20:39 26.06.2025(1)

Вы сами не захотели или не совпали во взглядах - с кем?

Эль Эф 20:53 26.06.2025

Думаю, редактору и некоторым членам РК не понравилась моя инициативность,
вот и ушли по-тихому.)

Гость10:07 26.06.2025(1)

Нормальный рифмоид. Созвучие -аков/-акон имеется.

Сравним с рифмоидами Р.Рождественского:

встану-стало
полю-помню
впалым-мало-мама

Эль Эф 20:37 26.06.2025

А вы заметили, что все рифмы из равносложных слов.

Книга автора