Заметка «О бедной певице замолвите слово ...»
Тип: Заметка
Раздел: О культуре
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 6 +2
Читатели: 57 +13
Дата:

О бедной певице замолвите слово ...


 

16 12 2025 Верховный суд РФ, отменяя решения нижестоящих судов, частично разрешил спор певицы Долиной с покупателем ее квартиры предпринимателем Лурье.

 

За делом с нескрываемым интересом наблюдали миллионы россиян. В первый час на сайт суда заглянули свыше 200 тыс россиян.

Новостью (хорошей) явилась трансляция заседания в прямом эфире и отказ засекретить его, что поддержал даже прокурор (браво!). Видимость была хорошей, камеры стрекотали. Всех можно было разглядеть. Наверняка публика отметила учтивость суда и секретаря заседания. Деревенским невежеством отличился только прокурор, который разговаривал с адвокатами и судом сидя, не потруждая себя в некоторых места встать.

Адвокат Лурье выглядел посильней - очень связно изложила суть дела и в аргументах была доказательней.

Адвокат Долиной была с растрепанной прической и мысли изложила так же растрепанно. Все доводы, которые необходимо было озвучить  для ВС. не озвучила и похоже их и не видела. Впрочем, у поражения нет отцов - только у победы.

ВС. отменил решения в той части, где отвергнуты притязания Лурье на признание за ней права собственности на квартиру Долиной. Отсюда следует, что собственником купленной квартиры является Лурье.

Суд отверг выводы судов, в той части, где ими решено считать договор купли продажи квартиры и предварительный договор недействительными с оставлением права собственности на квартиру за Долиной.

В части иска о выселении Долиной дело направлено в апелляционную инстанцию со ссылкой на необходимость выяснить обстоятельства. А они могут открыться самые разные: от несоответствующего для выселения зимнего сезона до объявления других факторов и  т.п.

Однако черт, как говорится, в деталях. Полного текста вердикта ВС.  пока не видели. В нем ждем правовое мнение суда по весьма существенным обстоятельствам:

 

Обстоятельство 1. Если сделка не признается недействительной по причине отсутствия обмана Долиной относительно существа сделки, и отсутствия насилия над ней, то, как быть с тем, что наличие обмана подтверждается вступившим в законную силу приговором суда по уголовному делу. Там же говорится о том, что воля Долиной на совершение сделки формировалась не свободно, а под влиянием и даже угрозой насилия, что исключало свободу ее выбора.

Вступивший в законную силу приговор обязателен для всех органов, организаций граждан и т.д. России. Установление обстоятельства путем приговора  - самое крепкое и даже крепчайшее доказательство оценок и фактов, в нем изложенных.    И вот теперь, оказывается, судебного приговора для установления такого важного обстоятельства – недостаточно?! А ведь он обязателен!Его в ВС РФ никто не обжалует.  Очень интересно, как ВС выйдет из этого законодательного тупика.

Приговора, застолбившего обман Долиной, - достаточно чтобы признать потерпевшей Долину, констатировать, что она обманута, осудить злодеев - в уголовном процессе, но недостаточно (?!) ,чтобы признать ее обманутой в гражданском процессе? Такого правила в законе нет, а есть прямо противоположное - вступивший в законную силу судебный акт - обязателен для всех. Прочтем полный текст акта ВС. РФ – увидим аргументы, оценим их: не взялся ли суд гасить пожар керосином.

 

Обстоятельство 2. В выступлениях адвоката Лурье, прокурора, записке  специалиста - профессора МГУ, чье мнение процитировал адвокат, прозвучало мнение, что двусторонняя реституция по недействительной сделке применяется как бы автоматически, независимо от того заявляет ли соответствующее требование сторона. То есть Долина обязана вернуть Лурье деньги и возместить убытки, Лурье – Долиной квартиру, а суд применить двустороннюю реституцию (даже если Лурье просит совсем о другом?).  Неприменение судами именно такой двусторонней реституции, по их мнению, является существенным нарушением судами закона. Я признаться, придерживался другой точки зрения, - а именно суд вправе рассматривать только заявленные требования и если сторона не хочет предъявлять и поддерживать требование, особенно о возврате  денежного эквивалента, то и суд не вправе вынести решение о возврате вопреки ясно выраженной воле лица. Этот вывод я почерпнул из многолетнее судебной практики. Если ВС. РФ поддержит и этот довод в полном решении, то будет очередной «Юрьев день.» Автоматическое применение двусторонней реституции в недействительной сделке, как принцип судопроизводства по подобным делам автоматически перевернет судебную практику по многим и многим делам. Впрочем, равно как и возведенное в принцип непризнание выводов уголовного суда при разрешении дел гражданских.

Понимаю, что обозначенные судебные танцы подспудно имеют целью теоретически обосновать так называемые коррупционные иски к высокопоставленным руководителям судебной системы, когда безо всякого уголовного суда и расследования не в порядке меры наказании по приговору у них и их родственников(?) конфискуют миллиарды нажитых активов, а их самих продолжают содержать в почетной отставке, при наградах и званиях с почетной пенсией и многочисленными льготами. Это одновременно и наказание без преступления и преступление без наказания. Зовите Достоевского! Что ж, если уголовный приговор никак не влияет на гражданское решение и  иск - то вали кулем - потом разберем. Однако помним из азов, что телегу запрягают впереди лошади. Преступление предшествует наказанию, а не наоборот (как с конфискацией судейских богатств) Не может быть наказание без преступления. Не может быть Долина, признанная обманутой приговором, уголовного суда,  признана не обманутой решением по гражданскому делу. Ведь уголовный приговор суд не отменял.и ЭТОТ ПРИГОВОР НИКТО НЕ ОБЖАЛУЕТ.

 

Обстоятельство 3. Разбирая доводы в пользу и против квалификации, как обман Долиной. Сам ВС. изрядно согрешил против правил рассмотрения дела в надзорной инстанции и вступил в разбор, изучение, сравнение доказательств, тогда как обязан и вправе ограничиться только доказательствами в деле, уже исследованными судами первой и второй  инстанции.

Понимаем, что суд соблазнился присутствием (даже аплодисментами) публики  и решил покрасоваться и приобщить ее к делу по правилам суда первой инстанции. То есть маленько (а может и существенно) нарушил надзорную процедуру. Но это уж точно никто не заметит, потому что ВС. - последняя инстанция и выше уже не пойдешь. Тем более - не пожалуешься

 

Обстоятельство 4

 

Публика решением довольна. Это отвечает ее пониманию справедливости в житейском смысле этого слова. Долина  - на виду, успешна и богата, деньги отдала неизвестно кому, якобы для целей правовой провокации (а русский народ, как известно, не любит ни доносчиков, ни провокаторов). Лурье хоть и богата, но мать, в разводе с мужем, детям негде жить Подспудные правовые механизмы публика не видит и смысл совершившегося не вполне понимает. Ломку принципов системы правосудия публика не замечает. Замаячившее «наказание впереди вины» и «наказание без доказанной вины» простой народ не воспринимает и естественно не опасается,и оному не противодействует. Может быть, одни только специалисты и заметят.

И это реально - очень плохо.            

Обсуждение
14:59 17.12.2025(2)
1
Вот и я - та же публика. И вообще не поняла, о чём вы написали. Да мы и не обязаны понимать, потому что не юристы. Мы признаём факты. А факты таковы: из каждого утюга и из каждой розетки ежедневно несутся призывы быть бдительными и рассказы о мошенниках и их методах. И вдруг Долина, далеко не дура, вляпывается в такую ситуацию. Это её личное дело, что её обманули. Если бы её обманула покупательница, Если бы Лурье была в сговоре с мошенниками, тогда да... тогда можно признать сделку аферой. Но Долину обманули сторонние люди. И это теперь её личная проблема - её и её семьи.  Нам же никто не покупает украденный кошелёк с зарплатой из-за нашего собственного разгильдяйства?  А возврат денег тоже не простое дело. Тоже должен быть прописан механизм. Дать три месяца на сбор денег, чтобы вернуть покупателю. А не соберёте - всё: квартира остаётся за покупателем. Иначе это просто издевательство над честными покупателями. когда из пенсии бабушки им начинают выплачивать по 2000 в месяц.
16:48 17.12.2025(1)
1
Татьяна Лоза
Я не верю ни единому слову Долиной. Повторюсь, очень похоже, что она пыталась вывести деньги в недружественную страну, что сегодня запрещено законом. Допустим в США. Вывод возможен по некоторым схемам, небезопасным, естественно. Представьте, ей какие-то важные дяди пообещали всё устроить, она же своя, что ж не помочь. Долина до сделки часть денег им перевела, потом после сделки (что переводами, что наличкой отдала),  и сидит певица и ждёт, когда ей пришлют подтверждение, что на счету в таком-то банке США (или ещё где) открытом на её (или внучки) имя, появились таки денюшки.
А этого не произошло! Потому что эти дяди её надули. А может наши правоохранители на хвост ей сели, и Долина отморозилась - ой.меня развели, не знаю кто, не знаю как..
То что посадили курьеров ни о чём не говорит. Зато очень многое объясняет тот факт, почему Долина имея  столько времени - это канитель длилась месяцы!, и такие возможности - советник президента была! ничего не выяснила, не подстраховалась, тупо отдала деньги и сидела ждала у моря погоды.
В общем, если Валерий такой пытливый, советую полюбопытствовать в этом направлении.
19:31 17.12.2025(1)
Валерий Свидерский
советую полюбопытствовать в этом направлении.

Это совет в правильном направлении и представится возможность - обязательно полюбопытствую.Повод для подозрений тут есть.Однако, формально история с обманом Долиной завершилась приговором обманщикам. Долина же признана обманутой.И почему то (!) сей приговоренный "обманутый" субъект не признается обманутым вопреки приговору который обязателен для всех всех всех в РФ. Первый вопрос это что же за приговорами и прочими судебными актами уже не признается преюдициальная сила? А второй вопрос-поддержит ли суд в вердикте позицию защиты о том что двусторонняя реституция д.б применена судом при недействительной сделки  обязательном порядке, независимо от позиции стороны бывшей сделки? В моем портфеле уже около 30 лет дело,где постоянно выплывают эти вопросы.поэтому формальная сторона меня очень интересует.Пока что,и вы со мной согласитесь.обе стороны действуют в рамках своих процессуальных прав,а вот суд чудит и удивляет .От этого справедливое на первый взгляд решение по признании правоты ЛУРЬЕ страдает внутренними противоречиями и видимыми нарушениями устоявшейся судебной практики и законов.Ожидаю комментарий коллег.Только ныне мало кто решается на откровенный комментарий. На многое укажет полный текст решения ВС РФ.
20:06 17.12.2025
Татьяна Лоза
Она обманута на деньги, а не на квартиру. Верховный суд вынес абсолютно правильное решение, и отменил предыдущих два,  которые удивительны с точки зрения закона. Долина у нас не алкаш, не наркоман, совершила сделку купли-продажи будучи в твёрдой памяти и ясном сознании, не лишена полностью и даже частично дееспособности (за это она расписалась в ДКП). Или Долина предоставила суду мед. освидетельствование, что у неё, оказывается, застарелая шизофрения? Или, что на момент сделки она принимала психотропные средства, наркотики или алкоголь?
Никаких реституций не будет. Кстати, Лурье ещё хотела, чтоб Долина возместила ей убытки. Но суд ей в этом иске отказал. С квартирой вопрос закрыт.
Куда она отправила деньги и зачем, меня, честно, не очень интересует.
15:19 17.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Не поняли ну и ладно,Кому надо поймет! Сапиенти сат.
Правда в глазах публики восторжествовала.А право и правосудие-под большим вопросом.
Меня беспокоят юридические подробности, а они там есть, и очень непростые.
Для понятного вам примера вопрос: возможно уголовным судом  и приговором признать лицо потерпевшим и обманутым и гражданским судом,хотя бы и высшей инстанции,не признать его потерпевшим и обманутым?
И дело тут не  житейской логике а в законах и правосудии.
15:13 18.12.2025(1)
В части иска о выселении Долиной дело направлено в апелляционную инстанцию со ссылкой на необходимость выяснить обстоятельства. А они могут открыться самые разные: от несоответствующего для выселения зимнего сезона до объявления других факторов и  т.п.


Исполнитель уклонился от вопроса о том, готов ли он приютить Долину в случае необходимости. По словам Лещенко, у певицы есть четырехэтажный особняк в Подмосковье и несколько квартир, включая жилплощадь в Лапино и два объекта недвижимости в Прибалтике.

И хосписов полно в Москве. Не замёрзнет.
15:26 18.12.2025(1)
1
Татьяна Лоза
Мосгорсуд рассмотрит этот иск 25.12.2025 года. Раз договор купли-продажи признан Верховным Судом РФ действительным, Мосгорсуд обязан будет вынести решение об исполнении Долиной настоящего договора.
Мы, конечно, его не видели, но смею предположить, что в нём обязательно есть пункт, где указано примерно следущее: На момент подписания настоящего договора купли-продажи в вышеуказанной квартире зарегистрированы Продавец такая-то, дата рождения, дочь Продавца такая-то, дата рождения, и внучка Продавца такая-то, дата рождения, которые обязуются сняться с регистрационного учёта в такой-то срок или до такого-то числа такого-то года.
Суд обяжет выполнить условия ДКП. Погодные условия - это уже лирические отступления, не касающиеся данного дела))
16:38 18.12.2025(2)
Этих, с позволения сказать, судей, возможно, одесситов, благодаря Кудельман, либо возьмут за жабры (коррупционные, бандеровские), либо...куда кривая выведет. Нити тянутся к укронацистам.  
18:42 18.12.2025
2
Валерий Свидерский
Хамовнический суд сильно накосячил - не применил двустороннюю реституцию- возврат денег Лурье. А наличие оснований  для расторжения сделки (несвободная воля) квалифицировал правильно,Соответственно,суд не признать сделку недействительной  не мог.Но "бандеровской" силы  злонамеренности суда здесь нет.Обычная полуграмотность. Тоже беда,, но для отечества не зловредная и привычная. С этими органами где председатели судов субъектов зарабатывают миллиарды  уже давно пора разобраться! 
17:13 18.12.2025(2)
1
Татьяна Лоза
Вы имеете в виду судей нижестоящих судов, чьи решения были отменены Верховным? Возможно, хотя сегодня только ленивый отечественный взяточник и очковтиратель не переводит стрелки на укронацистов и других ворогов))
18:44 18.12.2025(1)
1
Валерий Свидерский
Лихоимство и малограмотность-опаснее укронацизма. По нацистам даже стрелять можно,  а в сторону суда злое слово молвить предосудительно.
22:45 18.12.2025
Вот уж точно!!!
18:16 18.12.2025(1)
И судей нижестоящих судов, в том числе, и чиновников, потомков десятков тысяч бандеровцев, амнистированных харьковским Хрущёвым, что целовался в дёсны с американцами, и кукурузой замучил вечную мерзлоту.  
18:37 18.12.2025(1)
1
Татьяна Лоза
Да, только странно, что только в связи с делом Долиной народ заговорил о гнилой коррумпированной судебной системе.
И не только народ заговорил, но и представители власти.
18:47 18.12.2025(1)
1
Всплыло. Трудящимся снова олигархеры задерживают заплату. Из-за СВО денег в казне не хватает даже на маски вакцинаторам Гамалеи. Пришло время потрошить куркулей-миллиардеров. По-хорошему. Или сам отдай, что не заработано непосильным трудом. Или по закону всё заберут и закатают на Колыму. Время принятия непростых решений.) 
18:51 18.12.2025(1)
1
Татьяна Лоза
На днях прямая линия будет, и мы услышим правду - всё есть, всего хватает, всё по плану. Всё зашибись, а завтра будет зашибись в квадрате))
18:55 18.12.2025(1)
Да-да, в целом, всё хорошо.
19:08 18.12.2025(1)
Громкая отставка Михаила Барщевского с поста в Конституционном суде (КС) России может быть связана с «делом Ларисы Долиной». Об этом в Telegram заявил российский политолог Георгий Бовт.
По словам эксперта, Барщевский мог покинуть должность представителя правительства при КС, так как косвенно связан с разразившимся из-за ситуации с квартирой Долиной скандалом, о котором заговорили особенно активно после решения Верховного суда о пересмотре дела. Бовт отметил, что адвокат артистки Мария Пухова — сотрудница адвокатской коллегии «Барщевский и партнеры», которую основал именно Михаил Барщевский.

Крысы разбегаются с тонущего корабля.)))
21:13 18.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Удивляет не что подал в отставку, а то что он мог оставаться в должности  (а это таки должность) представителя президента в КС и одновременно заниматься адвокатской деятельностью.На двух местах зряплату получал? С одной стороны указания от президента, а с другой от клиентов? В такой позиции впускать советы и пожелания можно только в одно ухо.И я бы хотел чтобы это ухо было повернуто к президенту.
16:51
А давайте-ка, господин Свидерский проинформируем публику: а КАК попадают на высокие должности? Кто назначает и по каким признакам в КС? Чьи уши там торчат? Может вы знаете?
15:43 18.12.2025(1)
1
Панин
За делом я , естественно, не следил. Не в том инфопространстве нахожусь. Но, когда прочел - на уши встал от подробностей. 

Меня поразило то, что Долина вообще выиграла первое дело, приведя подобные смехотворные аргументы. 
Оказывается, сделка была не заверена нотариально? Как это? В стране, где 30 лет тому назад надо было обращаться к нотариусу, чтобы разрешить сыну сесть за руль твоего автомобиля???!!!.

Не знаю, все ли нюансы здесь учтены, анализ немецкого адвоката:

  Дело Долиной


PS.  деструктологической экспертизы" (основана на лженауке "деструктологии"), согласно которым певица заключила сделку "под влиянием заблуждения".  

" Американцы на Луну не летали". - заявляют судьи, рассмотревшие дело Долиной в первой инстанции.

 
17:29 18.12.2025(2)
1
Татьяна Лоза

Оказывается, сделка была не заверена нотариально?

В РФ не все сделки подлежат обязательному нотариальному удостоверению. Есть перечень сделок, где договора купли-продажи удостоверяются нотариусом в обязательном порядке.
сделки с участием собственников не достигших совершеннолетия, общая долевая собственность (если отчуждается только доля целого), и дарение. Нотариус не регистрирует переход права собственности, он только удостоверяет договора купли-продажи или дарения своей печатью, а регистрирует переход права собственности Росреестр))
Кстати говоря, никакой ответственности за юридическую чистоту сделки нотариус не несёт. Нотариальная сделка - звучит красиво, но на деле - ничего не гарантирует))
22:52 18.12.2025
И это точно! Вот такие хлебные "кормушки" понасоздавали в свое время... Шоб я так жил.
17:38 18.12.2025(1)
1
Панин
Как в РФ не знаю, естественно. Но, например в Казахстане столкнулся с подобным, когда решался вопрос с домом тещи и тестя. Нотариус там потребовал справку от нарколога и психиатра. Объяснил так, как он заверяет только те сделки, которые заключают психически здоровые люди, не имеющие зависимости. Он сам это не в состоянии определить. Если бы Долина провела сделку через нотариуса, то он нес бы ответственность за ее психическое состояние, неважно, согласно справке или сам взял бы на себя ответственность, на то он и нотариус. 

А у Долиной не было бы не главного, идиотского аргумента:
 "Я была не в себе!"
18:09 18.12.2025(1)
1
Татьяна Лоза
В РФ для регистрации сделки эти справки не обязательны, но покупатель вправе затребовать от продавца справки с ПНД и с НД (наркология).
Банки на ипотечные сделки, если продавцу за 70-т, эти справки запрашивают обязательно. Хотя, я бы справку запрашивала бы и с покупателя, ибо он тоже должен быть в здравом уме и памяти, чтоб потом не заявлял, что не понимал чего покупает)) Но 100% гарантий эти справки не дают. Куча психов, нариков, алкоголиков не состоят нигде на учёте. А задним числом, если докажет, что на момент сделки употреблял чего, суд признает сделку не действительной. Так же и больные онкологией. Продают квартиры, принимая всякие лекарства. Если что, то... читайте выше.

Но с Долиной из ряда вон ситуация. "Своих не бросаем", но тут уже берега совскем попутали)

18:57 18.12.2025(1)
Панин
Я не о регистрации, а о заверении купчей нотариусом. Нотариус заверяет только тогда, когда он полностью уверен в дееспособности сторон. Как и в случае с завещаниями. Иначе не имеет права. 

И тогда никакой суд не сможет опротестовать недействительность сделки на основании какой-то справки от знахаря (как у Долиной). Иначе суд нотариуса должен обвинить.

А насчёт того, что "своих не бросаем" - это да. От этой фразы меня уже давно тошнит. Личный опыт.
А ссылка на DW ещё открывается? Там, кстати по-русски.
21:20 18.12.2025(1)
Татьяна Лоза
Это в Казахстане так. В РФ даже нет такого документа "Купчая", а нотариус не заверяет, а удостоверяет. Нотариальные сделки так же расторгаются в РФ, как и не нотариальные, и ни один нотариус ещё не ответил своим имуществом за юридическую нечистоту объекта.
Нет, у меня не открылась, к сожалению.
21:44 18.12.2025(1)
Панин
Слово "купчая" я сам изобрел/вспомнил из старого времени. Договор о купле/продаже вроде.
Ну да ладно. Конечно - общественная позиция Долиной в первую очередь повлияла на решение первого суда. И это печально. А ещё печальней, что люди верят неизвестным, выдающим себя за работников ФСБ, даже когда те предлагают сомнительные делишки, на грани уголовки. Получается симбиоз какой-то. И он никого не удивляет.

 Жаль, что и DW вам запрещено читать. Там самая нмв щадящая критика. Практически факты без оценки. Но то, что видит и остальной мир. 
21:50 18.12.2025(1)
Татьяна Лоза
Ужас в том, что настоящие работники порой занимаются тем же, чем и не настоящие))
И кто знает, какие там работники руководили певицей))
Попробую завтра с рабочего ноута зайти на DW , думаю. получится.
22:58 18.12.2025(2)
Александр Джуга
Татьяна, вот текст этой статьи. Он сокращенный, но в том, что касается дела Долиной - без купюр и сокращений, я не выложил только статистику таких сделок по России.

"Российский Верховный суд развернул ход громкого спора о квартире певицы Ларисы Долиной. Артистка должна покинуть жилье, проданное под влиянием мошенников. Если Долина не освободит помещение добровольно, Мосгорсуд должен будет принять решение о ее выселении. 
Почему ранее суды поддерживали Долину, какие аргументы учел Верховный суд и возможны ли подобные схемы (их называют "бабушкиными") на рынке недвижимости в Германии - в материале DW. 
Как развивалось дело Ларисы Долиной и Полины Лурье 
В начале 2025 года Лариса Долина через суд добилась возврата квартиры, которую, как она утверждает, продала под влиянием мошенников, выдававших себя за сотрудников спецслужб. Они уговорили Долину поучаствовать в "спецоперации" по поимке преступников, центральным элементом которой должна была стать "фиктивная" продажа квартиры. 
Для покупательницы - матери-одиночки Полины Лурье - сделка выглядела совершенно обычной. Она откликнулась на стандартное объявление о продаже, размещенное через сервис "Циан", осмотрела жилье, внесла задаток, а затем заключила с Долиной предварительный и основной договоры купли-продажи. Сделка прошла государственную регистрацию в Росреестре. 
Суть произошедшего вскрылась, когда Лурье попросила освободить помещение. Выяснилось, что Долина никуда съезжать не собирается. Вернуть полученные от Лурье деньги она тоже отказалась, поскольку успела передать их мошенникам. 
Лурье обратилась в суд, Долина подала встречный иск. Районный, городской и кассационный суды встали на сторону артистки. Базой для судебных решений стали выводы психолого-психиатрической экспертизы, а также так называемой "деструктологической экспертизы" (основана на лженауке "деструктологии"), согласно которым певица заключила сделку "под влиянием заблуждения".  
Почему Верховный суд обязал Ларису Долину отдать квартиру 
Первые судебные решения по делу Ларисы Долиной вызвали вопросы у юристов. Согласно российскому Гражданскому кодексу, при признании сделки недействительной обычно применяется двусторонняя реституция: каждая из сторон обязана вернуть другой то, что ранее от нее получила, как если бы сделки не было. 
Международная ассоциация юристов и консультантов (МАЮК) представила в Судебную коллегию по гражданским делам заключение, в котором указала, что отказ от двусторонней реституции "создает опасный прецедент и дестабилизирует оборот недвижимости". 
"Судьи районных судов, апелляционных судов, судов общей юрисдикции плохо понимают право своей страны - например, по спорам с недвижимостью, по оспариваниям сделок, - комментирует юрист Артем Клыга. - Суды общей юрисдикции иногда выдают просто феноменальные акты. У нас и Верховный суд такие акты публикует, с кучей ошибок. Просто раньше замечали это только юристы, а теперь появилась Лариса Долина". 
16:47
Вот видите господа пуэты, вам любезно предоставил господин Джуга некую не известную информацию. Лично мне не известную. Знать и мноогим тоже НЕ известную. И вот мы на основе некой информации случайно ли, специально вброшенной начинаем что-то обсуждать. Ладно бы обсуждать, но тут дело уже тюрьмой пахнет. А может уже киллер ходит по пятам...
А завтра некий Гость вбросит еще некий вариант информации. Но он может быть абсолютно противоположным. И волна набегов сторон с копьями наперевес продолжится...
Как умные уже поняли, все дело в ИНФОРМАЦИИ! Ее можно дать всю, можно частично, можно не давать, а можно просто ВРАТЬ! Можно? Да кто же мешает, язык без костей, бумага все стерпит.  
Вот так и проходят суды. 
В СССР я помню, суды подключали к добыче информации узких специалистов. Потом ввели СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ сторон. Стороны в силу своего ума пытаются доказать суду правоту-вину.
И судилище в итоге проходит на ТОЙ основе (информации), - которую предоставят стороны. 
Так что будем ждать очередного вброса. Появление очередной информации некой инстанции обладающей ею...
09:40
Татьяна Лоза
Спасибо, Александр.
Может, после этой громкой истории наши суды перетрясут. Но верится с трудом, конечно)
22:54 18.12.2025
Жорж Декосье
Если ты юрист, то наверное сможешь ответить на вопрос: какова ответственность судей за принятые ими решения?
22:54 18.12.2025
Марго
Норкин вообще кричал в своей программе, чтоб Долина закрыла свой рот и не предлагала
чёрную икру на корпоративе, когда у неё отсудили квартиру. Та ещё старая дурында.
Ничего не могу сказать о ней, но она мошенникам открыла новоё ремесло.
Вот так ...у нас нет тыла, как сказал Соловьёв. Всякие мерзлоты ещё обитают вокруг и называю нас
быдлом, когда за их красивую жизнь кто то из этих быдл умирает.
16:26 17.12.2025(1)
Татьяна Лоза
Понимаем, что суд соблазнился присутствием  (даже аплодисментами) публики  и решил покрасоваться

А Вы вообще себе представляете последствия, если бы Верховный суд принял решение в пользу Долиной?
Это был бы конец всей законодательной базе в РФ.
Общественности, и Вам лично, нужно обратить свой взор на дело о мошенничестве в отношении денежных средств Долиной, и там покопаться. Может это дело тоже нужно довести до ВС РФ.
А то как-то быстренько бегунков посадили и успокоились. Там, как мне кажется много всего интересного кроется. Почитайте, найдите материалы. Особенно детали, бесов там выше крыши)) 
20:09 17.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Очень хорошо представляю. с чего бы оно начиналось: Вступившим в законную силу приговором суда установлено:,,,,,, ,а вот чем закончилось бы - один вопрос: можно ли применить двустороннюю реституцию если одна из сторон недействительно сделки против этого возражает?
21:55 17.12.2025(1)
Татьяна Лоза
Валерий, о какой реституции речь, если сделка признана действительной?
Чтоб обязать стороны к двусторонней реституции, надо признать договор купли-продажи не действительным. А раз ДКП не  мнимый, то порядок перехода права собственности происходит чётко на тех условиях, которые прописаны в данном ДКП.
Этот вопрос закрыт. А если бы да кабы.. Это уже просто поговорить, называется))
22:32 17.12.2025(1)
Валерий Свидерский
А Вы вообще себе представляете последствия, если бы Верховный суд принял решение в пользу Долиной?

Я отвечаю на ваш вопрос "если бы".Ваше восклицание к этому Вашему вопросу не имеет отношения.Оба мы понимаем что по действительной сделке никакой реституции быть не может.Что до ожидаемого определения то там всякое можно найти - том числе разъяснение о смысле того или иного закона,особенно когда на него ссылаются стороны и прокурор.Не задавайте гипотетических вопросов,если они вас так раздражают.
Со всем уважением.
СВ  
22:48 17.12.2025(1)
Татьяна Лоза
Сами перечитайте свой комментарий:

Очень хорошо представляю. с чего бы оно начиналось: Вступившим в законную силу приговором суда установлено:,,,,,, ,а вот чем закончилось бы - один вопрос: можно ли применить двустороннюю реституцию если одна из сторон недействительно сделки против этого возражает?

Я Вам и ответила)) Не раздражаюсь, тем более на Вас и Ваши слова.
Если чем задела, прошу прощения.
Взаимно с ув. Т. Л.
22:56 17.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Продолжая тему- а в приговоре было бы зафиксировано описание Долиной, как обманутой и потерпевшей стороны.и следовательно в качестве таковой гражданский суд так ее и квалифицировал бы (обязан это сделать) а сделку признал бы недействительной .Соответственно возник бы и вопрос о реституции (если бы возник.Потому-то автоматизм его применения  как раз и вызывает мои сомнения) 
23:09 17.12.2025(1)
Татьяна Лоза
Не в приговоре, а в решении суда, если мы говорим о суде по иску Лурье-Долина. В этом деле есть истец и ответчик, а не потерпевшая и преступница.
Приговор был по уголовному делу Долина-мошенники, и там она признанна потерпевшей, где преступники должны будут вернуть ей деньги.
Это два разных судопроизводства, которые друг друга не касаются, и не должны были касаться.
09:40 18.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Воображаемый текст речи ВС РФ именно так бы и начинался -в "приговоре",поскольку  вступивший в силу судебный акт, которым установлено состояние заблуждения Долиной называется именно "приговор".И этот приговор не обжалован, не рассматривается в порядке надзора, а в силу этого обязателен для всех судов и прочих органов. так что  именую его правильно.
Не может быть два разных и противоречащих друг другу вывода в зависимости от вида судопроизводства: в уголовном одна истина (Долина заблуждалась)  а в гражданском другая (Долина не заблуждалась).Вы правильно уловили в чем несуразность принятого решения с юридической точки зрения.
09:51 18.12.2025(2)
Татьяна Лоза

Воображаемый текст речи ВС РФ именно так бы и начинался



 Зачем Вы воображаете? Послушайте трансляцию заседания ВС РФ 16.12.2025 года по делу Лурье - Долина. Я смотрела прямой эфир, заседание было открытым.
Несуразности были в первых двух решениях судов, где сделка купли-продажи признавалась не действительной. И эти два решения ВС РФ 16.12. отменил. Решение  суда вступило в силу незамедлительно. 
О чём тут спорить?
18:48 18.12.2025
Комментарий удален автором комментария
12:24 18.12.2025(1)
Валерий Свидерский
А спорить вот о чем: цитирую закон
Статья 13. ГПК РФ Обязательность судебных постановлений

1. Суды принимают судебные постановления в форме судебных приказов, решений суда, определений суда, постановлений президиума суда надзорной инстанции.

2. Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.


Статья 61.ГПК РФ Основания для освобождения от доказывания
4. Вступившие в законную силу приговор суда по уголовному делу, иные постановления суда по этому делу и постановления суда по делу об административном правонарушении обязательны для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого они вынесены, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом.

Статья 392УПК РФ . Обязательность приговора, определения, постановления суда

1. Вступившие в законную силу приговор, определение, постановление суда обязательны для всех органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, других физических и юридических лиц и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.

Когда ВС отверг выводы вступивсшщего в силу приговора он, нмв, вступил в противоречие с формальным законом и с предшествующей устойчивой  судебной практикой. Либо Долина действовал в условиях несвободной воли и будучи введенной в заблуждение (по приговору) либо же выводы этого приговора не имеют значения в гражданском суде.Тогда как разойтись с противопожным положением закона? Казалось бы уж так разъяснил.что даже моему коту стало понятно?  

12:40 18.12.2025(1)
Татьяна Лоза
Верховный суд на то и Верховный, что вправе отменить любые решения (и приговоры) нижестоящих судов. В РФ не прецедентное право, но теперь по аналогичным делам суды будут руководствоваться решением ВС РФ. 
В каких случаях ВС РФ имеет право своим решением отменить предыдущие решения нижестоящих судов - читайте ст. 330 ГПК РФ.

15:55 18.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Каждый баран должен висеть за свою ногу.Коллегия по гражданским делам не вправе отменить судебныйц акт по уголовному делу.но учесть его. как видно по закону,- обязана.
ЧТО ДО ПРЕЦЕДЕНТНОГО ПРАВА, оно у нас уже почти есть. Во первых -по факту негласной, но весьма активной судебной вертикали и во вторых-по закону указующему, что ВС вправе принять решение, не соответствующее предыдущей практике,что дает основания попавшимся на эту предыдущую практику заявлять о пересмотре дела на основании оного нового решения ВС РФ. 
17:19 18.12.2025(1)
Татьяна Лоза
Определение Верховного суда по иску Лурье-Долина от 16.12.2025 года есть в открытом доступе. Полный текст.
По прецедентному праву. Валерий, разве я сказала что-то отличное от Вашего дополнения? Вроде бы нет.
19:16 18.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Теперь, когда  полный текст определения ВС РФ опубликован вы можете видеть, что он сформулирован именно так как я вам то наперед указал.Начинает суд с обильных цитат и упоминания приговора, содержит изрядную порцию рассуждений о применении\ неприменении двусторонней реституции (я удовлетворен), но я подобно Воланду не буду говорить вам,как Берлиозу - как видите, все сбылось-.Вы не видите дефект в рассуждениях ВС, а я вижу.И он в том, что ВС выдернул экспертизу поведения Долиной (психо и др) и представил отдельным  доказательством, как бы вне состоявшегося приговора и в отрыве от оценки экспертизы в приговоре посетовал что в рамках гражданского процесса такая экспертиза не была проведена.Это фальшь и подмена,  поскольку выводы уголовных экспертиз положены в основу ПРИГОВОРА. Разница в том что выводы экспертизы суд может не принять во внимание, а вот приговор суд принять во внимание ОБЯЗАН.Здесь же ВС даже само слово ПРИГОВОР избегает употребить-не то чтобы дать оценку его преюдициальной силы для настоящего дела.Юлит как заяц вокруг елки.К несчастью адвокат попался Долиной
не расторопный и не внимательный к деталям. 
21:27 18.12.2025(1)
Татьяна Лоза
По гражданским искам суд принимает решения. По уголовным - приговор. Валерий, я не адвокат, не юрист, но мне текст определения ВС РФ понятен, что Вы хотите сказать, я не понимаю. Может, в силу специфики своей профессии, узкой её направленности.
Простите меня, я пас)
22:15 18.12.2025
Валерий Свидерский
ОК
19:56 17.12.2025(1)
1
Статья так себе, а вот ДЕЛО - стоящее углубленного разбора и действий власти!
Но пока из получаемых сведений о деле, я не могу сделать однозначный вывод в вине кого-либо. Мне кажется многое иносказательно доведено до ушей публики, а много скрыто, а еще может создастся ПРЕЦЕДЕНТ и усе. Приплыли. В практике наверное немало решений на основе прецедентов. А тогда главный вопрос - а есть ли вообще Закон???
20:25 17.12.2025(1)
Валерий Свидерский
В нашей стране роль закона медленно, но неуклонно умаляется и заменяется примерами судебной практики вышестоящих судов.
И это нмв очень плохо. 
20:39 17.12.2025(1)
Я так понимаю из твоих слов Валерий, что я со своими знаниями никогда не смогу понять, а "судьи" КТО?! Получается что они выше Закона...
22:42 17.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Получается по факту что выше.Судьи назначаются  непонятно  и строго по  вертикали.Общество не принимает участия ни в их назначении ни в контроле за качеством правосудия. Ни партия.ни избиратели при перевыборах,ни правоохранительные органы. ни Росфинансмониторинг,или финансовая разведка, или ФСБ,  ни прокуроры, которым почти по всем гражданским и административным делам запретили в судах участвовать.суды бесконтрольны. При катастрофическом падении нравов - это очень плохо,
23:29 17.12.2025(1)
Спасибо господин Свидерский, - просветил насчет прокуроров. В мою молодость прокурор района Пляскин был просто ГРОЗА! Все трепетали.
Да, это уже правовой БЕЗПРЕДЕЛ получается в "правовом-то" государстве?!
19:26 18.12.2025(1)
Валерий Свидерский
судебная власть из самостоятельной отрасли власти в государстве  полностью превратилась в вертикаль напрочь отделенную от народного волеизъявления и народных же интересов.Масштаб торговли правосудием показывают дела председателей миллиардеров.Причем правили они по 10-20 лет и можно вообразить, сколько развели вокруг себя млекопитающихся, а ныне миллиарды они чуть ли не с радостью отдали государству, но пенсии звания и привиллегии - полностью сохранили. такое вот вышло преступление без наказания и наказание без преступления. 
19:52 18.12.2025
Вывод: надо судебную власть перекроить или перекроить власть как таковую?!
22:52 17.12.2025(1)
1
Светлана Самарина
Долина - хитрая еврейка
23:06 17.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Пока она действует в правовом поле юридические вопросы возникают только к правосудию.
Как говорится-бедность не порок!И еще:Вороне как то Бог послал кусочек сыру. 
23:11 17.12.2025(1)
1
Светлана Самарина
Кто? Купельман? Она использует мошенничество и грабит людейю
09:26 18.12.2025
Валерий Свидерский
В этой сделке признаков грабежа со стороны сторон сделки - не установлено.Если расхаживая по правовому полю попадаешь в правовую яму так ли уж виноват идущий? Вспоминается-не вини коня, вини дорогу! имхо
00:19 18.12.2025(1)
Александр Кинунен
Не юрист, но, по-моему, Долина неправа.
Квартиру продала законно, деньги получила.
Остальное покупателя не касается.
09:11 18.12.2025
Валерий Свидерский
Долина и ее контрагент по договору  действовали сугубо в правовом поле и получили такой несправедливый результат.У меня претензии к правосудию.Значит, с правосудием и с законами  что то неладно.Что именно-пытаюсь разобраться.
16:31 17.12.2025(1)
Борис Костинский
Валерий, а вам не кажется, что, если бы за Долиной не было Кремля, то ТАКОГО неслыханного резонанса это дело не имело бы? 
Суть ведь в том, что в РФ ЗАКОН, ЧТО ДЫШЛО, КУДА ДУНЕШЬ, ТУДА ВЫШЛО...  Русскому человеку исстари не понятно Римское право! Народ мыслит просто: ПО ПРАВДЕ ИЛИ ПО ЗАКОНУ? Да чё там долго - по ПРАВДЕ! В правде - сила русского человека! Русские за правду и на смерть пойдут сходу и без лишних метаний! Достоевского перечитайте - у него об этом почти все его тексты. 

Вот вам пример: голодный бомж украл с полки батон колбасы. По закону - тюрьма! А по ПРАВДЕ?.. Любого русского спроси об этом деле и каждый вам рявкнет: "Да креста на вас, сволочи, нет! Он голодный, а у лавочника - мешками этой колбасы! А ну, твари, отпускайте, мужика!" А не отпустят, то толпа спалит лавку! По правде нужно жить! Всё на Руси - по правде! 

                                

Что, не ТАК?  Долина кошмарно не популярна в народе! Мерзкая внешность, бравирование личными связями с Кремлём, еврейская фамилия (Кудельман, мля!) и такая же сущность, наглое поведение на публике. Поэтому ТАКОЙ грохот и столько криков с разных сторон. В США ничего подобного не было бы. Скучное слушание в суде, да и только! Даже голливудская звезда собрала бы предельно небольшое внимание СМИ в таком судебном кейсе. А почему? Да потому, что в США живут по ЗАКОНУ, а не ПО ПРАВДЕ! Нет в США Родиона Раскольникова и никто не вопрошает: "Тварь я дрожащая или право имею?!" 

                                                
                                         

20:02 17.12.2025(1)
Валерий Свидерский
а вам не кажется, что, если бы за Долиной не было Кремля, то ТАКОГО неслыханного резонанса это дело не имело бы

Не кажется.И при таком финальном раскладе и не может казаться.
Более удивляет позиция ВС, который отменяет выводы уголовного суда (приговор вступил в силу)  вердиктом суда по гражданскому делу.Это событие небывалое и неслыханной и вызывающей смелости.Не исключен что здесь есть посыл коррупционерам, у которых ныне отбирают нажитые миллиарды без всякого уголовного преследования, а просто по факту несоответствия доходов расходам.Идет наказание без преступления.И вот знак-не робейте раз наказание возможно без преступления значит и преступление возможно без наказание. В уголовном суде -вы обманутые .а в гражданском -обманщики. Все зависит от судебной инстанции.
А то.что в США формальные законы в большом почете - это правда. Но так было, а будет ли и сохранилось ли - Бог знает.В Англии все перевернулось.Взамен законов стали санкции и политика, чего никогда ранее не было.Это очень тревожно и ведет к разрушению мирового правопорядка.
Долина же в народе популярна ровно столько сколько и не популярна.Как и положено звезде.Читал что в США какой то хейтер пхнул ногой в спину даже такого обаятельнейшего актера как А Шварценеггер. А другой - застрелил Джона Леннона.Так что в публике много психов, которые не любят знаменитых людей по умолчанию. Се ля ви. Таковы нравы
21:50 17.12.2025(1)
Борис Костинский
Вчера посмотрел видео, где показали особняк Долиной в Подмосковье, за который она ЯКОБЫ 12 лет не платила налоги на недвижимость и землю. Если это правда, то вот вам и ещё один кейс! 

Касательно англосаксов. Как ни крути, но у них и в мозгах не может появиться вопрос: "По ЗАКОНУ или по ПРАВДЕ?" До Трампа все знали, что ПО ЗАКОНУ - это всегда ПО ПРАВДЕ! Но Трамп пытается стать КОРОЛЁМ, который однозначно выше ЗАКОНА! И он, и вся его семейка - темны и подозрительны! Жду, когда СИСТЕМА США поставит клан Трампов на место, где им и дОлжно быть - в тюремных камерах или в комфорте их офисов на Манхэттене! Но вне большой политики!  Дело ж тут не только в ЗАКОНЕ или БЕЗЗАКОНИИ, а в том, что СИСТЕМЕ нельзя допустить, хотя бы один сбой, иначе доверие к США может рухнуть, а это не просто отношение обывателей прочего мира - это колоссальные деньги, которые заходят в Америку именно из-за ДОВЕРИЯ инвесторов к НЕЗЫБЛЕМОСТИ американской СИСТЕМЫ - экономической, политической и юридической! Поэтому перекусить Трампа и его клан вполне СИСТЕМЕ выгодно. Потом будут говорить на всех экранах: "В США бывают сбои и ошибки, но мы, как нация, столь морально незыблемы, что любые ошибки, как это было с приводом Трампа к власти, мы в силах исправить! Мы с гордостью сегодня можем сказать всеми миру: США были, есть и будут флагманом мировой демократии и справедливости!" 



22:46 17.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Насчет демократии и морали вы здорово перегнули палку,но суды и правосудие в США поставлены крепко и доверием  населения пользуются.
00:02 18.12.2025
Борис Костинский
Так это ж не я ЛИЧНО про демократию так сказал, а вложил эти слова в уста тех, кто представляет СИСТЕМУ Америки. Конечно же, такие ПОМПЕЗНЫЕ слова - это пропаганда. Но, тем не менее, в США мало кто не верит во всё это.