Заметка «Советская инженерная школа» (страница 2 из 2)
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 2
Читатели: 88
Дата:

Советская инженерная школа

деятельности  института.
 
1939-41 — разработаны технология автоматической сварки под флюсом, сварочные флюсы и головки для автоматической сварки,  разработана технология автоматической сварки под флюсом броневых танковых сталей.   1942 выпущен  первый в мире цельносварной танк изготовлен методом автоматической сварки под флюсом.  1944 — предложена технология изготовления крупнолистовых конструкций методом рулонирования с использованием сварки под флюсом.  1947—1949 — разработана технология многодуговой скоростной сварки труб большого диаметра. 1949 — выполнена автоматическая сварка вертикальных и горизонтальных швов кожуха доменной печи по технологии, разработанной в 1948 г.

1951 — технология и оборудование электрошлаковой сварки металла толщиной до 2000 мм были использованы для изготовления мощных гидротурбин и прессов. 1952 — изобретен электрошлаковый переплав (ЭШП) стали. Начало электрошлаковых технологий. Разработана установка для контактной сварки с кольцевым трансформатором. 1952 -  разработана самая  распространённая в мире полуавтоматическая дуговая сварка в углекислом газе CO2  1953 — введён в строй самый большой в Европе цельносварной мост им. Е. О. Патона через реку Днепр в г. Киеве.   

1956 — создана опытно-промышленная установка для электрошлакового переплава.  1958 — создана установка для контактной стыковой сварки непрерывным оплавлением тонкостенных труб, рельсов и  корпуса мощного дизеля для локомотивов.  1960 - разработан процесс сварки взрывом плоских  деталей из разнородных металлов. 1965 — разработаны плазменно-дуговая сварка на переменном токе и импульсная микроплазменная сварка. Эти процессы были использованы для сварки алюминиевых корпусов топливных баков ракетных двигателей. 1966 — создана внутритрубная машина для контактной стыковой сварки непрерывным оплавлением труб большого диаметра. 1969 — разработанный способ «мокрой» механизированной подводной сварки был применён для сварки трубопровода высокого давления на глубине 15 м.
 
1979 - в условиях космического вакуума и невесомости выполнена сварка нержавеющих сталей и титановых сплавов с помощью установки «Вулкан», смонтированной на космическом корабле «Союз-6» и доказана  возможность наплавки тонкопленочных покрытий в условиях орбитального полета. 1984 — сварка, резка, пайка, напыление в открытом космосе с помощью универсального электронно-лучевого инструмента.  1980—1990 — разработаны сварные трансформируемые конструкции, разворачиваемые в открытом космосе.

И конечно же одним из основных НИИ для моей работы в сварочном производстве завода был ВПТИТЯЖМАШ – всесоюзный проектно-технологический институт тяжелого машиностроения, занимавшийся проектированием технологического оборудовании для  резки, гибки и формования изделий из всех видов металлопроката.

ВПТИТЯЖМАШ  -  основана в 1944 году.  Основными направлениями работы ВПТИ-тяжмаш  являются проведение комплекса проектно-технологических, конструкторских работ в области технологии, механизации и автоматизации производства, создание технологий и специального технологического оборудования при освоении новых видов изделий, метрологическое обеспечение, создание средств измерения, стандартизация  на заводах  тяжелого машиностроения, дизельных заводов, металлургических комбинатов, заводов, выпускающие котельное оборудование, крановых и других машиностроительных предприятиях.

И конечно же,  я не смогу не упомянуть  еще и  Госплан, эту основу,  этот фундамент Советской экономики, без которого не смогло бы быть такого стремительного развития СССР. Здесь я бывал с начальником ОКСа завода каждый квартал с отчетами по реализации плана выполнения проектно-сметной документации по новому цеху на нашем заводе, то есть, по  блоку цехов сварных металлоконструкций или КМК. Без утверждения такого отчета у зама председателя Госплана  о финансировании работ  на следующий квартал можно было бы просто забыть.

ГОСПЛАН -  Госплан СССР  или Государственный плановый комитет Совета Министров СССР — государственный орган, осуществлявший общегосударственное планирование развития народного хозяйства СССР и контроль выполнения народнохозяйственных планов. В союзных республиках (в том числе и России) и автономных образованиях существовали государственные плановые комиссии (в России — Государственная плановая комиссия РСФСР), в областях (в том числе и автономных областях) — областные плановые комиссии, в районах — районные плановые комиссии, в городах — городские плановые комиссии.

Ну, а во время моей работы  на  заводе «Атомспецконстукция» мне пришлось иметь дело еще и с институтом НИКИМТ среднего машиностроения в ранге Главного сварщика.

НИКИМТ - научно-исследовательский и конструкторский институт монтажной технологии. Создан  в 1956 году Министерством среднего машиностроения СССР в виде  проектно-монтажное управление для выполнения комплексных разработок технологических процессов, специального оборудования и оснастки для монтажа сложных ядерных объектов. В 1961 году на базе управления был образован Научно-исследовательский и конструкторский институт монтажной технологии (НИКИМТ).

Через  НИКИМТ  мы получали новые виды сварочного оборудования, новые средства механизации и новые технологии для изготовления объектов атомной промышленности.

Выводы:

Как видите, инженерная работа у меня была плодотворная и  очень даже интересная. Хотя я ни слова не сказала про мою работу в качестве внештатного эксперта во Всесоюзном Научно Исследовательском Институте Государственной Патентной  Экспертизы или ВНИИГПЭ, в котором я делал экспертизы заявок на изобретение по сварочному производству.  И в котором я работал по официальному приглашению руководства Института   за половину своего должностного оклада на ЭЗТМ окло десяти лет.  Меня неоднократно приглашали перейти в штат официальных сотрудников  Института, но я не согласился. Почему - до сих пор сам не понимаю.

PS Мало сейчас кто знает, что после окончания календарного года каждое промышленное  предприятие СССР готовило отчет о своей работе с выводом фактической себестоимости  выпускаемой продукции и фактических зарплат всех работников завода. Этот отчет представлял собой печатную книжку объёмом примерно в двести листов.  Отчет  согласовывался с ГИПРОТЯЖМАШ-ем и утверждался в Министерстве. Те, кто видели эти отчеты  с детальнейшим обоснованием  всех видов затрат, начиная от металла, металлургических припасов  и кончая электроэнергией, тот понимает, что приписки выпускаемой в СССР машиностроительной продукции были практически невозможны.

PPS Все эти НИИ  и Проектно - Технологические   отраслевые институты СССР,  как и сами Министерства вместе с Госпланом,  в девяностые годы были уничтожены, а их архивы вывезены в США. Но без них говорить о развитии экономики страны  бессмысленно


***

 

Послесловие:
Без инженеров о развитии страны говорить не имеет смысла. 
Обсуждение
11:29 28.10.2025(1)
IGER
успехи советских инженеров были там где было особое внимание высшего руководства СССР и достаточное  финансирование ..

всё остальное на уровне ремесленников..

а вообще статья из полумифов о том что было в  СССР...

один факт, в гонке вооружений СССР  был догоняющим,только при Путине появилось реальное лидерство и то не во всём..
11:33 29.10.2025(1)
Макар Николаевич
Господину  "IGER" ярому антисоветчику для справки:  

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ СССР


ИНСТРУКЦИЯ

от 23 декабря 1964 г. N 410


О ПОРЯДКЕ ОБРАЗОВАНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ФОНДА ШИРПОТРЕБА НА МОЩНОСТЯХ СУЩЕСТВУЮЩИХ ЗАВОДОВ


(издана на основании постановления Совета Министров СССР

от 18 июля 1964 г. N 600)

12:59 29.10.2025(1)
IGER
книжнему червю.который не верит в свидетельства людей...

очень глупо совать какие то филькины грамоты и  не доверять людям.Я рожденный в СССР  и говорил о том что сам видел.
Может и была такая практика.но не там где я работал.
Вы сами сказали о том  что на каждом предприятии..

сказочник..


добавлю,ваш материал взят из википедии.а мой из памяти..

википедия не Бог и не свидетель.а тупое изделие многократно переделанное и редактированое....
16:56 30.10.2025
Макар Николаевич
Прочитал ваши "изыски" и вспомнил фильм вашего "соратника" по взглядам на СССР. Я имею в виду фильм Андрея Кончаловского про "Россию двадцатого века". Он сейчас активно показывается по ТВ. Вас объединяет одно, ненависть  к советской России.и потому каждое ваше с ним слово - это вранье, вранье и еще раз вранье.
18:36 26.10.2025(1)
Борис Костинский
Всё это, безусловно было, но в народе осталось тавро из 70-х: "Инженеришка". Ещё говорили так: "Простой инженер". Так же трудно забыть репризу Аркадия Райкина, где главной была фраза: "Забудьте дедукцию-редукцию, давайте продукцию!" Инженер при Сталине, каким бы кошмарным он ни был, получал существенно больше рабочего и имел другие преференции в виде жилья и пайков. Дяди моей мамы - Лев и Наум были ведущими инженерами на оборонных предприятиях. Я лично знал их и помню их рассказы о благах, которые они имели при Сталине.  Дядя Лёва имел один трёхкомнатную квартиру! Дядя Нёма имел прекрасную квартиру и отличную зарплату. Да, оба пахали по 12 часов 6 дней в неделю, но их семьи по тем временам жили отлично. 

Падение престижа профессии инженера началось с Никиты Хрущёва, который сказал, что пролетариат не для того делал революцию, чтобы жить хуже ИТР и служащих!  В Черниговский политехнический конкурс был ВСЕГО 3 человека на место - все рвались в ХЛЕБНЫЕ торговлю и медицину. В Киевский институт народного хозяйства в 1980-м году за поступление брали 3 тысячи рублей. В Киевский медицинский институт - 5 тысяч рублей! В фаворе были юриспруденция и всё, что связано с силовыми органами - там были зарплаты и перспективы. Но на самом дне были учителя и инженеры. Учителя, кто с головой, подкармливались репетиторством, а советские инженеры писали дипломные работы за лентяев из зажиточных семей. А так - учитель - 150 рублей. Инженер - 150 плюс раз в квартал премия в размере оклада. Херовенькая жизнь! Но те, кто попадали в ЗАКРЫТЫЕ городки и на ОСОБЫЕ предприятия жили получше - пайки, квартиры за 5 лет, почти бесплатные обеды на работе и ИНОГДА бесплатные путёвки в профсоюзные пансионаты. Лично знал парня на Остёрском з-де "Радиодеталь", который из инженеров перешёл в кабельщики-шнуровщики и стал получать ровно в два раза больше. В те времена фраза "Они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем!" была всюду на слуху. 

В США инженер - это солидно. Куда там работяге до него! Но нужно соответствовать! Так ли-иначе ли, но именно американские инженеры создали НЕВЕРОЯТНЫЙ отрыв США в изделиях оборонной промышленности. Да, Китай пытается догнать, но пока что все покупают американские самолёты F-35, ракеты, танки, бронетранспортёры и многое иное. Очереди сейчас на 10 лет вперёд! И всё это - американская инженерия! 


                               







10:50 27.10.2025(1)
Макар Николаевич
Вы пишете: " А так - учитель - 150 рублей. Инженер - 150 плюс раз в квартал премия в размере оклада. Херовенькая жизнь! "
Ну, учитель 150 не получал. Для этого нагрузка должна быть сумасшедшая. И еще - разрешенная начальством. А так - 120 и не более.
Однако на сто пятьдесят можно было в СССР прекрасно жить и каждый год на курорты ездить.. А так, 100-120 рублей. Не более. 
И что, это было плохо?! В Америке ИТР больше получали? Ну, Америка жила  на незаработанные свои деньги, а  на "печатании своих долларов". Печатала себе столько. сколько считала нужным. Госдолг Америки достигал и достигает сейчас громаднейшие  триллионы долларов. А она себе их печатала и печатала и до сих пор печатает. Печатала до "осточертенения". Печатала и балдела от своего  могущества.
В чем разница экономик США и СССР? США жила на простом "печатании" своих долларов. СССР жил на заработанные рубли. В СССР каждый рубль был обеспечен сделанным в стране товаром или добытым золотом. В США каждый напечатанный доллар  обеспечен тысячами уже напечатанных бумажных долларов. Не золотом обеспечен, как в СССР, а простой долларовой бумажкой.
PS Вы забыли или не знали, что в СССР зарплата рабочих и ИТР была обеспечена штатным расписанием работников предприятия, а премия определялась выполнением  государственного плана для предприятия. Хочешь премию - выполни  план. План не только по производству, но и по социалке.
Вот так было в СССР.
13:21 27.10.2025(1)
Борис Костинский
КАК оно было в СССР я знаю. Но тема моего спича - советский инженер.  Нет, Макар, не было достойной жизни у человека на 120 рублей! Покупка пальто в универмаге была событием! У людей в шкафу висели считанные вещи! Питались инженеры скудно! Но это при Хрущёве-Брежневе. При Сталине инженер был ЭЛИТОЙ! Моя бабушка и её две дочери поехали в 1947-м году от голода и холода Остра к младшему брату их покойного отца на проживание. Наум Либанов был начальником цеха на Урале. Мама до сих пор постоянно вспоминает, что та жизнь была сказочной - дядя Нёма жил в 4-х комнатной "сталинке". Семье бабушки выделили одну комнатку и они впервые увидели пироги с мясом и бутерброды с маслом и колбасой. Мама никогда до этого не знала вкуса масла... Школа там была роскошная. Мама была поражена, что в классах было тепло. Всё это для работников бронетанкового завода. То есть, Сталин понимал, что инженер не должен быть "инженеришкой", каковым он стал при Хрущёве. 

16:36 27.10.2025(1)
Макар Николаевич
Есть такая фраза: человек несчастен постольку, поскольку сам в этом убежден. Вы убеждены, что для вас и таких. как вы, жизнь в США гораздо богаче, чем в СССР. И потому. для вас русская пища несъедобная.  А для меня американская "гамбургеровская"  пища несъедобная. И я до сих пор скучаю по маминым сибирским пирогам. Я за свою жизнь не встречал примеров скудного питания советского жителя. Не было таких в СССР. Это вам приснилось в Америке. Вы пишете, что ваша мама в СССР не знала вкуса сливочного масла... Неправда. Даже не "неправда", а обычное, элементарнейшее  вранье. Только не пойму смысла вашего вранья. Даже в войну на базаре было сливочное масло. И мама его в войну иногда покупала. Для нас, для своих детей.

19:14 27.10.2025(1)
Борис Костинский
Макар, а всё ли в порядке с вашей головой? Речь идёт не о США, а об СССР 1947-го года! Голод был! И какое на хер масло с базара, когда у бабушки тупо не было на такую роскошь денег! Ели картошку с солью и подсолнечным маслом, которое было деликатесом! Хлеб бабушка меняла на тряпки, которые ей присылал из Германии младший брат Лёва, занимавшийся демонтажем немецких заводов! Поэтому пироги с мясом были для моей мамы в тот период - ЧУДОМ! И переезд из голодного Остра в Зауралье, где жили добрые родичи, стал СПАСЕНИЕМ для семьи моей бабушки! 

Теперь о еде в США, раз уж вы приплели это к теме СОВЕТСКОГО ИНЖЕНЕРА (каким боком - хер вас знает!).
В США есть ВСЯКАЯ еда! Но! Для ТОТАЛЬНОГО большинства американцев выбор убог - фаст-фуд или, если дома, то летом - барбекю, а если погода плохая, чтобы жарить что-то на улице, то, КАК ПРАВИЛО, макаронные изделия с замороженными мясными изделиями. Отварили спагетти, добавили фрикадельки, разогретые в микроволновке - жратва! А лень варить макароны - заказывают пиццу! Но есть и те, кто умеют варить. Это, как правило, выходцы из бывшего СССР и Италии. Тут уж всё так, как НАДО! Еда разнообразная и классная! 

Американцы в плане готовки, КАК ПРАВИЛО, тупы до вопля! Коллега моей жены спрашивала, как варить яйца. Это не хохма, а реальность! Я на работе вырубил коллег тем, что взял из корзины, принесенной нам босом, у которого отец - фермер, яблоко, помыл и положил на бумажную тарелку, а потом - в микроволновку. Три минуты и яблоко сварилось. Вынул, полил виноградным джелло, которое было у кого-то из этих ротозеев, и подал для пробы. Все упали! Они никогда не знали, что ТАК можно!  Их учат с пелёнок, что вот есть рестораны и там есть еда! А дома нужно смотреть баскетбол, попукивая в кресло.  Но, если это наши, то там ВСЕГДА полно еды: борщ с мясом, гречневая каша с котлетами, то-сё, плюс что-то из морозильника, плюс море перекусов, типа орешков или там изюма или ещё чего... Наши почти все ДИКО жирные.  И это проблема!




12:03 29.10.2025(1)
Макар Николаевич
Голод в СССР после войны был. Да. Но голод был на  бывших под оккупацией территориях. А больше нигде. Врет американская пропаганда. Врет!!!!
А американцы сами ничего не умеют делать. Нет у американских жителей на молотков, ни даже гвоздей. Чтобы гвоздь забить в стену,  они фирму приглашают. И смех и грех с вашей Америкой!!!
16:25 29.10.2025
Борис Костинский
Вообще-то, Америка, она очень разная. Есть те и эти. Кто-то гвоздь не забьёт, а есть и те, кто легко с этим справится. 
Гость00:24 28.10.2025(1)
несколько лет я проработал начальником отдела по проектированию нового цеха

Обращаю внимание читателей на эту фразу. Несколько лет проектировать цех для сварки металлоконструкций...  Не цех для новой и до тех пор неизвестной технологии, не атомный крейсер и не космический корабль для полета на Марс! Обычный цех для сварки металлоконструкций. Кто не знает - это просто большой каменный сарай со сварочными аппаратами, слесарной мастерской,  подъемниками, мостовыми кранами и талями, с обычной трансформаторной подстанцией и холодными складскими помещениями. Несколько лет даже не строили, а проектировали! То, что сейчас делается за несколько месяцев - от идеи до выпуска продукции. Потрясающая производительность отдела под руководством "советского суперинженера" Макара )))
12:00 29.10.2025
Макар Николаевич
Г.!
Говорить с технически безграмотным человеком о проектировании специализированных цехов машиностроения, это то же самое. что "ссать" против ветра. Открой интернет и задай вопрос - как спроектировать цех в машиностроительном производстве. Чего проще-то? Сделай хоть раз что-то разумное в своей жизни. Или уже не получится? Безнадега, да?!
20:12 26.10.2025(2)
1
Валерий Свидерский
Где же наша продукция для быта:автомашины.холодильники,телефоны стиралки и пр. Качество наших инженеров не воплотилось в качество передовых изделий.Припоминаю свои муки когда пытался купить портативную пишущую машинку.Выходит не было той силы которая могла бы организовать наш могучий потенциал на благо людям.На столе у меня два настольных бронзовых изделия-пепельница с водолазом и статуэтка с космонавтом-Это т н товары народного потребления, которые власть приказала делать промышленным предприятиям для утоления товарного дефицита. Вещи абсолютно бесполезные А еще прищепка из амуниции фашистского воина. ей можно открывать консервные банки, а еще использовать как держатель для консервной банки, если надумал в ней кипятить воду.Почему у наших солдат таких простецких, но очень полезных вещей не было.А портянки отменили только в 2015 г в Сирии. И это при наличии такой великолепной армии инженеров! Что то было очень неладно в датском королевстве.Не продумано. 
16:48 27.10.2025(1)
Макар Николаевич
Вы пишете, что хотели, но не могли купить в СССР для себя пишущую машинку. А я вот пошел в Московский  магазин и купил свободно. Только сначала я бумажкой обзавелся для ее регистрации. Просто так, кому угодно и от нечего делать, они в СССР не продавались. 
И у нас на заводе был цех ширпотреба и при нем магазин для свободного "покупания". Для работников завода цены были гораздо дешевле. чем в магазине. Весь слесарно-плотничий инструмент у меня из этого цеха. Даже дрель ручная оттуда. И не было в этих цехах бесполезных вещей - потому они жили на  прибили от продаж. 
18:59 27.10.2025(3)
Валерий Свидерский
В предприятиях, где я работал не было благодетельного цеха шипортреба, где можно было бы купить все что угодно.И кажется мне что все это сказка.Нигде таких цехов не было. Пишмашинку я купил в 1980, и тогда разрешения не требовалось.Достать ее простому человеку было невозможно,только из под полы .Те что продавались (например Москва. Агидель,Любава)_-заведомый брак .Большего неуважения к человеку трудно себе представить.Я купил югославский УНИС, и эта техника отработала, как зверь.А вот машинку Москва 1948 года тоже купил.Уже для истории, в коллекцию.Я иногда на нее смотрю и плачу.Неужели ее инженеры спроектировали? Нет!Бракоделы,уроды. Питекантропы! 
Бронзовые вещицы у меня на столе -"изделия" крупнейшего Николаевского судостроительного завода.
Этим ширпотребом только орехи хорошо колоть да по голове бить.Но цена у них не маленькая.
Но топоры,струбцины,рубанок, напильник и пилы.да и простейшая дрель - у меня тоже советские.А ножницы-даже царские.Простейшие инструменты из каменного века!
А прибыль, ее возможность, появилась только после косыгинских реформ 1965-1969 годов.Все что вам нравится должно было развиваться и дальше но было беспощадно задушено бездарными партийными бюрократами.Что собственно и вызвало сюжет.  
11:16 29.10.2025
Макар Николаевич
Для таких, как вы, в СССР ничего не было. Но для таких, как я, то есть, для советских жителей, было все для нормальной жизни. И тот факт, что пишущие машинки в СССР регистрировались, для меня, советского жителя, ничего крамольного не содержало. И купить их, эти пишущие машинки, можно было спокойно не только в Москве, но и у нас в городе, в обыкновенно универмаге.
Так что, перебор у вас получился с машинками. Явный перебор. Вот чего в действительности не было в СССР долгое время, так это презервативов. Купить их было проблемой из проблем. Потому что презарвативы взрывники во всю для пиропатронов использовали. Ящиками покупали.  Да и не в каждой аптеке их продавали. Потом в Чехове завод построили и проблема исчезла.
11:27 28.10.2025
IGER
"Пишмашинку я купил в 1980, и тогда разрешения не требовалось" 

и это кажется сказкой,машинки те были для печатания,а не для письма, не знаю кто ложно назвал тот прибор  для печатания  пишущим...
для письма раньше использовались гусиные перья..
22:45 27.10.2025(1)
Макар Николаевич
На каждом заводе в СССР были цеха ширпотреба. Еще раз повторяю - на каждом.! Было постановление соответствующие ЦК. У нас на заводе Тяжмаш в цехе ширпотреба выпускали инструментарий и садово огородные приспособления, переносные лестницы  и далее все остальное вплоть до лопат и грабель. Затем построили цех детских велосипедов..А на  металлургическом заводе выпускали нержавеющие  ложки. вилки. ножи, сковородки и тд и тп. 
Ну, ненавидите вы СССР, это ваше дело. Но обсирать-то страну зачем? Ее и так уже нет. И истории у нее своей тоже нет. Историю нам  передают по "лекалам" американца Сороса. Там про бои американцев с англичанами свыше получебника. А про нашу войну, войну  СССР с фашистами всего лишь 120 страниц. 
Так что, вы победили СССР и сейчас пытаетесь уничтожить Россию.
11:35 28.10.2025
IGER
ну не врите  что на каждом заводе были цеха ширпотреба,я работал на заводах при СССР .тупо делали то что заказывало государство,стройматериалы к примеру и металлоконструкции ,никакой побочки  с ложками или тапочками я не встречал..
11:03 27.10.2025(1)
Макар Николаевич
Вы не хотите признавать, что экономика США базировалась на "не воевании" на своей территории свыше 150 лет. СССР за свои годы существования половину их них провел в войнах и восстановлении разрушенного войнами народного хозяйства страны. В США были возможности освоить производство презервативов, а в СССР - нет! И то в США презервативы были китайские.
19:06 27.10.2025(1)
1
Валерий Свидерский
В США действительно изрядно поживились на войнах в Европе.Но ведь Германия.Китай и Япония воевали и еще как.Однако сумели уровень свой  экономический поднять.После того как в России появились японские телевизоры в России повсеместно исчезли ателье по ремонту телевизионной техники! Как бы и нам так исхитриться чтобы нашу экономику и технику поднять.Вот, поэтому, надо укреплять законность,переходить к товарной экономике,законности,демократии.Олигархический капитализм нам не нужен и ведет только к нищете и разорению народа.
22:49 27.10.2025
Макар Николаевич
Война всегда была благом  для Америки. От своих войн Америка  только богатела и жирела. Но первый в мире телевизор был сделан в СССР, а не в Америке. Имейте это в виду на будущее..
Гость13:33 26.10.2025(1)
ВНИИЭСО
10:58 27.10.2025
Макар Николаевич
Это разные структуры, ВНИИСО и ваша.