Заметка «О чем это свидетельствует?»
Тип: Заметка
Раздел: О литературе
Автор:
Оценка: 4.8
Баллы: 9
Читатели: 135
Дата:

О чем это свидетельствует?

Часто на конкурсах стихи получают от жюри диаметрально противоположные оценки.
Причем это может быть, как профессиональное жюри, в чьей компетенции не приходится
сомневаться, так и любительское, но в которое входят довольно сильные авторы, заслужившие
своими стихами авторитет на сайте/тах.
Как вы думает: о чем это свидетельствует?
Обсуждение
22:09 02.12.2025(1)
Татьяна Лоза
Это, думаю, смотря какие конкурсы и какого уровня жюри. На серьёзные конкурсы попадают всё-таки стихи.
И, когда члены жюри не отвлекаются на технические ляпы (ибо сбоилки на такие конкурсы не пропускают), ими руководит исключительно восприятие поэзии. А оно у всех разное.
Кому Бродский ближе, а кому Асадов, образно говоря.
На Фабуле, мне кажется, чем кто руководствуется при выборе, неважно совсем. Я так думаю.
22:17 02.12.2025(1)
Эль Эф
Нет, это не о Фабуле, конкурсы можно назвать серьезными,
где обращают внимание именно на поэзию.
Но как это сам стих характеризует?
Когда оценки примерно ровные, нет таких контрастов, все понятно,
а в этом случае?
22:32 02.12.2025(1)
Татьяна Лоза
Сам стих? По большому счёту, никак. В том смысле, что всё равно - это всего лишь мнение. А поэзия, если это она, уйдёт рано или поздно в массы и будет жить своей жизнью.
Тем более, чего греха таить, у них (на конкурсах) сегодня одно в моде, завтра совсем другое. Обязательно надо столько-то патриотических чтоб прошло, пара узбеков, один белорус... Что, разве не так?  А поэзия она про другое. Да Вы же сами знаете.
.
17:02 03.12.2025(2)
Эль Эф
Хорошо, я переформулирую. Допустим по 10-ти бальной шкале
стих получил 10,9,2.1, остальные оценки где-то между, и средний
балл будет в р-не 7 или 6.
Второй вариант - все оценки где-то между, без верхних и нижних
пределов, но с тем же средним баллом.
Какой вариант предпочли бы Вы и почему?
19:46 03.12.2025(1)
Татьяна Лоза
Если я автор, то что там уже предпочитать, бери что дают, как говорится. Если читатель, то мне вообще по барабану кто и как оценивал.
Может в жюри, хоть и признанные, но какие-нибудь заплесневелые члены СП сидят.
Но если хоть одна оценка есть высокая, это уже классно. Значит, хоть одному, но зашло. Даже сосиски не могут всем нравится одинаковые. А тут - стихи!
20:50 03.12.2025
Эль Эф
Вот и я считаю, что первый вариант предпочтительней, потому что он говорит
о том, что стих зацепил по-настоящему, и не только поставивших
высшие баллы, но низшие. 
А второй вариант говорит, что ну. да, ну. неплохое или среднее.
17:46 03.12.2025(1)
Likin M
Предпочёл бы вариант более понятный. 
20:52 03.12.2025(1)
Эль Эф
Это больше на отписку похоже, а не на ответ.
04:01 04.12.2025(2)
Likin M
Нет. Это именно ответ. Оцени мои стихи авторитетная комиссия все по семь баллов из десятибальной шкалы, я и пойму, что стихи это лишь на 70% и на 30% графомань. А ежели кто-то поставит высший бал, кто-то низший, а кто-то средний... Представьте, что купили вы градусник, который показывает то 35 по цельсию, то 40, а в среднем 36,6. Такой прибор только выкинуть. То же и с командой экспертов, которая "кто в лес кто по дрова" ) 
20:20 04.12.2025(1)
Святослав Егоров
Ладно если кто в лес кто по дрова, в меру своих знаний стихосложения шагали...
У меня же сомнения в этом.
Думается, что кто то из РК путает службу и дружбу.
Сужу по тому, что довольно высокие оценки от Эль Эф, которая всегда непредвзята и ставит оценки исходя из текста, а не личности, перекрываются очень низкими оценками без обьяснения. Причём эта маленькая оценка в единственном числе. Остальные оценки адекватные.

Исходя из этого, я бы предпочёл разнобой в оценках, где очень высокие оценки соседствуют с очень маленькой и остальными средними оценками.
Тогда понятно, что кто то ставит оценку несправедливую.
Как правило; очень высокую ставят по дружбе, низкую-- по вражде, а остальные суть адекватные))
08:18 05.12.2025
Likin M
Когда только начал писать стихи, зарегистрировался на одном очень солидном сайте. Когда почувствовал силу в стихосложении, начал участвовать в конкурсах и даже умудрялся иметь в них какие-то успехи. Поговаривали кулуарно, что там тоже кумовство. Но, меня никто тогда не знал, и тексты мои оценивались без привязки к личности. И оценки, насколько могу теперь припомнить, рознились не слишком.
Вот для чего мне, участвуя в конкурсе, гадать по оценкам - кто и как ко мне относится? Цель, если таковая поставлена, попытаться победить в конкурсе за счёт достоинств конкретного текста. 
16:49 04.12.2025(1)
Эль Эф
Представьте, что купили вы градусник, 

Сравнивать стихи с градусником - это круто! 
19:31 04.12.2025(1)
Likin M
Я не со стихами градусник сравниваю, а с теми, кто их оценивает ) 
19:52 04.12.2025(1)
Эль Эф
И не видите разницы в оценке духовного и материального? 
20:19 04.12.2025(1)
Likin M
Разница условная. 
21:02 04.12.2025(1)
Эль Эф
Какая же она условная, это совершенно разные вещи,
в оценке градусника нет субъективной составляющей,
в оценке стихов она лежит в основе.
08:21 05.12.2025(1)
Likin M
В оценке градусника именно субъективная составляющая и есть, если он показывает не то, что есть, а то, что придётся. 
20:13 05.12.2025(1)
Эль Эф
субъективная составляющая


Нету там ее, если он неправильно показывает, это заметит каждый,
потому работа градусника основана на объективных законах
физики. Если проводить аналогию со стихами, то неправильная
работа градусника - это грамматическая ошибка, в чем двух мнений
быть не может.
03:48 06.12.2025
Likin M
Это для вас двух мнений быть не может. Только одно - ваше ) 
09:07 03.12.2025(1)
Жаль конечно. Стараешься вроде разжевать. И мне стараются. И вот итог: я и мой антипод по другую сторону баррикады... Вот и вся правда, вот и вся суть. 
Каждый судит в меру своей распущенности - говорят в народе. А мы говорим ведь о пуэтах, на голову выше народа... А у всех без исключения будет СУБЪЕКТИВНОЕ мнение! И строится оно на МИРОВОЗЗРЕНИИ. А уж оно - на ЗНАНИЯХ!!!
Тяжело быть судьями. Вот по ТиВи шоу "Ну-ка все вместе": казалось бы собрались сливки талантов и что? А ничего - раздрай как и ожидалось. Особенно он сильно выражен к концу года. У некоторых просто нервы не выдерживают и пошли эмоциональные срывы...
Любое жюри судит вдобавок по своим ЭМОЦИЯМ. Вызвало произведение положительные эмоции - рукоплещут. Эмоции отрицательные - топочут ногами и улюлюкают. 
И если заняться по науке подбором жюри (в зависимости от поставленных "фараоном" целей, то любому стиху можно подобрать СВОЮ комиссию-жюри. Любое произведение найдет СВОЕГО почитателя и их 6,2%...(это как минимум и в среднем).
16:53 03.12.2025(1)
Эль Эф
Члены жюри могут иметь разные мнения, это их право. 
Как такие полярные мнения характеризуют сам стих?
08:27 04.12.2025
Мнения кого-либо НЕ характеризуют сам стих.
Стих сам себя характеризует. Это стих преломляется в субъективной психике "жюри". 
Вот вспомнил, тут два выхода. 
Либо стих (произведение) подбирается ПОД "жюри", либо "жюри" подбирается ПОД стих (произведение)!!! 
А тут уже все зависит от ЦЕЛЕЙ устроителей (руководителей)!
И все...
Гость23:14 02.12.2025(2)
Непонятно - что имеется в виду под термином "профессиональное жюри". Насчёт "авторитетов сайта" ( неважно какого) нужно учесть всё -таки басню про петуха и кукушку. Тактика простая, если известны или узнаваемы обе птицы. Другой вариант. Когда судят сами.участники ( не имея права оценивать себя) - высшая оценка достается самому плохому стихотворению. И последнее - зачастую речь идёт не о "плохом вкусе", а вообще о литературном и умственном уровне судьи. Это тоже нередко.

Панин
16:41 03.12.2025(1)
Эль Эф
Непонятно - что имеется в виду под термином "профессиональное жюри"

Это люди, чья деятельность непосредственно связана с литературным процессом
офлайн.
Гость20:01 03.12.2025(1)
 Это люди, чья деятельность непосредственно связана с литературным процессом
офлайн.

Тогда все ясно. Это могут быть чиновники от этого процесса, бездарные графомены, но члены...а также люди талантливые и даже честные.
Короче, как на Фабуле.
20:42 03.12.2025
Эль Эф
Дядя, вы дурак?

09:16 03.12.2025(1)
Idea
Да. А почему вы не залогинены? Давно Вас не видела.
Гость10:14 03.12.2025(2)
В угол поставили. Семья Пермяковых (по-моему) на меня наябедничала.
10:25 03.12.2025
1
Idea
Я думаю не они, не их "семейство". У меня была история - заметку удалили сразу после визита Эль.

Но это не она.

Я аж в ноутбук зашла посмотреть. Запрещена авторизация на десять дней до 6 декабря.
10:18 03.12.2025(1)
Андрей Пермяков
Не надо ля-ля)))
Гость13:45 03.12.2025
Ага - на ловца и зверь бежит. 

"Обвинения" его на 100% совпадают с теми, что мне этот суперпатриот Рос-ой Ф-ции из Киргизии высказывал.
06:54 03.12.2025(2)
Likin M
Коль скоро речь идёт именно о настоящих конкурсах, где присутствует превентивный отбор произведений, и куда не попадают тексты заведомо слабые, существенная разница в оценках - явление странное.
Если же конкурсы проводятся любителями, набранными в редакции по принципу “хорошо, что хоть согласился", основную роль играют личный уровень и пристрастия оценивающего. В этом случае оценки могут отличаться значительно.
16:45 03.12.2025(1)
Эль Эф
Коль скоро речь идёт именно о настоящих конкурсах

О них, и это явление было замечено неоднократно.
17:32 03.12.2025(1)
Likin M
Я участвовал в "настоящих" конкурсах. Значительной разницы между оценками не припоминаю. 
17:38 03.12.2025
Эль Эф
А на слово Вы не верите?
Хорошо, но допустить-то можете?
Тогда ответьте на вопрос в этом комменте
https://fabulae.ru/note.php?id=81546&comment_id=5993486#comment_5993486
07:04 03.12.2025(3)
Idea
Вчера я видела вкусовое преступление.

Стиху Светланки кто-то из судеБ поставил 8 и 9 баллов. Не на конкурсе. Так.

https://fabulae.ru/poems_b.php?id=626483

17:08 03.12.2025(1)
Эль Эф
Да, в РК, к сожалению, вкусы некоторых членов далеки от идеала.
17:21 03.12.2025
Марго
Что?! ААА...Идеалы значит...Словно это литературное издание, где сидят в
жюри только критики, и то за деньги)) Да...вы явно не принимали в голосовании участия
Всё мы одного поля ягодки, и тот кто стоит на вершине( РК), значит у них больше времени.
Только и всего. Они сами себя выдвигают...))
Все здесь пишут стихи и прозу, но литературным сайт нельзя назвать.
Тот кто РК поставляет свои стишки, попросту даёт им бесплатную работу))
Я не понимаю, как это можно не понять!
Какие тут могут быть специалисты то!))
Гость13:43 03.12.2025(1)
Только вчера? Счастливая...
13:45 03.12.2025
Idea
Счастливая


А да.
07:38 03.12.2025(1)
Likin M
Это не стиху, это автору оценка. Вернее, отношению к автору оценивающего ) 
07:46 03.12.2025(2)
Idea
Светланки любят их, ура?
17:12 03.12.2025
Анна Белецкая
РК любит Светланок?
07:57 03.12.2025(1)
Likin M
Ну а ты представь такую картинку. Сидят себе этакая бабка или дедок, переругавшиеся со всеми соседями-знакомыми, вызывающие не самые добрые чувства у родни и детей, на Фабуле, этой альтернативе Одноклассникам. А тут их и обласкают и стишки похвалят. Оценка? Делов то... "Ну как не порадеть родному человечку" (с). А стыд - он не дым ) 
08:14 03.12.2025(1)
Idea
Фабуле, этой альтернативе Одноклассникам.


Не пугай меня. Мой умный сын давно, давно когда-то назвал ок раковой опухолью интернета.

Так ты на что, царская морда (с), намекаешь?
08:23 03.12.2025(1)
1
Likin M
На то лишь, что лайкаются отношения, а не стихи. 
08:25 03.12.2025(1)
Idea
Да, я всегда знала, что Фабула - сайт по построению отношений.
08:53 03.12.2025(1)
Likin M
Следовательно, и оценки текстов тут надо воспринимать не напрямую, а опосредованно. Тогда всё становится на свои места  )
09:14 03.12.2025(2)
Idea
Ну тогда надо им дать какое-то иное название, вместо редколлегии.

Идеи?
12:24 03.12.2025(1)
Likin M
Я имел в виду не оценки редколлегии, а лайкание авторов авторами.
17:13 03.12.2025(1)
Александр Джуга
Вообще-то именно для этого здесь есть кнопка "Одобряю". Но, видимо, кому-то надо постоянно подтверждать это, вот и лайкают примитивную, убогую графомань.
В отношении таких лайкателей я зачастую испытываю "испанский стыд". И ладно бы выражали свои восторги малограмотные неумехи, но ведь среди них нередко попадаются и вполне приличные авторы, пишущие на три головы выше! Зачем они это делают - ума не приложу!
17:36 03.12.2025(2)
Likin M
Отрыжка социализации. Мы его не любим, но он коллега, начальник, сосед... Мило здороваемся, поздравляем с днём рождения, сочувствуем, если уместно. Короче, лицемерим. И в жизни и в виртуале. 
Гость20:03 03.12.2025
Это элементарная
вежливость.
Вежливость- это не лицемерие, это право другого человека на достоинство.
Вежливость — не лицемерие, а признание права другого на достоинство. Ты можешь не любить человека, но не унижаешь его.
17:44 03.12.2025(1)
Эль Эф
Нет, такое отношение авторов, пишущих на три головы выше,
это, скорее, снисхождение.
17:47 03.12.2025(1)
1
Likin M
А снисхождение - разве не лицемерие?
Ведь, снисходя к посредственности, снисходящий обесценивает работу хороших авторов и профанирует саму идею конкурса. 
20:37 03.12.2025
Эль Эф
Речь выше была не о конкурсах, а о лайкателях, т.е. о очпонах.
Гость11:16 03.12.2025(1)
А что изменит иное название? 
Нужно менять не  кровати, а девочек)))
11:31 03.12.2025(1)
Idea
Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт. Девочки новые подтянутся.
12:30 03.12.2025(1)
1
Likin M
Всё познаётся в сравнении. Стоит ведь только выйти в редколы Светлане и набрать в помощники команду ручных лайкателей всякого непотребного дерьмища, те редколлегии, что вызывают сегодня критику, покажутся профессионалами-литературоведами в седьмом поколении ) 
18:00 03.12.2025(1)
Святослав Егоров
Михаил, такое страшно даже думать, не то что писать вслух говорить..
""Бориску. Бориску на царство!..""(с)
Не хочу. Пусть уж дальше занимаются окололитературными рецензиями и простынями коментов ни а чём
18:36 03.12.2025(1)
1
Likin M
Современная история богата примерами, когда на высокие руководящие должности попадают те, кому только "занято" в уборной кричать. А они диктуют моду на мораль, заставляя ангелов отвращать лицо своё.
В сравнении с этим, предположительное попадание Светланки в редколлегию - просто лёгкое неудобство. Не более того ) 
18:44 03.12.2025(1)
Святослав Егоров
Так то так...
Но сайт жалко.
Это ведь из той степи, что пусти козла в огород....
18:54 03.12.2025(1)
1
Likin M
Ну, по сути, таковое вряд ли возможно. Столько было уже попыток, но электорат постоянно консолидируется, перед опасностью, и голосует в правильную сторону ) 
18:57 03.12.2025(1)
Святослав Егоров
19:10 03.12.2025
1
Likin M
00:13 03.12.2025(1)
Марго
Че? Они себя выдвигают, а хозяин выбирает, и то по рекомендациям, что часто просто покупаются)) Какие они профессионалы?
Такие же, как мы....))
16:50 03.12.2025(1)
Эль Эф

Когда вы уже что-то вразумительное начнете отвечать?  
Вопрос риторический.
Гость19:59 03.12.2025
На риторический вопрос есть только один ответ: Никогда
Гость13:47 03.12.2025(1)
А нельзя ли привести пример подобного судейства?
Можно даже не с конкурса. Например - оценка редколлегией какого-нибудь стихотворения. Это ведь в принципе одно и то же.
Чтобы не голословно. Можно было бы оценить мнение оценщиков. Они ещё, как правило, анонимны оценки редколлегии.
Никому обидно не будет, а?
16:38 03.12.2025
Эль Эф
Нельзя, не тот уровень.
21:55 02.12.2025(1)
В первую очередь о вкусах и предпочтениях чтеца, вне зависимости член жюри или нет.
Профессиональное суждение, как правило вторично, особенно, если это не чисто профессиональная среда, кем мы и являемся.

И это много можно продолжать . Quot mysteria subito,  nos circumstant. Сколько голов, столько же и мнений....
22:10 02.12.2025(1)
Эль Эф
А во вторую, как это характеризует сам стих?
22:23 02.12.2025
В большинстве случаев, всё равно решает статистика,   набор мнений....
Автор, в большинстве своём не статичен, в творчестве он развивается, со временем. За редким исключением.
Многое может повлиять на оценку, состояния чтеца, рецензента, неудачно поставленный, или не поставленный знак препинания, разорванный стиль( по субъективному ) мнению. Несоблюдение строки, ритма и многое другое. 
Книга автора
Делириум. Проект "Химера" - мой роман на Ридеро 
 Автор: Владимир Вишняков