Заметка «О науке истории и "воспаленном воображении"» (страница 2 из 2)
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор: Аноним
Оценка: 4.7
Баллы: 4
Читатели: 95
Дата:

О науке истории и "воспаленном воображении"

истины, а красивой легенды.
К числу любителей легенд принадлежат обычно и власть предержащие.

     Ученым, ищущим истину, занятым исследованием фактов, а не мифотворчеством, работать в этих условиях всегда будет нелегко.

Послесловие:
     В 1845 году В.Белинский полагал, что время мифотворцев в истории прошло. Ошибка критика состояла в том, что пока существуют потребители мифов и фальшивок, чье "воспаленное воображение" требует непременного "величия", будут существовать и те, кто зарабатывает на  наивных хотелках толпы, продавая подходящую макулатуру.
Обсуждение
13:04 31.12.2025(1)
1
Алёна Шаламина
Как могла бы выглядеть статья на основе главы из книги Формозова без манипуляций: без психологизации, подмены анализа оценкой и смешения эпох. 

О научной критике исторического мифа
(возможная честная версия заметки)

История как научная дисциплина существует в постоянном напряжении между исследованием фактов и потребностью общества в осмысляющих, иногда утешительных нарративах. Одним из наиболее показательных примеров такого напряжения является судьба книги «Синопсис», впервые изданной в Киеве в 1674 году.
Этот текст, созданный в специфическом культурном и политическом контексте XVII века, был компиляцией разнородных источников, написанной в жанре, близком к панегирику. Его задачей было не критическое исследование прошлого, а утверждение символической преемственности и величия. В рамках своего времени «Синопсис» был понятен и функционален, однако с точки зрения современной исторической науки он не может рассматриваться как достоверный источник.
Тем не менее, книга переиздавалась на протяжении более чем столетия, в том числе Академией наук. Причины этого были не только идеологическими, но и экономическими: популярное издание позволяло финансировать выпуск специализированных научных трудов, рассчитанных на узкий круг читателей.
Важно подчеркнуть, что устойчивый интерес к «Синопсису» объяснялся не столько злонамеренностью авторов или читателей, сколько неразличением жанров. Для многих читателей текст воспринимался как древняя летопись, а не как литературно-историческая компиляция.
В дальнейшем элементы мифологического повествования о глубокой древности и исключительном величии славян продолжали воспроизводиться в различных формах — от поэтических гипотез до дилетантских исторических сочинений XIX–XX веков. При этом степень научной добросовестности этих работ была различной: от наивных спекуляций до сознательного игнорирования источниковой критики.
Следует, однако, различать:

  • учёных ранних эпох, работавших в условиях ещё не сформированной исторической методологии;

  • публицистов и поэтов, для которых история служила символическим языком;

  • и поздних дилетантов, эксплуатировавших исторические сюжеты без профессиональной подготовки.


Смешение этих уровней и ретроспективная оценка всех их по единым стандартам и мотивам ведёт к упрощению исторической картины.
Современная историческая наука опирается на критический анализ источников, сопоставление данных и признание границ знания. Она неизбежно сталкивается с общественным спросом на упрощённые и героические версии прошлого. Это напряжение не является признаком чьей-то интеллектуальной недобросовестности, а отражает различие задач науки и массового исторического воображения.
Аноним22:37 31.12.2025(2)
 Это напряжение не является признаком чьей-то интеллектуальной недобросовестности, а отражает различие задач науки и массового исторического воображения.

 "Не является признаком чьей-то интеллектуальной недобросовестности", потому что "отпражает" чего-то там? Так об этом и материал. Никакие ссылки на "общественную востребованность" не могут служить оправданием вранья, как его ни назови, "интеллектуальной недобросовестностью" или злостным расчётом. Слишком много примеров, когда такая "интеллектуальная недобросовестность" приводит к реальным войнам и гибели миллионов. Которым втемяшили идеи превосходства и дутого "величия" и послали "восстанавливать историческую справедливость", убивая "недочеловеков".
09:24 01.01.2026
2
Алёна Шаламина
Исторические и археологические нарративы могут участвовать в подготовке войн. Но не как причина, а как инструмент легитимации уже сложившихся политических, экономических и психологических процессов.

Если взять как пример Вторую мировую войну и разложить причины, то историческая мифология не стоит в начале цепочки.

Первичные факторы:
поражение Германии в Первой мировой,
Версальский договор,
экономический кризис,
массовая социальная фрустрация,
политическая радикализация.

Без этого никакой миф не сработал бы.

Исторические и археологические нарративы включаются на втором этапе — этапе объяснения и оправдания.

В Третьем рейхе существовали структуры (например, Ahnenerbe), которые искали «древние германские следы» в Восточной Европе, объявляли археологические культуры «арийскими», представляли славянские земли как «исконно германские». Но археология не создавала идею экспансии.

Учёный несёт ответственность, если он
сознательно подгоняет данные под идеологию;
объявляет гипотезу доказанным фактом;
скрывает границы знания;
работает на политический заказ.

Но учёный не несёт прямой ответственности, если он работает в рамках методологии своей эпохи (как, например, Карамзин), различает факт и интерпретацию, или если его текст позже вырвали из контекста и использовали иначе.

Иначе мы приходим к абсурду: историк XIX века «виноват» в войне XX века, археолог — в решениях политиков.

Это разрушает саму возможность науки.
09:21 01.01.2026(2)
1
Алёна Шаламина
Пожалуйста, назовите хоть один пример, когда "Синопсис" или когда работы историков или археологов, на которых нападает Формозов, а именно отрицающих роль скандинавов в становлении Руси (по его мнению раз и навсегда доказанную Карамзиным и Миллером), привели к войне.
Гость05:14 09.01.2026(1)
    Наверняка Карамзин опирался строго на методологию своего времени. Утверждая, среди прочего, что Русь была разбужена, чуть ли не "снята с дерева" могучей западной цивилизацией, в лучшем случае - в IX-X веках. Такой милый комплекс
колониальности. © А вот Ломоносов занимался разработкой версии русской государственности, альтернативной общепринятой норманнской, опираясь на авторитетнейшие умы прошлых лент. Заявляя, например, о Рюрике не как о скандинаве, а как о
славянине из осевших на южном берегу Балтики славян. А уйдя вглубь веков, можно "увидеть" и Пафлагонию и даже хаттов,
если серьёзно заниматься происхождением русского мира, как не очень стандартного "слагаемого" мира славянского. ©

   Согласна полностью, что нет прямой ответственности. Что, например, Гёте не станет менее гениальным поэтом и менее гениальным прозаиком из-за того, что глава немецкого государства с ноября 1934 г стал самостоятельно награждать "медалью Гёте за  искусство и науку", что эзотерика гиммлеровского нацизма "опиралась" на «Фауста», в его 2-ой части, на некое Царство Великих Матерей. © Следует упомянуть и Лилит Э. Ноймана, (1956) ученика Юнга. Гиммлер. эзотерика оформлялась отнюдь не на христианстве в своих оккультных действах в замке Вевельсбург. 
   Но ведь и Гёте обращался не к Олимпийским богам. Его интересовала та фаза развития Человека, когда человек был причастен к каннибализму, человеческим жертвоприношениям, к кардинальному неравенству людей, что было привлекательно для нацистов. Шарлотта фон Шиллер считала, что Гёте опёрся о пустоту. © Из которой и вынырнул всем известный "новый немецкий мессия". ©
Аноним10:21 09.01.2026
Такой милый комплекс колониальности

Не думаю. Карамзин вполне имперец. Просто он опирался на известные ему источники, в отличие от Ломоносова, требовавшего обязательно "патриотического" уклона, ради которого можно о чём-то умолчать, а что-то чрезмерно раздуть.
Для супер-нового "мессии" хватает и Карамзина. 
Тогда как, на самом деле, какая разница, кто был тот Рюрик, и был ли он вообще. Государственность в Киеве появилась с варягами,  возможно, с Аскольдом  и Диром (хотя существование второго тоже спорно - есть аргументы и за, и против), но и ПВЛ, и византийские, арабские  источники ясно говорят о варяжском происхождении "руси". В германских Бертинских анналах под 839 годом рассказывается о посещении франкского императора Людовика Благочестивого послами византийского императора Феофила, вместе с которыми прибыли и некие люди, называвшиеся "рос" (rhos). При расспросах выяснилось, что они разговаривали на языке свеонов (шведов). Они упоминали, что являются послами своего государя, которого называли "хаканом". Известно, что каганами, на хазарский манер, иногда называли себя киевские князья до самого XI века. Легенда о "призвании варягов" в Новгород не совпадает со свидетельствами о более раннем их появлении при дворе Людовика уже в качестве жителей Поднепровья. Поход Аскольда на Византию также зафиксирован под 860 годом, раньше гипотетического появления Рюрика в Новгороде. Сам Новгород, по данным археологии, был основан в первой четверти X века, что опять же не говорит о точности летописи. Договор Руси и Византии 911 года подписали послы  "от рода рускаго" Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - два имени финских, 13 - шведских. Имена первых известных киевских князей: 
 Ольг (Хельги), Игорь (Ингвар), Ольга (Хельга). Даже у Святослава Игоревича, носившего славянское имя, дядьку-воспитателя звали Асмуд, а главного воеводу - Свенельд. Антинорманизм в нашем веке остался только в специфических писаниях "сверх-патриотов", рассчитанных на на некритическое мышление профанов, не желающих думать.
Ну, и ещё для обоснования "мессией"  "возвращения исконно-посконно-домотканных земель" соседа. Фрустрация и ресентимент ("величайшая катастрофа ХХ ст. - распад СССР"), мифология о "едином народе" и "веками враждебном Западе", почитывание и почитание фашистов Ильина и Шмелёва, оправдание агрессии предыдущего "мессии" - "Польша сама виновата, что Гитлер напал" и т.д.
Единственная страна в мире, которая в учебниках выводит свою государственность из истории другого государства - Россия. Всё опирается на слова "Русь и русские"  и на сомнительном "династическим праве". Британская королевская династия Виндзоров имеет германское происхождение, испанские Бурбоны и шведские Бернадоты - французское. У этих стран не найдешь в учебниках утверждения, что их государственность зарождалась в Германии или Франции. Потому что это народы и страны самодостаточные, им не нужно искать себе древних предков за тридевять земель. В отличие от России, вечно мечтающей о "величии".
Аноним17:15 01.01.2026(1)
 на которых нападает Формозов

Ваша формулировка грешит предвзятостью. Разоблачение фейка - это не "нападение", а доказанная констатация факта. Вы хотите доказать, что правы названные в главе псевдо-историки (которые давно исторической наукой признаны таковыми)? Ни на каких "которых" Формозов не "нападает", он написал о ТЕНДЕНЦИИ приукрашательства и лжи указанных "которых". Что вы юлите, Алёна, начинайте уже разоблачать науку (как это делает г-жа Панчишкина, искренне верующая в мифологию).

Пожалуйста, назовите хоть один пример, когда "Синопсис" или когда работы историков или археологов, на которых нападает Формозов, а именно отрицающих роль скандинавов в становлении Руси (по его мнению раз и навсегда доказанную Карамзиным и Миллером), привели к войне.

Вы узко мыслите, пардон. И у меня вообще возникает впечатление, что вы живёте в некой параллельной реальности. О "роли скандинавов", или о реванше и ресентименте любого государства - это в следующий раз, будем отделять шашлык от башлыка.
Приведу реальный диалог в Сети, прочитайте его и ответ - ниже - на ваш вопрос о  "примерах". Внимание - на даты:

Юзер А
12:48 23.02.2022

С Днём защитника отечества!

Юзер Б
Нет, я ведь киевлянин - мы сегодня праздновали День Советской Армии - так получается, что у нас на работе  возрастной контингент () почти все проходили службу в СА. Это навсегда.

Юзер А 23:07 23.02.2022(1)

Именно  с днем Советской армии я и хотела Вас поздравить! Я, по совести сказать,  этот праздник и имела ввиду.
Так что с днем Советской армии!

Юзер Б 02:17 24.02.2022

Спасибо!

_______________ 

Обратите внимание  на  датировку последнего ответа. Примерно через два часа полетели ракеты по Киеву, на подлёте был десант в Гостомеле (уничтоживший, кстати, славное наследие Совка - супер-самолёт "Мрия", самый большой в мире). А потом - четыре года войны. За что? За "наследие Рюрика"? Что за "исконно русские земли", за которые воюет один "счастливый дедушка", спрятавшись в бункере и посылающий на смерть граждан своей страны? И он, и его страна к сказочному "Рюрику" никакого отношения не имеют, если не считать неких древнерусских князей, согласно летописям имевших скандинавской  происхождение. 
И как вообще у здравомыслящих людей могут в голове совмещаться тезисы "мы - единый народ" и "мы вас уничтожим, потому что вы притесняете наших"? Это шизофрения. 
 
Кто знаком, более-менее, с историей, знают, что российская государственность зародилась не в Киеве, а в Московском княжестве, постепенно поглотившем другие княжества Залесья, а с ними - Новгородскую и Псковскую республики. В это время земли нынешней Украины входили в состав Великого княжества Литовского Руского и Жемайтского, и никакого отношения к Московскому государству не имели.
Так же и этногенез народов этих государств не имел ничего общего.

 После так называемого "воссоединения" и появилась концепция "триединого народа". В своих целях её поначалу продвигала верхушка украинской "элиты", которая добивалась равенства в правах с дворянством Московии, именно их чаяния отражали такие поделки, как "Синопсис" Гизеля или "История Русов" Полетики.

Но имперцам эти теории оказались весьма кстати. На протяжении столетий империя стремилась унифицировать подданных, запрещая любые проявления нацонального самосознания. И этот процесс продолжается до сих пор. В самой империи отменяется преподавание на языках меньшинств, агрессия против соседних государств оправдывается "защитой русского языка" и "возвращением исконных земель". На "освобождённых" землях, если там ещё осталось население, школы переводятся на преподавание на русском по российским учебникам.
И оправданием всего этого служат отсылки к тем самым мулькам о "триедином народе" или о "великом наследии".  Шизофрения и мракобесие, откат в мёртвое прошлое. И за него платят жизнями современники.

18:06 01.01.2026(1)
1
Алёна Шаламина
Что вы юлите, Алёна, начинайте уже разоблачать науку (как это делает г-жа Панчишкина, искренне верующая в мифологию).
Разоблачением науки занимался Формозов в своей книге, опубликованной в 2005 году. Он всю советскую археологию и заодно историю поставил в один ряд с книгой, написанной в XVI веке.
Аноним10:35 02.01.2026
Он всю советскую археологию и заодно историю поставил в один ряд с книгой, написанной в XVI веке

1)Не в XVI веке, а в конце XVII. Это важно, и я объяснил, почему появилась эта книга (и подобные ей), вы не вникаете ни в аргументацию, ни  в причинно-следственные связи.
2) Цитату привести вы не сможете, где в книге Формозов "поставил всю советскую археологию и историю". 

Мне трудно судить, чем вызвана ваша ложь - интеллектуальной недостаточностью и отсутствием эмпатии или сознательной попыткой навести тень на плетень и отпетлять (возможно, второе вызвано первым). В опубликованном здесь тексте очень точно сформулирована мысль, что ложно и тенденциозно поданная история может нанести вред. Пример - как манипулируют ложным толкованием истории -  я привёл. Помните, чем объяснял один "счастливый дедушка" агрессию против соседнего государства в интервью с Такером Карлсоном? Напомню: 

"Российское государство стало собираться как централизованное, это считается годом создания Российского государства – 862 год, когда новгородцы – есть такой город Новгород на северо-западе страны – пригласили на княжение князя Рюрика из Скандинавии, из варягов. 862 год."

Сплошная мифология. Советская археология точно установила, что Новгород появился не ранее начала Х века. В 862 году никакого Новгорода ещё не было. Существование летописного Рюрика гипотетично, прямых свидетельств не обнаружено. Никакого "Российского государства" с центром в Киеве никогда не существовало. Было Великое княжество Киевское, иначе называвшееся Русью и включавшее земли, принадлежавшие Киеву, Чернигову и Переяславу. Всё. Остальные княжества Залесья, а также Новгород и Псков к этой Руси не относились, платили ей дань. Это подтверждено работами советских и русских учёных, основанных на изучении источников.

 В 1240 году государство со столицей в Киеве перестало существовать ввиду монгольского нашествия. Нынешняя Россия начала формироваться вокруг Московского княжества, находившегося под протекторатом Улуса Джучи (Золотой орды).  Вот это факты.

Но! Для обоснования своих претензий имперская парадигма всегда включала миф о "зарождении российской государственности" в Киеве. И этот же миф сегодня используется для оправдания агрессии и захвата территории соседнего государства.
Ваши попытки заболтать тему мне надоели. С вашего позволения, я не буду продолжать этот диалог по причине его бесперспективности. Прощайте, г-жа Шаламина. 
13:46 02.01.2026(1)
Алёна Шаламина
Напрасно говорят, что вывод о сравнительно позднем возникновении какого-либо народа или приходе его на современную территорию откуда-то издалека нисколько не ущемляет национальное достоинство, что у всех государств были периоды побед и поражений, у всех культур — эпохи расцвета и упадка. 


Автор заметки не замечает, что слова Формозова о сравнительно позднем возникновении какого-либо народа можно отнести к скандинавским народам и некоторым другим, но не к России. 
Аноним02:58 04.01.2026(1)
Автор заметки не замечает, что слова Формозова о сравнительно позднем возникновении какого-либо народа можно отнести к скандинавским народам и некоторым другим, но не к России. 

Автор заметки замечательно замечает замечательный уровень вашей  эрудиции. Разве  есть такой народ - "Россия"? Не пишите ерунды, г-жа Шаламина, вы явно не в теме. Скандинавы и близкие к ним германские племена побережий  Балтийского, Северного и Норвежского  морей - викинги, норманны, варяги - как их не называй, строили морские корабли и, вооружившись грозным оружием, держали в страхе всю Европу во времена, когда самое развитое племя восточных славян - поляне - жили в землянках и ковыряли землю деревянной  сохой.
Королевство Швеция, например, образовалось в 700 г. н.э. Англия получила свое название от германского племени англов, которые, вместе с саксами, в V веке н.э. покорили остров населённый кельтскими племенами  и пиктами. Англы, саксы, кельтское племя бриттов, скандинавы - гёты и более поздние завоеватели - норманны постепенно образовали английский народ. Кельты -  шотландцы (скотты), валлийцы и корнуольцы, ирландцы и население о. Мэн сохранили свою национальную идентичность. Этногенез нынешних восточнославянских народов начался веке в XIII -XIV. Вы бы почитали что-нибудь, кроме сказок, г-жа Шаламина, перед тем, как писать критику на Формозова, которого вы столь невзлюбили. К слову, никто вам не мешал взглянуть сначала, за что этот автор обижал Окладникова или Рыбакова. Можете взглянуть, что ИИ сообщает по  поводу их прегрешений (а то вас занесло куда-то не туда):
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
Обзор от ИИ
Критика в адрес выдающегося советского археолога Алексея Павловича Окладникова в основном касалась его широких обобщений, поспешных выводов и идеализации доисторических обществ, особенно в Сибири, часто в рамках господствовавшей идеологии, а также научных споров вокруг его теории о «палеолитическом человеке» и его интерпретации наскальных рисунков, где его методы и выводы подвергались сомнению со стороны коллег, таких как Г.Ф. Соболев и другие исследователи, видевшие в его работах «язычество науки» и недостаточную методологическую строгость.
Основные направления критики:
Идеологизация и обобщения:
Окладников, следуя линии партии, видел в первобытном человеке гармоничное и «совершенное» существо, что отражалось в его интерпретации палеолита и неолита.
Его выводы часто были слишком широкими и не всегда подкреплялись достаточным количеством конкретных данных, что вызывало нарекания у более «приземленных» коллег.
Методологические споры («Язычник науки»):
Критики указывали на его склонность к построению грандиозных, но непроверяемых теорий, что приводило к обвинениям в «язычестве науки» – преклонении перед авторитетом и грандиозными идеями в ущерб строгой фактологии.
Некоторые ученые считали его методы не всегда научными, особенно при анализе палеолитических памятников и петроглифов.
Научные разногласия (Сибирский палеолит, «Тешик-Таш»):
Работы Окладникова по палеолиту Сибири (например, стоянка Буреть) и его интерпретация стоянки Тешик-Таш вызывали дискуссии, в которых оспаривались его датировки и выводы о древности населения региона, как, например, со стороны М.М. Герасимова, открывшего Мальту и Буреть.
Личностные конфликты и борьба за авторитет:
Из-за своей популярности и влияния Окладников нередко вступал в конфликт с другими археологами, что усугубляло критику его научного подхода.
В целом, критика сводилась к сочетанию идеологических установок, чрезмерного обобщения и недостатка строгой методологии, хотя его вклад в изучение археологии Сибири и Центральной Азии остается неоспоримым.

===================

Обзор от ИИ
Критика Бориса Рыбакова, видного советского историка и археолога, в основном касалась его чрезмерной романтизации славянского язычества, спекулятивных реконструкций, особенно в работах вроде «Язычество древних славян», где он строил многоярусные системы, уходящие в палеолит, и «хазарских дискуссий», где его подход к истории Хазарского каганата, смещавший акценты с евреев на славян, стал господствующим, но вызывал споры, что привело к приостановке исследований по хазарам и усложнению чтения его трудов из-за постоянных полемик.
Основные направления критики:
Спекулятивность и фантазирование:
Его теории о древних языческих культах (например, «небесные лоси-рожаницы») часто опирались на интуицию и фантазию, а не на строгие факты, что делало его работы «тяжеловатыми» для восприятия как научной литературы.
В «Язычестве древних славян» он слишком увлекался полемикой с другими авторами, превращая книгу в «ответ» всем, что затрудняло чтение.
Хазарская проблема:
Рыбаков скептически относился к «Еврейско-хазарской переписке» и пытался связать знаки хазарского Саркела с дохристианской письменностью Руси.
Его подход, поддержанный школой Б. Д. Грекова, стал доминирующим в советской историографии, но критика с его стороны способствовала карьерному росту, а в итоге привела к приостановке археологических работ по хазарам и расформированию экспедиций.
Чрезмерное увлечение археологией и народным творчеством:
Хотя его работа в области археологии и ремесел оценивалась положительно, его интерпретации археологических данных часто уходили в область догадок и гипотез, отрываясь от строго научного подхода.
Вывод:
Хотя Б. А. Рыбаков проделал огромный труд и был влиятельной фигурой, его критиковали за чрезмерное увлечение реконструкциями, граничащими с фантазиями, и за активную, но спорную полемику в истории Хазарии, что делало его работы одновременно увлекательными, но наукообразными.

03:55 04.01.2026(1)
1
 
Этногенез нынешних восточнославянских народов начался веке в XIII -XIV.


Заявлять подобное по крайней мере невежественно.
Только те города России, сохранившиеся и сегодня основаны в девятом веке
Великий Новгород основан 859 г Ростов Великий основан в 862г Муром - 862г, Смоленск - в 882г, Псков -903г и др.
Это уже были города! Скандинавы, как народ, тогда только зарождались - племена германские. Скорее русские и германцы заложили основу Скандинавии, потому как скандинавский полуостров позже Европы освободился от льдов и переселенцы с европейской части постепенно заселяли его вплоть  до 15 века. Это исторический факт признанный официальной наукой.
А про Аркаим что - нибудь слышали? Памятник датируется 17-16 веком до нашей эры.

Аноним09:39 05.01.2026(1)
Этногенез нынешних восточнославянских народов начался веке в XIII -XIV.

Заявлять подобное по крайней мере невежественно.©


Ух ты, какой.... Уважаемый, не раздувайте щеки чрезмерно, дабы не выглядеть смешным. 
Давайте договоримся, г-н Смолкин: я один раз отвечаю, и вы идете учить уроки, ОК?

По пунктам:

Только те города России, сохранившиеся и сегодня основаны в девятом веке. 
Великий Новгород основан 859 г Ростов Великий основан в 862г Муром - 862г, Смоленск - в 882г, Псков -903г и др. Это уже были города!©


Насчёт "и др." ничего не скажу, не знаю, к чему это "др." относится. Об остальных могу сообщить следующее (если у вас нет проблем со зрением или пониманием прочитанного):


Все эти даты взяты из  летописей, написанных, как минимум (ПВЛ) на 250 лет позже так называемых "дат основания". Тем более, что никакой России тогда не существовало. Даже название Русь распространилось на эти земли только в начале XIV века. Археология летописные даты не подтверждает.

Начиная с Новгорода: первый культурный слой которого отнесен к ~ 930 году. Не говоря уже о том, что Новгород был независимой феодальной республикой до конца XV века, и только после завоевания Московским княжеством был присоединён к зарождавшемуся государственному образованию, впоследствии названному Россией.

Сведения об остальных городах - оттуда же, из летописей и, в основном, они привязаны к легенде о Рюрике.
А что на самом деле? По данным археологии:

Ростов:
В конце VII—X веке на месте Ростова располагалось поселение мери. Первые культурные слои именно города принадлежат славянам и датируются серединой Х века. Минус. Летописный Рюрик умер бы лет на 70 раньше фактического основания Ростова.

Муром:
По данным археологических раскопок, с X века фиксируются деревянные мостовые и остатки деревянных построек. В восточной части Кремлёвской горы самый ранний горизонт раскопа, относящийся к Х — началу XI века. Второй минус.

Смоленск: 
археологические следы города на Соборной горе (исторический центр Смоленска) ранее второй половины XI века отсутствуют .Жирный минус.

Псков:
Первое упоминание (Плесков) относится к 903 году (опять же, летописное), относится к тому, что княгиня Ольга (Хельга) была сосватана Игорю (Ингвару) именно из Плескова, хотя в летописях других изводов родиной варяжской девушки называется селение Выбуты. По Иоакимовской летописи, «Ольга… повелела построить град на берегу Великой реки, и нарекши его Плесков, населить людьми, отовсюду призывая». Княжение Ольги датируется около 945–960/969 гг., так что летописи противоречат друг другу.
А что говорит археология? Поселения на территории будущего Пскова фиксировались несколько столетий. Согласно раскопкам древних некрополей, там селились народы Северной Европы - финны, эсты, позднее - варяги.
 В первой половине XI века раннегородское образование Пскова гибнет в опустошительном пожаре, а уличные трассы возникшего на пепелище раннегородского населённого пункта прокладываются непосредственно по кварталам предшествовавшей застройки. С середины — третьей четверти XI века меняется набор керамики, исчезают предметы северо-европейского происхождения, широко распространяются южнорусские импорты. Именно с появлением этого населённого пункта начинается отсчёт лет современного города Пскова.
И этот город, отметим, был независимой республикой до 1510 года, пока добровольно-принудительно не оказался в составе Московского государства, будущей царской России.

Скандинавы, как народ, тогда только зарождались - племена германские. ©

У вас в школе какая оценка была по арифметике, г-н Смолкин? 
Скажите, какая дата более ранняя: 700-ый год н.э., когда королевства свеев и гётов (ётов, ютов) объединились в Шведское королевство, или образование древнерусского государства в конце IX века?
Увы, больше двойки и по арифметике вы не заслужили.
Перейдем к географии?

русские и германцы заложили основу Скандинавии, потому как скандинавский полуостров позже Европы освободился от льдов и переселенцы с европейской части постепенно заселяли его вплоть до 15 века. Это исторический факт признанный официальной наукой ©

.
Каких "русских" вы имеете в виду? Если тех варягов-русь, которых, по легенде, призвали править славяне, чудь и весь, то они и сами были германцами. Справочка для вас:

Скандинавские народы относятся к северогерманской языковой группе индоевропейской семьи и исторически являются потомками древних германских племен Скандинавии (норвежцы, датчане, шведы, исландцы, фарерцы), но в более широком смысле «скандинавские» страны включают также финнов (финно-угорская группа) и саамов, проживающих на севере региона. ©
 Минус балл.

А какая "официальная наука" говорит о "призвании русских варягами"? Аж интересно.

Уважаемый, Скандинавский полуостров относится к Европе, так же, как Исландия и Фареры. Минус ещё балл.

Последнее оледенение закончилось приблизительно 14 тыс лет назад. Поселения неизвестных племён каменного века археологами датируются задолго до появления протогерманских племен в Скандинавии. Однако, этногенез шведов закончился ещё в начале нашего времени. 
Например, Тацит писал примерно в 98 году н. э. о народе, который он называл Suiones, обитавшем на островах в море. Эти свионы имели корабли, отличавшиеся тем, что имели нос с обеих сторон (форма, характерная и для более поздних судов викингов). Название Suiones аналогично англосаксонскому Sweon, а страна этих людей называлась на англосаксонский манер Sweoland (страна свеев). Ныне её название - Sverige. 

Одни скандинавские народы - готы, англы, вандалы в период Великого переселения народов отправились покорять земли южнее, другие остались на месте и создали Вендельскую культуру, а с VIII века наступила Эпоха викингов, морских пиратов, доходивших в своих походах до Византии, Португалии и Крыма, основавших Исландское государство и достигавших Сев.Америки.
Ещё минус балл. Двойка и по истории, и по географии Европы.

А про Аркаим что - нибудь слышали? Памятник датируется 17-16 веком до нашей эры. ©


Вы, г-н Смолкин, по Задорнову, никак, историю изучали? Для общего культурного развития прочитайте ещё и это:

Синташтинская культура — археологическая культура бронзового века (с конца III — начало II тыс. до н. э.).
На Южном Урале открыты поселения Аркаим, Берсуат, Каменный Амбар, Куйсак, Синташта, Устье, Степное, Кизильское, Аландское, Синташта II и др.; могильники Синташтинский, Большекараганский, Кривое озеро, Буланово, Степное VII, Танаберген II, Бестамак и др. 
Синташтинская культура относится к индоиранским племенам, продвигавшимся к Уралу со стороны казахских степей и Каспия. ©

Учите уроки, г-н Смолкин. Да, кстати, и г-жу Шаламину пригласите поучаствовать в этом увлекательном процессе.





15:34 05.01.2026(1)
Не будем вникать в ваши измышления, 
а просто откроем официальную историю городов например Пскова, читаем первое упоминание, как города - 903 год.
а теперь Стокгольм первое упоминание города - 1252 год, сами шведы утвердили эту дату на официальном уровне и праздновали 3 июня 2002 году 750 - летие города, вы и с ними поспорите?
Москва -столица России год основания 1147 год.
Первое официальное упоминание Руси иностранцами, византийцами относится к 860 году, Константинополь, организованный поход Руси на Византию, когда русы взяли столицу в осаду. Войско русов насчитовало 8000 воинов и до 360 кораблей.
И ещё одна официальная дата - Крещение Руси 988 год.
А по теме хочу сказать, что Русь к 9-му веку была уже сильным государством и по развитию была на уровне Польши, Чехии и той же самой Скандинавии. Спорить не о чём.
Про остальное и говорить нет желания, тем более с анонимным лицом.
Рассказывайте свои фантазии самому себе, а мне не интересны ваши фантазии. Я склонен верить официальным датам, признанными народами, проживающим на этих территориях. Не выдумывайте то чего нет, вам никто не поверит. Вам верить или официальным данным? 

Ответа не ждите, ибо говорить не о чём.



Аноним17:21 06.01.2026


Не будем вникать в ваши измышления


И не вникайте, умоляю. Уроки учите, не отвлекайтесь на пустую болтологию. Вы не опровергли НИ ОДНОГО факта, приведенного мной, но назвали их "измышлениями". Это показывает ваш уровень, и как полемиста, и как "любителя истории". Прокомментирую, напоследок, ваши судорожные попытки натянуть сову на глобус. 
откроем официальную историю городов например Пскова

Вы читать умеете, г-н Смолкин? Жалко часа времени, потраченного на ответ столь малограмотному господину. Это НЕ ДАТА ОСНОВАНИЯ города, а первое упоминание его под 903 годом в летописи, написанной  больше, чем через 200 лет. Само собой, что "официальная история" предпочитает эту цифру, а не данные другой летописи, по которой город был основан Ольгой гораздо позднее. 
Археологи вообще утверждают, что вместо сгоревшего варяжского поселения славянский Псков  появился в "середине - третьей четверти ХІ века". Вы с кем пытаетесь спорить, официальный вы наш? Обратитесь к археологам, расскажите им, что отступать от "официальной истории" НИЗЗЯ! А я больше доверяю профессионалам, чем болтунам,  обуянным жаждой "величия".
Москва -столица России год основания 1147 год.

И что, Москва и тогда была "столицей России"? Это было пограничное укрепление Ростово-Суздальского княжества, учреждённое Юрием Долгоруким (сыном и наместником Великого князя Киевского Владимира Мономаха) для защиты от соседей (в 1177 году её впервые сжёг рязанский князь Глеб Ростиславич). Никакой России в том смысле, который вы в него вкладываете, ещё не существовало долгие годы. 
Швеция? Местом тинга (съезда конунгов и резиденцией короля) был не Стокгольм, а Уппсала, существование которой в летописях отмечено уже в V веке. Города в Швеции, кстати, признавались таковыми не по неким летописным упоминаниям, а согласно королевским грамотам о признании. 
Вы уже нашли сведения о датах признания Великим князем Киевским городов, которые перечислили? Ищите. 
Первое официальное упоминание Руси иностранцами, византийцами относится к 860 году, Константинополь, организованный поход Руси на Византию, когда русы взяли столицу в осаду. Войско русов насчитовало 8000 воинов- и до 360 кораблей.

а) Например, вот так писали:


  • Историк венецианского дожа Иоанн Диакон записал в хронике за 860 год: «Невиданный дотоле лед в Венеции. Умирает патриарх Градо Виктор, его сменяет Виталий. Король Людовик посещает монастырь св. Михаила в Брондоло, где скрепляет союз с Венецией… В это время народ норманнов (Normannorum gentes) на 360 кораблях осмелился приблизиться к городу Константинополю (Constantinopolitana urbs). Но так как они не могли никоим образом нанести ущерб неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там многое множество народу, и так с триумфом возвратились восвояси».


 
б) Ещё в середине 10 столетия император Византии Константин Багрянородный в своём трактате "Об управлении империей" описывает все соседние народы, в том числе РУСЬ и СЛАВЯН. Русь сплавляется по пути "из варяг в греки", и везёт пушнину, янтарь и прочие товары с севера, а "славонии" (славянские образования), подготавливают долбленные из больших деревьев "моноксилы" и поставляют их РУСИ, которая переносит со своих кораблей добро в эти долблёнки, более подходящие для прохождения Днепровских порогов. Автор приводит и названия всех порогов на СЛАВЯНСКОМ языке и, отдельно, на языке РУСИ - скандинавском.
 
в) В любом случае, если президент Путин считает годом основания "российского государства" 1862 год, то указанный поход Аскольда и Дира (если они вообще им руководили) состоялся на два года раньше и никакого отношения к "рюрикам"  не имел и не имеет. Арифметику тоже подтяните, г-н Смолкин.

И ещё одна официальная дата - Крещение Руси 988 год.

Готский епископ Ульфила крестил своё скандинавское племя ещё в IV веке, то есть, лет на 600 раньше Владимира. Тогда же он и разработал готское письмо. А намного раньше племя готов во главе с королём Бериге покинуло южную Скандинавию ~ во II веке н.э. Расселившись на территории будущей Польши, готы пошли дальше на юг. Пятый король  после Бериге - Филимер, сын Гедариха, основал государство готов Ойум, которое существовало в Поднепровье вплоть до конца IV века (Черняховская культура), когда готы, под натиском гуннов, разделились на вестготов (ушедших в сторону Рима) и остготов, осевших в Крыму и совершавших оттуда морские набеги на Южную Европу.
Готы ещё в III ст. н.э. вынудили императора Аврелиана вывести легионы из Дакии, в 378 году разбили войска императора Валента при Адрианополе,  а в 410 году состоялось взятие и разграбление Рима королём весготов Аларихом. Позже, в 455 году, король родственного готам народа вандалов Гейзерих опять разграбил Рим.
Боже мой, г-н Смолкин, у меня складывается полное впечатление, что вы школьный учебник истории скурили за углом, если ничего не слышали об этих событиях. Вы зелёного понятия, похоже, не имеете, например, об империи вандалов, владевших Северной Африкой с Карфагеном, островом Сицилией и многими другими землями, отторгнутыми у Рима ещё до его падения. 
Рассказывайте свои фантазии самому себе, а мне не интересны ваши фантазии.

Вы полный валенок в истории, г-н Смолкин. Иначе бы показали, хоть что-нибудь, что из написанного мной является "фантазиями". Но не сможете, поэтому учите уроки и не приставайте со своими глупостями. Хоть "официальными", хоть из баек фальсификаторов. Археология научила подходить осторожно к сообщениям летописей, но научила не всех, как можно судить по вам. Горох об стену....

Ответа не ждите, ибо говорить не о чём.


 Как вам понравится этот нахал: пришёл на мою страницу, с порога нахамил, а когда ему попробовали немного мозги вправить на место, гордо отказался Ну и гуляй, Вася. Нравится быть тупым, будь им. Я с вами, г-н Смолкин, попрощался уже давно. Для кого вы здесь перья распускаете, не знаю. Я вас уже давно оценил и понял.

"Русские и германцы заложили основу Скандинавии", "Аркаим   датируется 17-16 веком до нашей эры" и прочие перлы расскажете бабушкам на завалинке. Не ходите сюда больше, буду такую хрень удалять безжалостно и безвозвратно. 
20:28 30.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Забыли о замечательной книге Ф Энгельса Происхождение семьи частной собственности и государства.
Источником происхождения государственности и государства являются не отдельные личности и не чудеса,а некие общественные и экономические процессы, продуктом  развития которых и является появление неких личностей, реальных или мифических, с которыми потом эти процессы связываются в исторической памяти потомков.И здесь совершенно безразлично, какие имена будут названы историками. Процессы надо видеть, а не имена.парламент придумали англичане.но парламентаризм есть продукт цивилизационного развития всего человечества. имхо

Формозов в огороде розы удалил
И государственность России подарил?
Аноним22:43 30.12.2025(1)



Забыли о замечательной книге Ф Энгельса Происхождение семьи частной собственности и государства.


Тема заметки совсем другая. И я ничего не "забыл", публикуя главу из книги одного автора. 
Процессы надо видеть, а не имена.

По смыслу ваше высказывание можно отнести к концепции "школы Покровского". После 1917 года научная  деятельность этого историка приветствовалась, он стал замнаркома просвещения и ратовал за подчинение исторической науки обществоведению.

 До 1932 года компетентные органы партии и ЧК преследовали "национально-буржуазных" историков старой щколы, неготовых к принятию марксистских  идей Покровского. Но, уже после его смерти в 1932 году, произошёл переворот в иерархии светил. Главным  идеологом исторической науки стал тов. Сталин. Что привело к тому, что в адрес покойного Покровского были выдвинуты обвинения в «вульгарном социологизме», «антимарксизме», «антипатриотизме» и «очернительстве истории России». Ученики Покровского были расстреляны или отправлены в ГУЛАГ. С тех пор роль личности в истории (Ивана Грозного, Петра І, военачальников и флотоводцев) стала всячески раздуваться, а все чёрные страницы истории государства затушевываться и замалчиваться.
парламент придумали англичане.но парламентаризм есть продукт цивилизационного развития всего человечества.

В тоталитарно-авторитарных государствах парламенты имеют слабое отношение к цивилизации.  
00:04 31.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Мировоззрение историков-вот о чем речь.То что врать нехорошо-всем понятно и все согласны. Государство и государственность это не есть нечто что приносят народам отдельные личности,а есть результат происходящих в обществе процессов. Порок исторических  рассуждений цитируемых историков в т ом,что спор идет меж ними о роли личностей, как источников  прогресса.в основе которого лежит совокупность совсем других причин. И эта истина не зависит о спекулятивных теорий в ходе сменяющихся в нашей стране поколений историков и их вождей.Сейчас историей никто не руководит.Можно делать и правильные выводы.
Аноним01:19 31.12.2025(1)
То что врать нехорошо-всем понятно и все согласны. 

Беда в том, что многие граждане не понимают, когда и кто им врет. Им очень легко заходит любая ложь о "величии". Именно об этом и написал автор. Напомню:

Людям почему-то нравится, когда их предков объявляют древнейшим народом земли, преисполненным величия и пользовавшимся громкой славой за то, что он всюду и везде побивал своих недругов. Именно такую примитивною схему толпа предпочитает видеть в книгах по отечественной истории. Эти запросы спешат удовлетворить в популярных брошюрках и сенсационных статьях всяческие дилетанты, липнущие к гуманитарным наукам потому, что здесь прижиться куда легче, чем в точных или естественных. К сожалению, и иные ученые-профессионалы ради внешнего успеха приспосабливаются к самым нелепым требованиям заказчиков. (С)

Порок исторических  рассуждений цитируемых историков в т ом,что спор идет меж ними о роли личностей, как источников  прогресса.

Не заметил в цитатах текста споров о роли любой личности. 
Сейчас историей никто не руководит.

 Зачётная шутейка... 
13:02 31.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Про примитивные взгляды толпы на историю-правильно.
А в самой постановке вопроса, кто привнес государственность на Руси уже заложена ошибка рассуждающих.
Если вы ее не заметили-результат "слабого" зрения.Или же судите с позиций идеализма.
То что историей ныне никто не руководит-почитайте что пишут в СМИ и Интернете  и даже вам станет ясно.что можно делать всякие выводы и приводить любые факты в их подтверждение.
А при СССР было совсем не так.
Сами поди помните. 
Аноним22:08 31.12.2025
А в самой постановке вопроса, кто привнес государственность на Руси уже заложена ошибка рассуждающих.

В любом случае, чьи-то утверждения, что до IX века существовала некая государственность у восточных славян - это сказки. Тем более, фантастические россказни, что некие "руссы" существовали до этого самого "призвания варягов", и даже учили уму-разуму древних греков, римлян и прочие цивилизации дохристианского мира.
То что историей ныне никто не руководит-почитайте что пишут в СМИ и Интернете

 Вот тот, из-за которого в СМИ транслируют только "патриотические" нарративы, а Интернет со дня на день вообще станет недоступен (в некоторых областях уже), вот он и "руководит историей". Вернее, насилует её во всех позах. Вместе со своим "духовником" Мединским.
А при СССР было совсем не так.

Тоже плохо, но не так. Несколько по-другому. И, смотря в какие годы. При Сталине расстреливали за "неправильные" писания, при Брежневе сажали в тюрьму или дурку. Сейчас второй вариант более актуален, но кто знает, чем эти "рюрики" закончатся. "Гигант мысли" собирается до 115 лет править....
Гость17:06 30.12.2025(1)
Комментарий удален
18:02 30.12.2025(2)
1
Украина к России не могла ни присоединиться, ни воссоединиться, так как такого государства просто не было. Присоединилась к Русскому государству Запорожская Сечь, а польские земли Левобережной Украины воссоединились с Россией как бывшие земли Руси вместе с Киевом, уступленным нам поляками за 800 000 злотых.
16:29 31.12.2025
1
Пономаренко Николай Николаевич
Тогда почему Путин признал суверенитет Украины как государства?
И замечу не оспаривал территориальные границы 1991 года
МОСКВА, 30 авг - РИА Новости. Россия признает границы Украины и говорить о том, что ее целью может быть Крым - провокационно, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин."
Аноним00:41 31.12.2025(2)
Вы не подскажете, откуда черпаете свои "глубокие познания"? То, что вы написали, заслуживает двойки даже в школе.

а) вы путаете Запорожскую Сечь с Запорожским войском. Земский Собор 1653 года приговорил:  гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами и з землями принять. Войско Запорожское или Гетманщина - это и есть политическая данность того времени;

б) Гусев, в каком году состоялся раздел на Левобережную и Правобережную Украину, когда Киев остался под протекторатом Московского царства? Вы путаетесь в элементарых вещах;

в)   "уступленным нам" - кому это "вам"? Вам с Комогоровым? И что значит "уступленным"? Московское царство приняло "под царскую руку" Гетманщину с административным устройством в 17 полков (так назывались его админ.единицы), пообещав защиту от Речи Посполитой,  а через 13 лет, проиграв войну, дошло до того, что покупало у поляков Киев, который ранее Москве достался бесплатно от Хмельницкого? Это разве повод для гордости, а, Анатолий? 

Да, и просил бы найти другое место для переговоров с Комогоровым, мне его комменты не видны, а ваши ответы неинтересны
Гость11:05 31.12.2025
09:24 31.12.2025(1)
Я ничего не путаю, это вы передёргиваете. Я живу в России, но официально в Российской Федерации. Запорожская Сечь — понятие географическое, официально договариваются с Войском Запорожским, что Россия, что Крым, что Польша.

Украина — окраина Польши. Левобережная и Правобережная Украина —опять же понятие географическое. Есть Западная Сибирь, есть Восточная. Кто и когда их разделял?

Киев отошёл к России окончательно по договору о «Вечном мире», заключённому в 1683 году с Польшей. Речь Посполитая получала 146 тыс. руб. компенсации за отказ от претензий на Киев.
Аноним15:09 31.12.2025(1)


Я ничего не путаю, это вы передёргиваете. 


Голословно. Где и в чём я "передёргивал", показать вы не смогли, но для красного словца попытались обвинить. А вы таки путаете (как и такие же "знатоки" - Комогоров с Марго, которые плюсуют ваши комменты). Читаем:
Присоединилась к Русскому государству Запорожская Сечь

Запорожская Сечь, иначе называемая Запорожское Войско НИЗОВОЕ, была автономией, формально подчинявшейся Гетманщине (Войску Запорожскому), но имевшая свои законы и суд, выборную власть, административное деление, финансовую систему. В Гетманщине административное деление было на 17 полков, в землях Запорожья на 5-8 паланок. Вся территория Сечи разделялась на 8 [изначально на 5] паланок: Кодакскую, Бугогардовскую, Ингульскую (Перевознинскую; на правом берегу), Самарскую, Орильскую, Прогноевскую, Протовчанскую, Кальмиусскую (на левобережье Днепра). То есть, владение Сечи 3апорожской охватывали земли современной ДнепропетровскойЗапорожской и Херсонской обл., частично — КировоградскойОдесскойНиколаевскойДонецкой областей. Главным на Запорожье был не гетман, а кошевой атаман, избираемый радой в коше (Сечи). Так же избирались и судья, писарь, казначей. 
Отношения между Гетманщиной и Запорожьем были разными, вплоть до гражданских войн в период Руины и позже.  
Переяславский договор заключался между Гетманщиной и Москвой, в Мартовских статьях упоминается только вопрос жалования гетманскому гарнизону пограничной крепости Кодак (400 чел), о казаках Запорожской Сечи упоминается только вскользь и без упоминания обязательной царской платы (в отличие от старшины и казаков полков Гетманщины).


Украина к России не могла ни присоединиться, ни воссоединиться, так как такого государства просто не было.

Согласно Зборовскому договору 1649 года, Речь Посполитая признала автономию Гетманщины (Войска Запорожского) в пределах трёх воеводств: Киевского, Брацлавского и Черниговского. Польское админделение было ликвидировано и создано новое - в виде сначала 16, потом 17 полков. Главой автономии был избираемый гетман, главами полков - полковники. Гетманщина получала право на дипломатические отношения с другими государствами, независимую судебную систему, укрепление позиций православия,  с её территории выдворялись "ляхи и жиды".

Мартовскими статьями 1654 года  Московское государство ПОДТВЕРДИЛО все привилегии Зборовского договора, т.е., де-юре автономия просто сменила сюзерена.
Но, уже после смерти Б.Хмельницкого, отношение Москвы стало меняться в худшую сторону. Постепенно права гетманов урезались, до тех пор, когда в 1764 году Екатерина ІІ вообще отменила особый статус Гетманщины, окончательно подчинив её имперским органам управления и упразднив административное деление (в 1781 году). Запорожская Сечь просуществовала несколько дольше Гетманщины и была ликвидирована в 1775 году. Указом 1783 года на территориях бывшей Гетманщины было введено крепостое право.
Левобережная и Правобережная Украина —опять же понятие географическое.........Кто и когда их разделял?


Согласно Андрусовскому перемирию между Москвой и Варшавой 1667 года, добровольно вступившая "под царскую руку" в 1654 году  Гетманщина была РАЗДЕЛЕНА по Днепру. Киев и несколько прилегающих городков отошли к Московскому царству, вначале на 2 года, но не были переданы Варшаве. В 1683 году царь заплатил Речи Посполитой выкуп за Киев, доставшийся бесплатно в 1654 году. Поляки требовали за него 4 млн злотых, сошлись в цене 730 тыс злотых (146 тыс рублей серебром в два транша).

Тот, кто этого не знает, по-видимому, учился истории у Комогорова с Марго.
Карта ХVІІІ ст.,  9 полковых городов Гетманщины из 17 находятся на территории Польского королевства, отданные туда по Андрусовскому договору и "Вечному миру".

А то, что пишете вы, относится именно к фальсификациям истории
15:22 31.12.2025(2)
Указом 1883 года на территориях бывшей Гетманщины было введено крепостое (наверное, крепостное) право. В 1883 году было 87 лет как Екатерина II умерла.

Украина, как государство появилась в 1991 году. До этого времени её не было, вернее она была, но в составе СССР.
Аноним19:09 31.12.2025
Совершенно правильно вы отметили опечатку: не "крепосное", а крепостное. А что дальше?
В 1883 году было 87 лет как Екатерина II умерла.

Екатерина II умерла в 1796 году, через 13 лет после закрепощения украинских селян. Даже трудно сказать, какую Екатерину вы имели в виду? Екатерина I скончалась в 1727 году. Других Екатерин на царстве просто не было. Гусев, вы уверены, что "вошли в ту дверь"?
Украина, как государство появилась в 1991 году.

Вот это верно. Тогда же появилось и государство РФ (Россия). И что? 
15:50 31.12.2025(1)
Александр Джуга
Украина, как государство появилась в 1991 году.
========================================
И что? 
Читаю я вас, Гусев, и поражаюсь. 
Финляндия, ЮАР, Новая Зеландия, Пакистан, Сербия, Хорватия и Македония, Израиль, Саудовская Аравия, Республика Корея и еще множество других стран тоже появились на карте мира всего несколько десятков лет назад. Вы и им откажете в праве на существование?
15:56 31.12.2025(3)
Вы уже Новый год отмечаете, Александр? Ну, правильно. Чего тянуть.

Поясняю для особо одарённых. Земли будущей Украины сначала были в едином Русском государстве, затем это государство распалось на княжества. Княжества — Киевское, Черниговское и т. д. — захватило Великое Княжество Литовское, после объединения Литвы и Польши земли стали принадлежать полякам. Присоединилось к России Запорожское войско, остальные земли были отвоёваны у Польши. До 1991 года независимого государства Украина не существовало. Будет ли оно дальше? Увидим.
Аноним21:06 31.12.2025
Поясняю для особо одарённых. Земли будущей Украины сначала были в едином Русском государстве, затем это государство распалось на княжества. Княжества — Киевское, Черниговское и т. д. 

Это кто вам такое поведал, "не особо одарённый"? Про "единое Русское государство"? Вам рассказал главный знаток "рюриков и печенегов"? Так он сам такой же "не особо". Потому что "Русским государством" иногда начало себя называть Московское княжество (гораздо позднее - царство) веке в 15-ом, не ранее. при княжении московского князя Ивана III.  А в середине 13 века даже древняя Русь прекратила своё существование, не то, что какое-то "Русское государство". Чему вас в школах учат... Хотя, понятно, чему - судя по обилию гордых профанов.
16:14 31.12.2025
Александр Джуга
Земли будущей Украины сначала были в едином Русском государстве
============================================
Ну, вы-то куда одареннее! Я с этим не спорю. Но времена мамонтов почему не освещены? ))
Про Османскую империю, Великое княжество литовское и Золотую Орду вспомнить не желаете? 
И какое отношение вы, такой суперодаренный и вам подобные, имеете к событиям тысячелетней давности?
16:03 31.12.2025(1)
1
Александр Джуга
Вы уже Новый год отмечаете, Александр?
=================================================
Я еще и лысый и в очках. Нет желания пройтись по этому поводу? Что касается "отмечания", то, увы, нет - мне предстоит за руль сесть после 22.00. Так что там с Финляндией и Кореей, Израилем и ЮАР? Или на вопрос ответить не готовы?
16:31 31.12.2025(1)
-1
Полное впечатление, что уже очень сильно поддали, бред несёте. Причём здесь ЮАР, Финляндия, Белоруссия, Казахстан и прочее?
16:37 31.12.2025(1)
1
Александр Джуга
бред несёте
=========================

Ну, то есть, сказать вам нечего. Ответить на простейшие вопросы не способны. "Кис-кис заело"?
И кто из нас бредит? Я про Казахстан и Беларусь не писал. Хотя следовало бы.
Вы несете псевдопатриотическую пургу, Гусев. 
16:43 31.12.2025(1)
-1
Какой вопрос? То, что эти государства появились на карте? И что? Мы вообще-то про Украину говорили, а вы влезли непонятно с чем.
16:46 31.12.2025(1)
1
Александр Джуга
Мы вообще-то про Украину говорили
=================================
Правда? Ну надо же! Как неудобно получилось-то... Вы уж простите меня, но все же: так что там с Новой Зеландией и Пакистаном?
16:52 31.12.2025(1)
-1
А что не так с Новой Зеландией и Пакистаном? Я не понимаю вопроса. Вы домотались, как пьяный до радио.
16:56 31.12.2025(1)
2
Александр Джуга
Это вы, Гусев, как попка-попугай твердите, что соседняя страна не имеет права на независимость и существование. 
Я уже говорил и повторю - вы несете чепуху, раз за разом повторяя чушь за профессиональными лжецами - пропагандонами. 
Все, дальше дискутировать с вами на эту тему не интересно. Ничего нового и умного не узнать.
17:01 31.12.2025(1)
-1
Где и когда я это говорил?
17:08 31.12.2025(1)
1
Александр Джуга
Гусев, отстаньте! Сказано же было ясно и однозначно: не интересно.
17:15 31.12.2025(1)
Пожалуйста. То, в чём вы меня обвиняете, я никогда и нигде не говорил и не писал.
17:42 31.12.2025(1)
1
Александр Джуга
То, в чём вы меня обвиняете, я никогда и нигде не говорил и не писал.
==================================================
Анатолий Гусев  21:02 20.05.2025                            
Украина должна быть в составе России, как сказал Путин: «Мы один народ».
18:39 31.12.2025(2)
Вы сейчас с Путиным переписывайтесь?
Но я согласен — мы один народ.
Аноним19:17 31.12.2025(1)
Но я согласен — мы один народ

В том и беда. Полная безграмотность в истории (даже своей страны), при этом отрицание в праве существования соседнему славянскому народу. Это не лечится. Никогда вы не будете "одним народом" с украинцами. 
19:46 31.12.2025(1)
Мы "не будем", а мы есть, это историческая данность.
Аноним20:46 31.12.2025
Мы "не будем", а мы есть, это историческая данность.

Откуда эта ваша "историческая данность"? Кто вам про неё сказал? Комогоров? Такой же "знаток истории", как и вы. Откройте любой словарь, в конце концов, прочитайте об украинцах и русских, и не мелите чепухи. И не были никогда, и, тем более, не будут "одним народом". Эта отмазка устарела уже 24.02.2022. 
18:43 31.12.2025
1
Александр Джуга
Изволите юлить? Или не узнали свое высказывание? Или - о ужас - это кто-то написал за вас? 
Так оно же не единственное у вас. Я мог бы процитировать вас еще, но лень. 
Всего доброго! Надеюсь, наступающий год принесет нам обоим множество открытий и понимания.
12:10 30.12.2025(1)
Алёна Шаламина
Формозов доказывает, что происхождением государственности на Руси Русь обязана скандинавам. И доказывает он это ссылками на работы Карамзина и Соловьёва, как будто это «реальные факты».

Норманисты и антинорманисты: в чём вообще спор

Спор касается происхождения ранней государственности на Руси, прежде всего: варягов, Рюрика, роли скандинавов в формировании княжеской власти.

Классическая формула спора:
норманисты: варяги = скандинавы, они сыграли ключевую роль в возникновении княжеской власти;
антинорманисты: роль варягов преувеличена или вовсе мифологизирована; государственность — внутренний продукт восточных славян.

Аргументы норманистов

Лингвистика

Имена: Рюрик, Трувор, Синеус сопоставляются со скандинавскими (Hrœrekr, Þórvarðr и т. п.).
Термин «русь» связывается с финским ruotsi — «шведы».

Проблема: Лингвистическая близость — это не политическое господство.

Археология

Скандинавские погребения (ладьи, оружие).
Украшения «скандинавского типа».
Торговые пути «из варяг в греки».

Проблема: многие «скандинавские» типы вещей обще-германские, а не уникально скандинавские.

Письменные источники

«Повесть временных лет».
Византийские и арабские авторы (Ибн Фадлан и др.).

Проблема: источники поздние, летописец уже живёт в мире готового государства и объясняет прошлое задним числом.

Аргументы антинорманистов

Социальная логика


Государство не «импортируется», а вырастает из хозяйства, демографии, внутренних конфликтов.
Малочисленные торгово-военные группы не создают устойчивую власть без поддержки местной элиты.

Это ключевой аргумент — и он до сих пор очень силён.

Демография

Это нерв современной критики.

Скандинавия в IX–X вв. — крайне малонаселённый регион.

Многие территории: заболочены, климатически нестабильны, часть островов сформировалась сравнительно поздно (изостатический подъём).

Отсюда вывод: массовая экспансия, способная «основать государство», демографически маловероятна.

Археология против «этнической атрибуции»

Очень характерная линия аргументации конца XX – начала XXI века:

«скандинавские» артефакты встречаются:
у франков,
у саксов,
у готских и других германских групп;

торговля и культурный обмен — это не этническая колонизация.

Археология фиксирует контакты, а не «национальности».

Важный поворот XX века: национальные проекты (контекст позднего национального строительства).

Скандинавия

Национальные государства (Норвегия, Швеция в современном виде) формируются поздно.

XIX–начало XX века — время активного поиска: «великого прошлого», «викингской идентичности». Это похоже на Италию после объединения.

В этот период артефакты начинают читать в национальном ключе, скандинавское «присутствие» расширяется ретроспективно.
Аноним15:31 30.12.2025
Формозов доказывает, что происхождением государственности на Руси Русь обязана скандинавам. И доказывает он это ссылками на работы Карамзина и Соловьёва, как будто это «реальные факты».

Совершенно незачем вывешивать столь длинные тексты. Формозов ничего не "доказывает", его книга, как понятно из моего предисловия, касается научной достоверности и добросовестности учёных. Одни из них оперируют доказанными фактами (подтвержденными таким разделом историографии как источниковедение), другие же, сознательно или или из превратно понимаемого "патриотизма", пользуются недостоверными источниками, мифами или сами фальсифицируют различные псевдо-доказательства. 
Вот вы лично,  с чем несогласны в тексте? С критикой давно разоблачениях фальшивок дилетантов? Или вы эти фальшивки защищаете? 
10:42 30.12.2025(2)
1
Алёна Шаламина
Тщетно серьезные специалисты напоминают, что надо руководствоваться не предвзятыми идеями, а реальными фактами, полученными при критическом анализе источников. Напрасно говорят, что вывод о сравнительно позднем возникновении какого-либо народа или приходе его на современную территорию откуда-то издалека нисколько не ущемляет национальное достоинство, что у всех государств были периоды побед и поражений, у всех культур — эпохи расцвета и упадка. Толпа не желает этого слышать, она жаждет не научной истины, а красивой легенды.
К числу любителей легенд принадлежат обычно и власть предержащие. Удивительно ли, что они всячески поощряли краснобайство А. П. Окладникова о глубочайшей древности и высокой культуре великих предков якутов, бурят и монголов, фантастические сочинения Б. А. Рыбакова о начале Руси?
Ученым, ищущим истину, занятым исследованием фактов, а не мифотворчеством, работать в этих условиях всегда будет нелегко.

- это из цитируемой Анонимом главы из книги А. А. Формозова «Человек и наука: Из записей археолога».
Из этого пассажа видно, что  А. А. Формозов 1) противопоставляет себя толпе, 2) понятия не имеет о том, чем и когда руководствуются серьёзные специалисты.
руководствоваться не предвзятыми идеями, а реальными фактами, полученными при критическом анализе источников

Уже тут можно поспорить с Формозовым.

Для археолога фактом является не текст и не интерпретация текста, а
стратиграфия (слои, их последовательность),
артефакт в контексте (не «вещь», а вещь в слое),
типология (форма, технология, следы обработки),
датировка (радиоуглеродная, дендрохронологическая и т. п.),
пространственное распределение находок,
следы хозяйственной деятельности, погребального обряда, поселений.

Факт — это материальный след человеческой деятельности, привязанный ко времени и месту. Все остальное — интерпретация.

А что такое «критический анализ источников»?

Это уже историческая дисциплина, а не археологическая в строгом смысле.
Критический анализ источников работает с
летописями,
хрониками,
мемуарами,
поздними компиляциями,
идеологическими текстами.
И он всегда отвечает на вопрос: кто, когда, зачем и в каких условиях это написал.

Но тексты не фиксируют реальность напрямую, они фиксируют представления, интересы, политические заказы, язык эпохи.

Когда Формозов ссылается на Карамзина, Соловьёва, Миллера, Белинского, он выдаёт историографический канон за «доказанные раз и навсегда факты».

Работы Карамзина и Соловьёва — это не «факты», а нарративы своего времени, построенные на тогдашнем корпусе источников, с определённой философией истории, с сильной государственнической оптикой. Современная археология не может опираться на них как на «реальные факты», а только как на этап историографии и культурно-политический контекст XIX века.
Аноним18:17 30.12.2025

Когда Формозов ссылается на Карамзина, Соловьёва, Миллера, Белинского, он выдаёт историографический канон за «доказанные раз и навсегда факты».

Где вы увидели такое в его тексте? Вы лжёте или слабо понимаете написанное. Формозов писал о МЕТОДАХ написания истории. Никаких "канонов" в истории не существует, историография опирается на изучение и критику источников. Автор упоминает работы Татищева, Карамзина и прочих ученых, которые писали свои работы на основании доступных им документов, и критикует тех, кто предлагал писать историю по лекалу мифологии, отбрасывая "неудобные" факты (и писали, и пишут до сих пор, поскольку такая макулатура имеет спрос - и это отметил автор).

Конечно же, нет  никаких "канонов", фундаментальный труд Соловьева во многом дезавуирует и Татищева, и Карамзина, вводя в научный обиход массу исторических документов, недоступных предшественникам. Так и следующие историки этого направления пополняют базу науки, описывая историю НА ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ ОСНОВЕ.
 
Вы вообще знакомы с понятием "археографических комиссий" конца 18 - 19 века? Из центральных и местных архивов извлекались и изучались до тех пор неизвестные или мало кому известные документы давних времен. Вполне естественно, что новые исторические работы писались с учетом новых данных. Вот "канон" предлагали, как раз, Ломоносов и его последователи. Мифотворцы типа Гизеля, Классена, Нечволодова, современных Фоменко, Чудинова, Тюняева и прочих "радетелей величия". 
11:11 30.12.2025(1)
Алёна Шаламина
Вот что пишет сам Формозов о себе:
Мой отец был зоологом, профессором Московского университета, мать — геохимиком, сотрудником Академии наук. От родителей я воспринял идею служения науке и культуре, столь характерную для русской интеллигенции XIX века. Представления, с которыми в 1946 году я пришел на исторический факультет Московского университета, а в 1951-м — в академический Институт истории материальной культуры, подверглись жестокому испытанию при столкновении с реальной действительностью. Вместо храма науки я видел то заурядную контору (начальник, подчиненные, фавориты), то лавочку (я тебе — ты мне). Страдая от этого, я год от году отдалялся и от своих учителей, и от товарищей.


А вот что о нём пишут другие:

С высоты своего положения Формозов не брезгует подчеркнуть более низкое происхождение других археологов. Так, А.Н. Рогачев «родился в глухом мордовском селе ... так и остался человеком малокультурным», «кроме Костенок, в сущности, ничего не знал» (2004б. С. 145, 157); Г.А. Панкрушев — «полуслепой и плохо подготовленный провинциал» (2005. С. 62); Н.Н. Гурина и Д.А. Крайнов — «дети крестьян»; Е.И. Крупнов и Б.А. Рыбаков — «дети торговцев» (2004б. С. 45). Очень кстати пришлась использованная Формозовым книга А.К. Конопацкого об Окладникове (2001 г.), который (Окладников) оказывается «вовсе не выходец из деревенской бедноты», а «сын сельского интеллигента, вышедшего из купеческой и церковной среды». Все это, разумеется, со знаком «минус».


Говоря об авторах, принявших участие (на стороне А.П. Окладникова) в дискуссии о датировке наскальных изображений Сибири, Формозов первым делом указывает на их провинциальное положение: В.А. Ранов — «выпускник Душанбинского университета», Я.А. Шер — «выпускник Киргизского пединститута», Ю. А. Савватеев — «выпускник Петрозаводского пединститута», А.И. Мартынов — «окончил Педагогический институт в Москве, археологической подготовки не имел», Г.И. Пелих — «доцент Томского университета, специалист по этнографии селькупов» (2005. С. 181, 182, 184, 192). Уже в силу одного этого обстоятельства, они не достойны участвовать в полемике с Формозовым. Наиболее отчетливо это проявилось в реакции на вполне корректные замечания В.И. Молодина, наряду с А.П. Деревянко — самого известного сейчас археолога Сибири (по Формозову, только — «каменным веком и первобытным искусством никогда не занимался, копал памятники эпохи металла» (2005. С. 210): «Молодин поучает меня...» (2005. С. 212).

Однако главным объектом нападок на Формозова стал А.П. Окладников, в отношении которого использован весь арсенал всевозможных средств поношения, которыми владеет автор. Вряд ли стоит приводить их дословно. Наиболее безобидные из них: человек, «готовый писать и говорить, что угодно и о чем угодно» (2004б. С. 83), «мастер саморекламы» (2005. С. 23), в большинстве книг которого «заметна изрядная доза спекулятивного» (2004б. С. 95); к тому же скрывший правдивую историю своего происхождения и «забывший» знаменитые палеолитические статуэтки из Бурети «среди тряпья в сундуке своей матери» (2005. С. 68). Одной из причин такого неприятия послужила, судя по всему, поднятая (а как сейчас видно — спровоцированная) Формозовым дискуссия о датировке наскальных изображений Сибири, направленная против хронологических определений Окладникова. По этому поводу (в поддержку Окладникова), как уже говорилось, в печати выступили многие исследователи, но Формозов упорно ждал реакции «самого»; однако Окладников так и не ответил. Наиболее подробно вся эта история изложена в книге 2005 г. (С. 176-208). Оставим в стороне доводы Формозова, значительно менее убедительные, чем широкие культурно-исторические построения Окладникова. Поразительно другое — как между строк просматривается это тщетное ожидание Формозова: выходят очередные статьи по вызванной им дискуссии, а «барина» все нет... Может быть, если бы Окладников тогда ответил Формозову, отношение к нему было бы несколько иное.


У Формозова давняя антипатия к акад. А.П.Окладникову. Еще в 1960-е годы он «героически» критиковал его за неверные, по его мнению, датировки некоторых сибирских петроглифов, а потом величественно отхлестал его учеников, выступивших в защиту учителя. Если в первых критических оценках исследований Окладникова у Формозова еще были какие-то слабые попытки анализа, правда столь же интуитивные, как и датировки Окладникова, то в последних книгах и сам Окладников, и его ученики помещены где-то между жуликами и проходимцами-хамелеонами. В том, что Окладников заложил основы первобытной археологии Сибири и на пустом месте создал новый сибирский институт археологии, который теперь не уступает институтам Москвы и Санкт-Петербурга, Формозов видит больше отрицательного, чем положительного. Не увязывается у Формозова принцип скрупулезного исследования источников с практикой. Откуда ему, например, известно о поведении Окладникова во время банкета после Кемеровской конференции 1979 г. (Формозов, 2005. С. 200)? Формозова там не было, а Окладников и вовсе уехал из Кемерова до банкета.


Наверное, еще никто из специалистов не представил науку, которой он служит, в таком черном цвете, как это сделал Формозов. На этом фоне все, что есть хорошего в книгах Формозова (в них есть и действительно хорошие разделы и объективно полезные «вещи») отступает на второй план, теряет свое значение. Не удивительно, что после всего этого (а книги Формозова, конечно, писались не один год) произошло то, на что жалуется Формозов — «взаимопонимания с коллегами у меня обычно не возникало» (2005. С. 7); «археологи стали меня сторониться» (2004б. С. 89); на конференции не приглашают, а «за сорок лет существования Сибирского археологического центра мне не прислали оттуда ни одного реферата» (2004б. С. 251). А чего, собственно, ожидал Формозов после того, как он сорок лет назад затеял всю эту «дискуссию» с Окладниковым?


Наконец, последнее и, наверное, главное, из-за чего стоило писать столь пространную рецензию. Книги Формозова могут произвести определенное впечатление на неподготовленного читателя, вызвать недоумение и горечь у одних и отбить всяческое желание заниматься археологией у других. Вот о них-то, незнающих и доверчивых, о тех, кто только собирается посвятить свою жизнь археологии или уже начал заниматься этой наукой, и идет речь. «Очень тревожит положение дел с молодежью, — вдруг вспоминает Формозов, — ряды ее пополняются меньше, чем раньше, а та, что есть, больше всего обеспокоена тем, как бы уподобиться Западу» (2004б. С. 313). Интересно, откуда это известно Формозову, разве он когда-либо преподавал? Плохо не то, что молодежь смотрит на «Запад», а плохо то, что в столь неприглядном виде представлены многие известные ученые, по книгам которых молодежь изучает археологию, и тем самым дискредитируется сама археология; плохо то, что со свойственной этому возрасту тягой к инакомыслию молодые люди могут воспринять написанное Формозовым как всю и единственную правду. А это не так. Но предупредить их об этом уже будет очень трудно.


Однако самый отвратительный, — он же супостат из супостатов среди «Сил» — для А. Формозова, безусловно, А.П. Окладников. С этим академиком сражения нашего героя длились долгие годы: «После вполне благополучного начала в 1940–1950-х годах, занятий этнической историей, раскопок стоянок первобытной эпохи в Крыму и на Кавказе, я в 1960-х годах обратился к наскальным изображениям каменного и бронзово[180]го века. Здесь я столкнулся с чудовищными подтасовками фактов в книгах такого известного археолога, как А.П. Окладников, и почел необходимым сказать об этом в печати... В дальнейшем, продолжая работы по этнической истории каменного века, я вновь увидел научную недобросовестность многих построений, созданных вполне процветающими коллегами, и опять заговорил об этом в печати... Постепенно вокруг меня образовался вакуум. Археологи стали меня сторониться, игнорировать мои книги и статьи (подчас заимствуя их выводы, не ссылаясь на автора)» (1995. С. 86, 87).

Однако невзирая на эти, принадлежавшие Формозову публично-скандальные разоблачения «...в 1978 г. звание Героя Социалистического Труда получили сразу три академика-археолога: Б.А. Рыбаков, А.П. Окладников, Б.Б. Пиотровский. Окружающие встретили это с полным равнодушием» (2004б. С. 252). Про «полное равнодушие» интересно: откуда это А. Формозов взял? Да и в каких формах должны были являть свой восторг «окружающие»? С фанфарами и фейерверками? В маскарадных костюмах?

Аноним16:56 30.12.2025
Вы постоянно занимаетесь попытками очернить автора, отыскивая критику его личности. Уже это говорит о том, что проблематика опубликованного текста далека от вашего понимания. Да, Формозов очень неудобный человек для многих, и естественно, что вы найдете критику его работ со стороны недовольных. Но! Не могу не повторить свой вопрос:
вы пришли на эту страницу с целью "разоблачения" автора? Или же для защиты  псевдо-историков и недобросовестных специалистов? 
Уверен, вы до вчерашнего дня ничего не знали ни про Формозова, ни про Окладникова, ни про дискуссию о фальсификации данных Окладниковым, которые приводил Формозов. И его книгу вы не читали, но очень оперативно бросились искать любой на него компромат. Меня лично вообще не интересуют склоки в среде археологов, но в приведенном здесь отрывке и нет ничего о них. Упоминание Окладникова и Рыбакова я сознательно опустил, чтобы оставить только суть проблемы, которая актуальна и через те 20 лет, никуда она не делась с момента публикации книги Формозова.

Отсюда легко происходит вывод: вам не нравится разоблачение антинаучных трактатов, которую позволяет себе некий Формозов, такой-сякой и разэдакий, т.е., вы на стороне фальсификаторов. 

Ничего по содержанию текста и его проблематике в ваших пространных комментариях не вижу.
11:18 30.12.2025(1)
Алёна Шаламина
Похоже, что много воспалённого воображения у Формозова по поводу самого себя и своего места в науке.
В 1946 году поступил на исторический факультет МГУ, который окончил по кафедре археологии в 1951 году. В университете учился у таких крупных археологов, как А. В. Арциховский, С. В. Киселёв, М. В. Воеводский[2], Б. Н. Граков.

С конца 1940-х годов работал в археологических экспедициях по всему Советскому Союзу. Уже тогда определились его научные интересы — исследование памятников каменного и бронзового веков.

В 1950-е годы открыл уникальные мустьерские стоянки в Крыму. В 1954 году Формозов получил степень кандидата исторических наук, успешно защитив диссертацию «Локальные варианты культуры эпохи мезолита Европейской части СССР».

В 1957—1964 годах вёл археологические раскопки на Северном Кавказе, в Адыгее, руководя Кубанским отрядом Института археологии АН СССР. Позднее активно исследовал древние наскальные изображения. Итогом масштабных полевых исследований стали имеющие большое научное значение монографии Формозова о первобытном искусстве.

За годы полевых исследований учёный стал одним из наиболее авторитетных специалистов в области археологии первобытности и бронзы. Ему принадлежат многие[какие?] важные разработки в области теории и методики исследования этих сложнейших периодов.

С 1968 года из-за болезни матери Формозов вынужден был прекратить полевую работу[3]. С этого момента главной темой его исследований стала историография российской археологии, а шире — история изучения древностей в связи с развитием науки и культуры в целом.

- Из Википедии
Аноним15:45 30.12.2025
Похоже, что много воспалённого воображения у Формозова по поводу самого себя и своего места в науке.


Излюбленный прием г-жи Шаламиной. Перенос дискуссии с её темы на личности.  И это получается очень слабо - даже в якобы 'компромате" содержится подтверждение научной состоятельности автора. 
Почему именно Формозов? Потому, что он кратко и ёмко изложил суть проблемы. Которую, похоже, г-жа Шаламина пытается заболтать. 

22:14 29.12.2025
Pan Kowalski
Пусть не входят учёные в раж.
Лишь одна справедлива теория:
Ложь, которая вышла в тираж,
Носит гордое имя История.