Типография «Новый формат»
Заметка «Темная вода его моря... Александр Аронов»
Тип: Заметка
Раздел: О литературе
Автор:
Оценка: 4.7
Баллы: 5
Читатели: 333
Дата:
Предисловие:

Темная вода его моря... Александр Аронов

Темная вода его моря... Александр Аронов
 


Темная вода его моря... Александр Аронов
Настоящий поэт сразу чувствуется с первых строк. Он сразу впускает нас в свое море, и мы в нем плывем удивляюсь дивным разноцветным рыбам, которые проплывают мимо нас. Мы в другом мире, но это может быть мир суровых ветров, и мы стоим на скале возле маяка, вглядываясь в холодное море, которое несет белые пенные волны...

Таким поэтом открывший свой мир был Александр Аронов (1934-2001), который работал в газете "Комсомольская правда". При жизни издал только три сборника стихов. Немного, но и не мало для настоящего поэта.

    КОГДА ГОРЕЛО ГЕТТО

Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.

И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
— Клопы горят.

А через четверть века
Два мудрых человека
Сидели за бутылкой
Хорошего вина,

И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
— У русских перед Польшей
Есть своя вина.

Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?

А я ему: — Сначала
Силенок было мало,
И выходило, с помощью
Нельзя спешить.

— Варшавское восстание
Подавлено и смято,
Варшавское восстание
Потоплено в крови.

Пусть лучше я погибну,
Чем дам погибнуть брату, —
С отличной дрожью в голосе
Сказал мой визави.

А я ему на это:
— Когда горело гетто,
Когда горело гетто
Четыре дня подряд,

И было столько треска,
И было столько света,
И все вы говорили:
"Клопы горят".

   ----------
Среди бела дня
Мне могилу выроют.
А потом меня
Реабилитируют.
Пряжкой от ремня,
Апперкотом валящим
Будут бить меня
По лицу товарищи.
Спляшут на костях,
Бабу изнасилуют,
А потом простят,
А потом помилуют…
Будет плакать следователь
На моём плече.
Я забыл последовательность,
Что у нас за чем.
выше.

-------
Вечерняя молитва горожанина.

Я ненавижу продавца.
Швейцара.Нянечку.Монтёра
Жизнь может кончиться, и скоро, -
Что ж, так и будет до конца.?

Таксист, с рубля не давший сдачи,
Не стал от этого богаче.
Да ладно, пусть оно горит.
И для меня не в деньгах дело,

А в том, что он, наглец умелый,
Спасибо, гад, не говорит.
Как в классе, тянутся уроки.
Куда он сбился, этот стих?

К себе записывать упрёки
Чуть сел – и снова за других?
Нет, Боже. Пусть воруют смело.
Меня не видят пусть в упор.

У нас с тобой не в этом дело.
Ине об этом разговор.
Пока я здесь таскаю кости,
Пока плетусь в кино и в гости,

Пока мои продлятся дни,
Пока не замер на погосте,
От ненависти злобы, злости
Меня спаси и сохрани.

Нагорная проповедь,
Встав на гору, мой родственник
Как взговорит, давясь
Пустыми, бесполезными слезами:

- Любите же друг друга.
                Ибо мир не любит вас.
По крайней мере, он не этим занят.

ПЕСЕНКА НА ПРОЩАНЬЕ

Здесь жить, конечно, можно.
Здесь можно всё исправить.
Все наши прегрешенья
Назвать до одного.

Но вот настанет время
Нас в прошлое отправить —
А там нельзя поправить,
К несчастью, ничего.

Она сбежит за нами,
Придурочная слава.
Уж так распорядились
Своею мы судьбой.

Один начальник слева,
Один начальник справа,
А строго посредине
Шагаем мы с тобой.

Для нас готова вечность
За мелкими морями,
И мы рядами входим
В свой бесконечный час.

Непойманные воры
Научат нас морали,
И крысы тыловые
В строю удержат нас…

ПРИЧИНА

Отчего твой автобус быстрей не бежит,
Если сердце твоё нетерпеньем дрожит?
Если за поворотом свиданье —
Разве грех сократить ожиданье?

Что, не в силах шофёр? Что, не тянет мотор?
Что, поймает ГАИ — обругает?
Всё на свете доступно… И ты до сих пор
Не поймёшь, что причина другая:

Здесь, в автобусе, едет и кто-то иной —
Понимаешь, такая досада,
У него расставанье стоит за спиной.
Надо медленней, медленней надо!

УЧИТЕЛЬ ГЕОГРАФИИ

Я на службу, на службу, на службу ходил аккуратно.
Вызывал, проверял, ставил двойки, да мало ли дел.
К четырём, и к пяти, и к шести возвращался обратно.
Шёл в кино, пил вино. Или так — в телевизор глядел.
А когда я, когда я, когда я вставал в воскресенье,
Перед зеркалом, зеркалом всё вспоминал дотемна:
Где я дёрнул рукой, что в Калабрии землетрясенье?
Где ошибся в расчётах, раз в Африке снова война?

-----
Строчки помогают нам не часто.
Так они ослабить не вольны
Грубые житейские несчастья:
Голод, смерть отца, уход жены.

Если нам такого слишком много,
Строчкам не поделать ничего.
Тут уже искусство не подмога.
Даже и совсем не до него.

Слово не удар, не страх, не похоть.
Слово — это буквы или шум.
В предложенье: «Я пишу, что плохо»,
Главный член не «плохо», а «пишу».

Если над обрывом я рисую
Пропасть, подступившую, как весть,
Это значит, там, где я рискую,
Место для мольберта всё же есть.

Время есть. Годится настроенье.
Холст и краски. Тишина в семье.
Потому-то каждое творенье
Есть хвала порядку на Земле.

-------
Почти нигде меня и не осталось —
Там кончился, там выбыл, там забыт, —
Весь город одолел мою усталость,
И только эта комната болит.
Диван и стол еще устали очень,
Двум полкам с книжками невмоготу.
Спокойной ночи всем, спокойной ночи.
Где этот шнур? Включаем темноту.


Обсуждение
22:10 09.03.2026(1)
Алиса Деева
Первое стихотворение хорошо по форме, но настолько отвратительно по смыслу, что никогда и ничего больше у этого автора я не прочитаю. 
22:39 09.03.2026(2)
Не знаю, чем вам не понравился смысл стихотворения. Но его написал поэт еврейской национальности. Для него эта тема была куда ближе, чем другим.
Гость23:42 09.03.2026(1)
1
Мне тоже не понравилось. Сильно не понравилось. Наверное потому, что уж очень точно отражает сегодняшнтй менталитет пропагандистов, да в общем и населения  - "а они ещё хуже, на Вьетнам, на Ирак, Косово.........".

09:11 10.03.2026(1)
У вас неуместные обобщения. Вы выходите из рамок поэзии и ее способов осмысливать события.
Гость13:53 10.03.2026(1)
По-моему это стихотворение выходит за эти рамки, поднимая политические вопросы. Соответственно и реакция. Какая разница, в рифмованной или нерифмованной форме преподносится искажение исторических событий. У вас нет в запасе случайно стишка, оправдывающего расстрел тысяч польских офицеров в Катыни НКВД - шниками?

А связь с современными методами пропагандистов очевидна, хотя тогда об этом автор конечно не думал.
18:53 10.03.2026
Анатолий Комогоров
У вас нет в запасе случайно стишка, оправдывающего расстрел тысяч польских офицеров в Катыни НКВД - шниками?

Растрел польских военнопленных не имеет никакого отношения к событиям описываемым в стихотворении.
К чему вы здесь об этом вспомнили?
И вообще стихотворение не об оправдании кого-то.
23:00 09.03.2026(3)
Алиса Деева

Но его написал поэт еврейской национальности

это не даёт ему права на демагогию и передёргивание. Упрекнуть поляков в том, что они не кинулись тушить еврейское гетто? А они могли? Как можно сравнивать обычных жителей с армией? На оккупированных советских территориях все жители до единого пытались спасать евреев? Почему же тогда среди праведников мира поляков больше, чем советских граждан? В том числе, в лица этих праведников этот автор и плюнул.

Сначала
Силенок было мало,

ложь. И об этом прекрасно знали не только в Польше, но и в СССР. А поляки могли бы предъявить Союзу куда больше, чем это стояние. И захват Польши совместно с Гитлером, и расстрел 30-ти тысяч польских резервистов (первое массовое военное преступление второй мировой войны), и массовое мародерство и насилие при "освобождении" (а вернее, реоккупации), и насаждение социалистического режима.
18:31 10.03.2026(2)
Александр Красилов
 А я понял смысл стихотворения несколько иначе.
Мне кажется, в нём не упрёк в бездействии полякам во время гибели гетто, а упрёк обывателю (в данном случае - польскому) в злорадстве. Ведь бывают ситуации в жизни, когда, если не можешь активно противодействовать, то хотя бы не поддерживай, и, тем более, не радуйся тому, что беда задела других, а не тебя. Вот о чём стихотворение, по-моему. Нет?
Гость20:59 10.03.2026(1)
Так кто здесь "обыватель" - Януш или "Я"?
21:09 10.03.2026
Александр Красилов
Именно! В том и дело.
Лирический герой в конце стихотворения сам оказывается в положении тех, кому он адресовал упрёк.
Ибо им теперь как бы подразумевается: "Вот, видите, и вам прилетело!"
Думаю, так.
20:44 10.03.2026
Алиса Деева
Злорадство - это, безусловно, плохо, и, наверняка оно имело место быть.
Но как можно противопоставить злорадству стояние на Висле? Оно-то было не из злорадства, а участники восстания были не злорадные обыватели, а как раз, скорее всего, те, кто спасал евреев, а не злорадствовал.
Гость13:54 10.03.2026(1)
Массовое мародёрство и насилие при «освобождении» (а вернее, реоккупации) и насаждение социалистического режима.
Не могли ли вы объяснить, как в подобных случаях поступают с территориями армии, одерживающие победу над врагом на территориях соседних государств?
Может быть, какой-то пример приведете из истории войн?
Мне непонятно ваше «реоккупация и насаждение социалистического режима».
Как должен был поступить СССР с «реоккупированными» территориями?
15:55 10.03.2026(1)
Алиса Деева
Не могли ли вы объяснить, как в подобных случаях поступают с территориями армии, одерживающие победу над врагом на территориях соседних государств?

по-разному. Но грабежи и насилие по отношению к мирным жителям - военное преступление. Тем более, если считать, что территория освобождается, а не оккупируется. Польша не нападала на СССР, как и на Германию. А потом мы удивляемся "неблагодарности" "освобождённых". Вот так освободили, что Польша только после развала СССР смогла избавиться от социалистического режима. А если он так хорош, то почему его скинули абсолютно все европейские страны, включая и Россию. 
Гость19:17 10.03.2026(1)
Не понял, у вас претензии к социалистическому строю или к России?
Разве идея коммунизма принадлежит русскому или российскому народу?
Вы не в курсе, что после госпереворота в 1917 году русская армия до 1921 года воевала с новой коммунистической властью?
И только благодаря помощи западных стран коммунистам удалось одержать победу в гражданской войне.

Кто вообще говорит здесь о том, что социализм — это хорошо?
19:38 10.03.2026(3)
Алиса Деева
Не понял, у вас претензии к социалистическому строю или к России?
Разве идея коммунизма принадлежит русскому или российскому народу?


При чём здесь мои претензии? Я всего лишь объясняю почему финны и поляки не хотели становиться частью новой, советской недоимперии. Полагаю, они просто хотели жить при более вменяемой власти, которая хотя бы признаёт частную собственность и основные права, а история возникновения марксизма-ленинизма их мало интересовала. Идея коммунизма возникла не в России, но именно в России смогла воплотиться, именно в России народ удалось убедить в том, что грабить и убивать того, кто богаче тебя, хорошо и правильно. 


Вы не в курсе, что после госпереворота в 1917 году русская армия до 1921 года воевала с новой коммунистической властью?
И только благодаря помощи западных стран коммунистам удалось одержать победу в гражданской войне.

нет, не в курсе. Если это официальная версия трактовки событий того времени, то остаётся только восхититься способностью поставить всё с ног на голову. Надеюсь, всё же, что это Ваша личная версия. 
"Западные страны" - интересно, что имеете в виду и как можно объединить в одном флаконе воюющие между собой страны. Страны Антанты посылали помощь не большевикам, а как раз монархистам. Помощь была недостаточной, но на большее в условиях войны и послевоенной разрухи, видимо, рассчитывать не приходилось. Германия заключила с большевистским правительством сепаратный мир и никак не участвовала в российской гражданской войне. 
Забавна трансформация: в советское время клеймили интервентов, списывая на них большую часть бед, и сильно преувеличивая их участие в гражданской войне.  После падения советской власти, стали ругать бывших союзников в недостаточной поддержке царскому режиму и недостаточных усилиях по его реставрации. Теперь, оказывается, весь Запад коллективно воевал на стороне большевиков. (если, повторюсь, это не Ваши, личные фантазии). Но главное, что Запад всегда виноват. Иногда и Восток может быть виноват. Главное - не мы, мы всегда правы, какую бы дичь не творили.
Гость09:51 11.03.2026(1)
При чём здесь мои претензии?

При том, что нацисты грабили, насиловали и убивали, ещё и лагеря смерти строили. И вас это не трогает.
А то, что советские граждане нацистов убивали, для вас — преступление.
Какие-то двойные стандарты.
Получается, что поляки ненавидят Россию за победу в войне, а немцев любят за поражение.
Разве нацисты меньше поляков убили, чем коммунисты?
Что-то в это мне не верится.
И то, что полякам коммунистический режим навязали, значит, они сами его захотели, вы ведь так о России рассуждаете.
10:07 11.03.2026(1)
Алиса Деева
При том, что нацисты грабили, насиловали и убивали, ещё и лагеря смерти строили. 

есть кто-нибудь, кто об этом не знает?

А то, что советские граждане нацистов убивали, для вас — преступление.

чушь какая. Разумеется, нет.

Получается, что поляки ненавидят Россию за победу в войне, а немцев любят за поражение.

Детский сад какой-то. Простите, но я с взрослым человеком общаюсь или с ребёнком? Что за странные у Вас фантазии. Поляки ненавидели любых оккупантов: и советских,  и немецких. Не за победы-поражения, а за жестокость по отношению к населению. Немцы признали все преступления нацистов и осудили их. Поэтому и претензий к ним нет - потомки не отвечают за преступления, которых не совершали. Хотя, если ничего не путаю, именно Польша предъявляла Германии иск на дополнительную материальную компенсацию (какая-то компенсация уже была выплачена). Но это уже дела финансовые - разберутся.
Гость16:47 11.03.2026
Детский сад какой-то. Простите, но я с взрослым человеком общаюсь или с ребёнком?

Это ваши заявления и претензии человека, не понимающего сути произошедшего или неспособного с помощью письменной речи изложить свою позицию.
Немцы признали все преступления нацистов и осудили их.

Не только немцы признали и осудили преступления нацистов, весь мир это сделал.
А нацисты признали и осудили свои преступления?
Вопрос-то не к немцам, а к нацистам.
И если вы предъявляете претензии к нацистам, а не к немцам, то почему в случае с противоборствующей стороной вы предъявляете претензии народу России, а не коммунистам?
Где логика в ваших рассуждениях?
То, что социализм навязали российскому народу, — это российский народ виноват.
А то, что социализм навязали полякам, виноваты не поляки, а снова россияне?
И эти рассуждения вы выдаёте за рассуждения адекватного человека?
Гость22:45 10.03.2026(1)
Финны и поляки не хотели становиться частью новой советской недоимперии.

Но финны не возражали против того, чтобы стать частью Третьего рейха.
Польша не нападала на СССР.

Не нападала(?) Но присвоила себе западные российские территории, но вы и об этом, наверное, не знаете.
История возникновения марксизма-ленинизма их мало интересовала.

А кого эта история много интересовала?
Именно в России народ удалось убедить в том, что грабить и убивать того, кто богаче тебя, хорошо и правильно.

И вы лично были знакомы с этим народом? Надеюсь, хотя бы вас этот народ не убил и не ограбил...
нет, не в курсе.

Вот из-за того, что вы не в курсе, вы и делаете такие неверные выводы о происходящем.
Впервые с вами беседую и удивляюсь, что тесть ещё люди с такими странными представлениями об истории ХХ века и собственного государства

22:51 10.03.2026(1)
Алиса Деева
Но финны не возражали против того, чтобы стать частью Третьего рейха.

кто Вам такую чушь сказал?

И вы лично были знакомы с этим народом? Надеюсь, хотя бы вас этот народ не убил и не ограбил...

к чему это ёрничанье? Вы сам сказали, что коммунистические идеи и советская власть Вам не близки, Только обвинили в большевистском перевороте какой-то умозрительный Запад. Кто, конкретно, воевал на стороне красных против белых? Конкретную страну назовите.
Гость09:50 11.03.2026(1)
Кто конкретно воевал на стороне красных против белых?

РККА создал американский шпион Троцкий, значит, Америка была на стороне коммунистов, правительство красных бандитов создал Ленин — немецкий шпион.
Коммунисты покупали оружие у европейских стран, вывозили всё, что можно было продать на Запад, лишь бы купить оружие для удержания власти.
Но Запад и белую армию снабжал оружием, присматривался, на кого делать ставку, в итоге остановились на коммунистах, уж слишком коммунисты пришлись по душе западным идеологам пообещав разделить российскую империю на отдельные государства.
Белые генералы на такие условия не согласились.
11:07 11.03.2026
Алиса Деева
РККА создал американский шпион Троцкий, значит, Америка была на стороне коммунистов, правительство красных бандитов создал Ленин — немецкий шпион.

о, как всё запущено. Как же американский шпион поладил с немецким? И всё ради того, что бы расчленить Рассеюшку? А нафига, извиняюсь? Других забот, видимо, не было ни у кого. Война, послевоенные разруха и голод, а американцы с немцами озабочены установлением и удержанием советской власти на территории бывшей РИ. Просто великолепная, неподражаемая чушь.
Кстати, США - это Запад или Восток? Тут ведь с какой стороны посмотреть.
Да, и чей шпион был Сталин?
Гость22:44 10.03.2026(1)
Запад всегда виноват. Иногда и Восток может быть виноват. Главное — не мы, мы всегда правы, какую бы дичь ни творили.

Если вы дичь творите, значит, вы и виноваты.
А мы дичь не творим — значит, не виноваты.
22:52 10.03.2026
1
Алиса Деева
Я дичь не творю. Страна моя творит. А потом лакирует историю.
09:15 10.03.2026(3)
А зачем вы выходите из темы, что могли бы предъявить поляки?.. Русские тоже могли бы предъявить свои права на Польшу, так как она входила в состав Российской Империи, которую развалили большевики. Зачем вы выходите из рамок того, что было сказано поэтом. Он отразил две позиции двух евреев, которые пытались понять можно было бы предотвратить эти трагические события. И как на самом деле было. Не выходите из рамок стиха, потому что такие обобщения уводят  из поэзии к политизированным бестолковым разговорам.
16:02 10.03.2026(2)
Алиса Деева

Русские тоже могли бы предъявить свои права на Польшу, так как она входила в состав Российской Империи, которую развалили большевики. 

так вот не хотели ни финны, ни поляки большевистского режима, от него и защищались, как могли. И как показывает практика, были абсолютно правы. 
Гость19:17 10.03.2026(1)
Особенно финны были правы, уморив голодом миллион ленинградцев.
23:10 10.03.2026(1)
Алиса Деева
Демагогия. Финны временно вернули свою территорию, не продвинувшись ни на метр на советскую.
Кстати, многие люди в Советском Союзе считали, что голод в Ленинграде умышленно организовал Сталин потому, что терпеть не мог ленинградцев. Я эту версию не поддерживаю, но очевидно, что советское руководство не сделало всё необходимое для предотвращения голода и гибели жителей. Непосредственно перед установлением блокады, из города вывозились запасы продовольствия. Эвакуация населения не была организована достаточно хорошо. 
Гость09:50 11.03.2026
Это всё вилами по воде писано. Даже обсуждать такое не хочу. 
16:18 10.03.2026(1)
1
Так и русские не хотели большевистского режима, который был свергнут в 1990 году, это был переворот отдельной группы людей, которая сумела победить. Следовательно, надо восстановить ту империю, которую они незаконно свергли. Значит русские имеют право восстановить ее в тех границах, включая Польшу и Финляндию, в каких Российская империя и существовала...)) Вот поэтому не надо обосновывать свои права, каждый может выдвинуть вполне законные обоснования. Не надо поле поэзии превращать в поле политической битвы, для этого существуют другие площадки. А в поэзии надо понимать сложные коллизии истории и столкновений стран, и сосуществовать мирно, оставаясь при своем мнении, если они разнятся.
16:54 10.03.2026(1)
Алиса Деева

Так и русские не хотели большевистского режима, который был свергнут в 1990 году,


ни финны, ни поляки не могли спасти Россию от большевиков. Они пытались только не допустить большевизм к себе. Маннергейм, например, расценивал сопротивление советской агрессии, именно, как отстаивание осколка Российской Империи. Но, разумеется, и национально-освободительные движения активизируются в такое время. Империи создаются и гибнут, в этом есть своя логика. РИ не единственная распавшаяся империя. Представляете, что будет твориться в мире, если пытаться все их реинкарнировать.  Имперский реваншизм - опасная вещь.  Можно ли склеить то, что разбито? Думаю, нет. Да и не нужно. Куда актуальней в нынешнее время поддерживать добрососедские отношения, чем собирать в кучу то, что собираться не хочет. Сейчас есть возможности для интеграции без создания империй. Пример тому Евросоюз хотя бы. 


Не надо поле поэзии превращать в поле политической битвы, для этого существуют другие площадки.

но это стихотворение не про любовь-морковь или лютики-ромашки. В отрыве от политики оно не существует.
17:02 10.03.2026(1)
В целом с вами согласен по политической части. Что касается политической непосредственно в стихе, то надо понимать главный пафос стиха, он имеет незначительный политический смысл. А главный пафос - это герои ищут примирения. Они не могут забыть истории своих народов, но понимают,  что надо снова становиться друзьями. И то что они сидят вместе это подтверждает. Мы понимаем, что каждый остался при своем мнение, но при этом они не стали врагами, а остались друзьями. В этом плане как раз показатель Мицкевича, который разорвал связи с Пушкиным после его стиха, но когда узнал о его гибели, преклонил колени и сказала, что погиб великий поэт. То есть поэзия это поле мира, а не войны.
23:23 10.03.2026
Алиса Деева

А главный пафос - это герои ищут примирения. Они не могут забыть истории своих народов, но понимают,  что надо снова становиться друзьями.

я этого не увидела. увидела другое. А лучший способ налаживать отношения - стараться честно смотреть на исторические события. Именно неспособность к этому и приводит к непониманию и вражде между народами. Какая дружба, если расстрел польских резервистов официально признали только спустя полсотни лет? Она может быть искренней? Нет.
Гость13:48 10.03.2026(1)
Зачем вы выходите из рамок того, что было сказано поэтом.

К этому стихотворению по-хорошему надо дать справочный материал, о чëм это стихотворение.
Есть мнение, что евреев не любят и радуются их смерти, это стихотворение об этом?
Я правильно понял его смысл?
16:14 10.03.2026(1)
Справочный материал - это не художественный анализ произведения. Это документальное сопровождение. Его дать легче всего. Ваше понимание стиха неверное. В нем говориться о обидах народов друг на друга. И о том,  что у каждого народа своя правда и невозможно примерить  эту правду. Но сам факт, что люди сидят мирно и выслушивают позиции друг друга, говорит о том,  что примирение возможно, что уже в новые времена возможно  общение и взаимодействие.
Гость19:18 10.03.2026(1)
В нем говорится о обидах народов друг на друга. И о том, что у каждого народа своя правда.

Разобрался с историей и пересмотрел своё видение.
В стихотворении речь идёт о претензиях друг к другу двух человек, а не народов.
Я знаю лично несколько поляков, они никогда не поддерживали своё руководство по отношению ненависти к России. И в целом, насколько я понял, поляки положительно относятся к России.
По сути, между дружественными государствами нет границ, и гражданам этих дружественных государств неважно, к какой стороне относится та или иная территория, если на ней живут друзья.
Границы проводят только между врагами.
Спасибо за ваше объяснение.
20:23 10.03.2026
У меня к полякам самое положительное отношение. Это талантливая нация. У меня была знакомая полу полячка, у нее были уникальные данные в поэзии. Гены давали о себе знать. Заглядывайте, у меня будут разборы стихов Не так как у других. Все же я профи...))
09:56 10.03.2026(2)
Алиса Деева
Януш еврей? Я думала, что беседуют советский еврей (не просто еврей, а автор стихотворения) с поляком. К этому и то, что Вы посчитали не относящимся к теме. Разумеется, и польского еврея, и советского могли звать Януш, но, полагаю, автор использовал характерное польское имя не просто так. И симпатии автора явно не на стороне поляков. Тут нет беспристрастности. Это именно автор, путём нехитрых литературных приёмов, обвиняет поляков в трагедии еврейского народа. От советского гражданина (независимо от его национальности) это особенно отвратительно потому, что польский народ пострадал и от гитлеровской Германии, и от сталинского СССР. Я вижу в стихотворении попытку обелить одних и облить помоями других. Больше ничего. Польские жители не могли остановить уничтожение еврейского гетто, советская армия могла остановить разрушение Варшавы. Точка.
Гость21:09 10.03.2026(1)
Советская армия могла остановить разрушение Варшавы

В то время не советская армия была, а рабоче-крестьянская, красная!
А вы поставьте себя на место того солдата, который, по-вашему, мог бы остановить разрушение Варшавы.
Вы за польских офицеров переживаете, а на рабоче-крестьянских красных солдат вам наплевать.
Понятна ваша русофобская позиция.
21:18 10.03.2026(1)
Алиса Деева
По-вашему, солдат сам себя в бой посылает? Посылали в куда более бесполезные и бестолковые миссии. А тут солдаты-то как раз рвались. И командиры. Многие из непосредственных участников того стояния это говорили. Но не было распоряжения Сталина потому, что ему нужно было руками немцев уничтожить польское сопротивление. А побеждать немцев всё равно нужно было, и момент был самый подходящий. Если бы постояли и пошли по домам - другое дело. Но сколько солдат сгубили только для того, что бы войти в Берлин раньше союзников? Спешка обошлась очень дорого.
Понятна ваша русофобская позиция.

ну да, ну да. Повсюду сплошные русофобы. Но армия была не только рабоче-крестьянской, но и состояла из всех народов СССР, а Сталин был грузином. Где русофобия? Тут вообще нет никакой фобии потому, что ненавидеть такую мразь, как Сталин нормально и естественно, а фобия - это что-то беспричинное и иррациональное.
Гость09:50 11.03.2026(1)
Не о Сталине речь, а о жизнях советских граждан, которые по вашей милости должны были умереть, освобождая Польшу.
11:13 11.03.2026
Алиса Деева
По моей милости ни одна война бы не началась и никто не погиб. Но эти солдаты, по-Вашему, постояли на Висле и пошли домой? Или всё-таки немцев они из Польши выбили, понеся, естественно, потери? Не моей милостью, а по приказу руководства.
10:23 10.03.2026(1)
Да, по видимому Януш был поляк. Я спутал восстание еврейского Гетто в 43 с варшавским восстанием годом позже. Но это не меняет суть. Автор выражает позицию многих евреев на события в Польше. Вы не уходите в лозунги обязаностей советского гражданина. Вы сначала узнайте позицию евреев на этот вопрос. В статье Польский Холокост Льва Израиловича как раз приводится это стихотворение и приводятся другие факты, почему евреи имели претензии не только к полякам, но и к правительству Польши, которое лишило их законного имущества. Статья на прозе ру. Что касается стихотворения, то вы каким-то странным образом  не понимаете смысл стиха, который как раз и выражается в сказанных вами словах: " Польские жители не могли остановить уничтожение еврейского гетто, советская армия могла остановить разрушение Варшавы. " Эту мысль как раз последовательно изложена А.Ароновым. Я так и понимаю этот стих. Но каждого героя стиха своя правда, у поляка своя, и советского еврея своя. 
11:14 10.03.2026(1)
Алиса Деева
Вы сначала узнайте позицию евреев на этот вопрос. 

Я не еврейка и не могу говорить от лица евреев. Но их народ не лишён чувства благодарности.
Израильский Институт Катастрофы и героизма «Яд ва-Шем» признал праведниками мира (людьми нееврейского происхождения, любого гражданства или подданства, спасавшими евреев во время второй мировой войны) 7318 поляков. Польша — страна с наибольшим числом Праведников. И даже эта цифра не отражает реального масштаба. Реальное число поляков, помогавших евреям, оценить сложно. По оценкам историка Ричарда Лукаса, в спасении евреев в той или иной мере принимали участие до 350 тысяч поляков. Бывший участник польского антинацистского подполья Владислав Бартошевский оценивал это число до миллиона, а немецкий историк Ханс Фюрт — до 1,2 миллиона человек. Ирена Сендлер спасла две с половиной тысячи (!) еврейских детей, была арестована гестапо и никого не выдала под пытками. После установления в Польше просоветского режима, Ирену вызывали на допросы за её сотрудничество с правительством Польши в изгнании и Армией Крайовой. Её, беременную, допрашивали с пристрастием, из-за чего у неё родился недоношенный ребёнок, который вскоре умер. 

Но каждого своя правда, у поляка своя, и советского еврея своя. 

совершенно верно. Но у советского еврея правда удивительным образом совпадает с официальной советской пропагандой - поляки во всём перед всеми виноваты, а СССР непогрешим.
12:04 10.03.2026(2)
Советская пропаганда не обвиняла поляков в непомощи восставшим евреям в Гетто. Тут никакого совпадения с позицией героя нет. Поляки действительно оказывали большую помощь в годы войны евреям. Но все как слоенный пирог, в одном оказывали, а в другом ущемляли. Националистические выступления были против евреев, они изгонялись из армии и других властных структур. Такова правда фактов. Но если в годы войны евреи были гонимым народом, то ныне они превратились в агрессоров в их истреблении палестинцев и нападении на Иран.
14:40 10.03.2026(1)
Алиса Деева
Советская пропаганда не обвиняла поляков в непомощи восставшим евреям в Гетто

но обвиняла их во всех остальных смертных грехах. А сейчас их даже в нападении Германии обвиняют - сами, мол, спровоцировали. Автор, конечно, в этом не виноват, но из-за этого стихотворение кажется ещё хуже. 

Но все как слоенный пирог, в одном оказывали, а в другом ущемляли.

на оккупированных советских территориях было точно так же: одни прятали, другие сдавали комендатуре, поднаторев с доносами ещё в довоенные времена. И не только евреев, но и партизан, семьи коммунистов и т.д. Вот только процент прятавших и помогавших поменьше, чем среди поляков. Да, среди поляков было полно антисемитов, а где их не было? Евреи везде были инородцами и иноверцами - чужаками, а кто любит чужаков? Даже и сейчас не все толерантны к чужакам. Я прекрасно помню бытовой советский антисемитизм, а сейчас российская ксенофобия сместилась на выходцев из Средней Азии и Кавказа и она зашкаливает.

Но если в годы войны евреи были гонимым народом, то ныне они превратились в агрессоров в их истреблении палестинцев и нападении на Иран.

Восток - дело тонкое. Я не самый лучший специалист по ближневосточным проблемам. Но, справедливости ради, разве арабские страны не начали нападать на Израиль сразу по его образованию и разве они не ставили целью уничтожение этого государства? Евреям оставалось только защищаться. Или им нужно было сказать: народ, расходимся, никакого еврейского государства не будет? Международные организации оказывали помощь Палестине, а вместо жилья для беженцев клепалось оружие. И что устроил Хамас? Это нормально по-Вашему? 
15:53 10.03.2026(1)
Вы уходите в политику. Тут  можно сколько угодно вам возражать и приводить контр.аргументы, но я не хочу уходить дальше поэзии. В ее пределах и рассуждать. Я привел свои рассуждения,  вы услышали их, единственно что скажу. Кавказцы сами проявляют ксенофобию к тем, кто в России ведет себя неподобающим образом, и говорю это как человек, который долгое время жил среди них. Они прекрасно понимают, когда русские люди начинают осуждать кавказца в России. то это означает,  что он сам спровоцировал их на  подобное отношение. И поэтому они продолжают хорошо относится к русским, которые живу среди них. Что касается Хамаса, то евреи нарушили основы международного права, отказались исполнять решение ООН по оккупированным землям, отсюда растут все проблемы. Надо исполнить решение ООН 1948 года и конфликт закончится. В данном случае еврейское государство хочет вытеснить арабов и захватить их земли. В этом суть продолжающегося конфликта.
02:19 11.03.2026(2)
Алиса Деева
Я совершенно не одобряю людей, которые приезжают в чужую страну и ведут себя непотребно. Но ксенофобия в России сейчас явно избыточна,  несоразмерна. Выходцев из Средней Азии ненавидят просто по факту их существования и нахождения в России. Лучше бы совсем не пускали в страну, чем такое отношение, как к людям второго сорта. Это отвратительно.

Надо исполнить решение ООН 1948 года и конфликт закончится.

не закончится потому, что Хамас, Хезболла и прочие клали с прибором на решения ООН. Им нужно только полное уничтожение Израиля, а Израилю это, естественно, не нужно.  Те, кто хотели поладить с Израилем, поладили. Египет, например, и живут припеваючи. Я не одобряю, безоговорочно,  израильскую политику, но, мне кажется, у россиян очень однобокий взгляд на ближневосточные реалии ещё со времён СССР. 
10:09 11.03.2026(1)
Не надо фантазировать. Когда люди со средней Азии ведут себя адекватно, к ним претензий нет, а претензии есть к тем, кто начинает вести себя по хамски и высказываться против русских. При таком отношении, кто бы поехал в Россию?.. А раз едут, то прекрасно знают, что их тут будет охранять закон и никто не скажет слово против, потому что это же слово приведет сказавшего в тюрьму. Где вы видели ролик, снятий представителем Азии, где ему в русском городе на улице или на его работе говорят непотребные слова?.. Покажите?.. Не найдете, потому что этого русского, кто оскорбит по национальному признаку, тут же и посадят. 

Почему у Россиян?.. Вы знаете, сколько стран в ООН требуют выполнения этой резолюции, которая остановит вражду?.. Этого весь мир хочет, а не только россияне.
10:45 11.03.2026(1)
Алиса Деева
Увы, это не так. Они, априори, виноваты во всём в глазах населения. Я живу в Москве и наблюдаю это. Плюс к тому, в интернете пишут совершенно отвратительные вещи. Скажем, в Дзене (одно время читала потому, что это голос народа, в отличие от Фабулы) о чём бы не была тема: обилие бродячих собак на улице или невозможность получить бесплатные лекарства для льготников - любая тема сводится к тому, как всем надоели приезжие. Надо убрать с улиц бродячих собак? Нет, лучше уберите мигрантов. Ок, уберите. Кто работать будет? В Москве водители такси и автобусов, продавцы на рынках и в магазинах, курьеры, не говорю уже о дворниках - по большей части - приезжие. У меня почему-то с ними ни разу не возникало никаких конфликтов - я с ними вежлива и адекватна, и они со мной вежливы и адекватны. Но, скажем, женщина пытается провезти в такси огромную собаку, не указав в заявке, что поедет с животным. Водитель - азиат - отказывается. и понеслась по форумам. От того, что надо их всех отправить на родину, до пожеланий им всем поскорее сдохнуть. Я ничего не придумываю. 

Почему у Россиян?.. Вы знаете, сколько стран в ООН требуют выполнения этой резолюции, которая остановит вражду?.. Этого весь мир хочет, а не только россияне.

там всё очень непросто. Разрулить там, всё равно, что разделить сиамских близнецов, по живому. Но россияне, в массе, склонны во всём обвинять исключительно Израиль. Я вижу в этом влияние пропаганды. Сперва советской, потом российской.
11:28 11.03.2026
На ютюбе есть один блогер таксист, он русский, так столько наглых пассажиров, которые так или иначе хотят обмануть, и все ругаются на него. Этот таксист тоже бы нее взял собаку, так он бы получил  не меньше, чем в свой адрес, чем азиат. На форумах что угодно можно безадресно писать, а пусть они назовут конкретного человека и пожелают ему быстрей сдохнуть насильственной смертью. Его тут же привлекут, закон оказывается защищает мигрантов, поэтому в реальной жизни никто не позволяет себе оскорблений на национальной почве. Откуда вы взяли миф, что некому работать??.. Работать есть кому. Вы путаете, работать за небольшие деньги и за те, которые надо действительно платить. Бизнесу выгодно платить маленькие деньги, поэтому он привлекает мигрантов. Если сделать нормальную зарплату тому же дворнику, не 37 тысяч, ставка, как сейчас в Москве, а реальную среднюю - 150 тысяч, то дворниками кинется в Москву работать пол России. То есть, если платят нормально, то недостатка в рабочей силе нет, а когда чиновники создают систему, где они наживаются за счет маленькой зарплаты гастарбайтеров, тогда да, работать некому за такие деньги... А возьмем другую сферу. Учителей - у нас нехватка их в школе, зарплаты мизерные, нагрузка сумасшедшая, а в Москве, о Аллилуйя, нет потребности в учителях, даже более, стоит очередь в несколько тысяч учителей на освободившуюся вакансию... А потому что хорошо платят. 

Что касается советской пропаганды, которая якобы заморочила мозги об Израиле, то в Европе ее не было, там был капитализм, но именно сейчас Европа осуждает действия Израиля. Так что не все так просто в этой обетованной стране.
Гость02:44 11.03.2026
1
Те, кто хотели поладить с Израилем, поладили
===============================================
Поддерживаю!
Александр Джуга
Гость13:57 10.03.2026(2)
ныне они (поляки) превратились в агрессоров в их истреблении палестинцев и нападении на Иран.
====================
А это откуда вы взяли, из какой помо... гм, от кого услышали? 
Александр Джуга
15:55 10.03.2026
Больше о политике мне не интересно говорить, меня интересует поэзия, а не политика.
15:54 10.03.2026
евреи нарушили основы международного права, отказались исполнять решение ООН по оккупированным землям, отсюда растут все проблемы. Надо исполнить решение ООН 1948
Гость13:49 10.03.2026
Прочитал о чем стихотворение «Когда горело гетто». И не соглашусь ни с этим Каутским, ни с этим, с тем, который с бородой...

Евреев идейные поляки ненавидели, они и в 1945 году сами устроили еврейский погром, а РККА не поддержала варшавское восстание, потому что оно было не только против Германии, но и против СССР. Организовано оно было теми же идейными поляками, ненавидившими евреев и коммунистов — не по пути с ними было РККА.

Поэтому в этом стихотворении идёт речь не о споре поляка с русским, а поляка с евреем.

На мой взгляд, это стихотворение не высокой поэзии.
21:14 07.03.2026(2)
Борис
Как и у всех НЕ талантливых рифмоплетов есть стихи хорошие и есть плохие.
У каждого автора обязательно будет СВОЙ читатель! 
23:08 07.03.2026(2)
Александр Джуга
у всех НЕ талантливых рифмоплетов есть стихи хорошие и есть плохие
=============================
Как читатель их разделяет, по каким критериям? Я не говорю о квалифицированном читателе, а о тех, кто последний раз читал стихи в школе.
11:42 08.03.2026(2)
Давайте отсечем неквалифицированных читателей, которые восхищаются бездарными стихами. Это далекая тема и к поэзии не имеет отношение. Оставим тех, кто понимает поэзию, и прочитав Пушкина, Лермонтова, Блока, Цветаеву, Ахматову, хочет стих такого же уровня.
Гость19:48 08.03.2026(1)
Комментарий удален
19:58 08.03.2026(2)
Давайте смотреть фактам в глаза. "Неквалифицированные читатели" рукоплещут тысячам бездарных поэтов. И в этом море невозможно найти хорошего поэта. За тридцать лет не появилось ни одного имени, которое можно было бы поставить в один ряд с Ахматовой, Окуджавой, Робертом Рождественским. А почему?.. Поэзия разом пропала?.. Да потому что потребности этих читателей вытеснили настоящих поэтов. Эти читатели для поэзии как саранча - все пожирают. Я не против них пусть живут в своем мире. но ведь ныне они захватили все литературное пространство. Они эти читатели сидят в редакторских креслах и печатают бездарные стихи. Поэтому я их отсекаю. На данном этапе нужные читатели, которые разбираются в поэзии и могут указать на хороших поэтов.
Гость06:46 09.03.2026(1)
Комментарий удален
09:54 09.03.2026(1)
Кто ж с этим спорит?...)) Каждый имеет право на своего поэта - любитель графоманов на графоманскую - любитель матерщинки - на матерную поэзию, любитель воровского мира - на блатной шансон. Любитель детских стишков-страшилок на - дети в подвале играли в гестапо, зверски замучен сантехник Потопов... Я  же не об праве выбора, а о том, что эти любители стишков стали разрушителями русской поэзии в ее классических формах. Они теперь претендуют на звание больших поэтов и хотя занять свое место в поэзии. А между тем, они не имеют никакого отношения к поэзии. Ныне они как те торговцы, которых изгнал Иисус из храма, полновластно захватили храм поэтических муз, крушат "намоленные иконы", провозглашают культ своих ценности. Причем это касается не только откровенных лже поэтов, но и весьма признанных, которые тоже внесли в свой вклад в графоманию и дали карт бланш современным графоманам. Я же сказал - смотрите фактам в глаза - нет ни одного сильного поэта с 90 годов, который бы получил такое же признание как и поэты советского и дореволюционного периода. И не потому что их нет, а потому что сложилась система тотального отвержения талантов и продвижение графоманов.
Гость10:35 09.03.2026(1)
Комментарий удален
11:47 09.03.2026(1)
Это уже другая тема, кто решает хорошо ли пишет тот или иной поэт. Давайте я вам опишу некую систему, которая сложилась во всем мире, кроме нашей страны в наше время (в прошлом она была такой же). В этой системе отбора художественных произведений, как то книги, фильмы, картины, стихи существуют некие люди, которые дают им оценку. А все читатели и зрители говорят, мы полностью доверяем этим людям, и будем читать те книги, смотреть те фильмы, слушать ту музыку на которую нам указали. Мы знаем,  что у этих людей безупречный вкус, и нам понравится. Попробуйте догадаться, о каких людях шла речь, и как их называют. Что касается большинства, то во времена Пушкина народ любил куда больше других поэтов, которые ныне забыты. По мимо большинства, время как строгий судья отсеивает все наносное в искусстве. Поэтому ныне мы знаем Пушкина, а тех кого нес народ с ярмарки, как писал Некрасов, 
Эх! эх! придет ли времечко, 
Когда (приди, желанное!..) 
 Дадут понять крестьянину, 
Что розь портрет портретику, Что книга книге розь? 
Когда мужик не Блюхера  И не милорда глупого 
— Белинского и Гоголя С базара понесет?
Гость12:09 09.03.2026(1)
Комментарий удален
12:21 09.03.2026(1)
Я же вам объясняю, так устроено во всем мире. Так было и у нас. Вы что думаете, что поэты с неба на парнас падают?.. Нет, их приводят и открывают люди,  которые разбираются в поэзии. Пушкин был таким человеком, он многих поэтов окрылял и открывал. А потом уже их узнавали читатели. Тот же Некрасов ввел в литературу Толстого и Достоевского. А так бы читатель и не узнал об этих гениях. Прежде на талант указывает другой талант, а если доверять вкусу обычных читателей, то получится как ныне - ни одного писателя или поэта за тридцать лет в России не явилось. Где же ваши читатели, которые умеют отличить хорошее произведение от плохого?.. Для вас классики  - это мура. Так я об этом и толкую, не надо приходить на поле классической литературы и объявлять, что вы ее продолжатели. Читайте то, что для вас не мура, но не заявляете, что вы наследники великой русской литературы. Вы инкто. Вы в ней с вашим выбором литературы ноль без палочки.
Гость13:04 09.03.2026(1)
Комментарий удален
14:45 09.03.2026
Вы смешной человек... )) У меня-то есть. Только вы же классику не любите. Читать не будете. У меня самое интересное литературное расследования в художественно-детективном жанре. Но суть в другом. Это вы как читатель должны были раскрыть смысл этого литературного детектива. Вот так классик создал свое произведение. И вы даже зная задачу писателя, все равно не сможете раскрыть подлинный смысл поступков героев. А между тем, в основу произведения положен математический принцип основателя русской школы математики профессора Перевощикова. Все математические олимпиады, которые ныне проводятся для школьников, как раз основаны на его методе. Если надумаете, я укажу это произведение.
20:35 08.03.2026(1)
- Какая у Вас профессия?
- Читатель!
- И много получаете?
- Не жалуюсь!
- А много ли надо учиться, чтобы стать читателем?
- Чтобы стать профессиональным читателем, надо много учиться! Надо уметь отсекать графоманию от гениальной поэзии, а это требует много- много знаний, абы какой неуч не сможет отличить графомана от ГЕНИЯ. Ударим читательским трудом по графомании!
- А кто же платит Вам такие деньжища?
- Так Гении и платят. За каждую строчку отдельно, за каждую запятую отдельно, всё по нормативу, как положено.
- Надо же! А то я смотрю стихи всё чаще сплошь с маленькой буковки, да без знаков препинания попадаются, а это стихи Гениев, экономят они так. Теперь будем знать, где Гении, а где графомань. Спасибо за Ваш профессиональный читательский труд.
20:42 08.03.2026
Неплохая импровизация...)) Кстати, я критик, а критики - это профессиональные читатели.
12:06 08.03.2026(1)
Александр Джуга
Давайте отсечем неквалифицированных читателей, которые восхищаются бездарными стихами.
==========================================
В том-то и главная проблема на мой взгляд. Уговаривать знающего читателя почитать поэзию - бессмысленно! Он ее и без того читает, потому что знает - она существует. И просто ее ищет и даже иногда находит у современных авторов. А вы попробуйте затащить на поэтический вечер человека, который в последний раз заучивал стих наизусть в школе, чтобы получить хорошую оценку по литературе, может быть, единственную в четверти среди остальных троек. И даже если он вдруг спьяну, по просьбе или для прикола возьмется читать что-то сетевое, то с 90% вероятностью он наткнется на слабые стихи. А если вдруг посидит час в зале где кто-то заунывно читает свои  малопонятные вирши которые на слух воспринимать невозможно, то, уже кое-что узнавший о жизни, подумает: если вот это сегодняшняя поэзия, то она мне даром не нужна!  И больше никогда не поведется на эту уловку. Ни-ког-да!
12:14 08.03.2026(1)
Так сейчас этого человека и в филармонию, и в театр, и в художественную галерею на затянешь. Для него искусство не является частью жизни. Он довольствуется ширпотребом, который отвечает его примитивным вкусам. Зачем этого человека с устоявшимися взглядами, что  мне на фиг не нужны ваши стишки, картины, балеты убеждать в ценности искусства?.. Зачем?.. Его уже не исправишь. Пусть живет в своем мире, а мы будем жить в мире искусства. 
12:33 08.03.2026(1)
Александр Джуга
Он довольствуется ширпотребом, который отвечает его примитивным вкусам.
================================================
Искусство — это не клуб для избранных. Это диалог. И долгий, терпеливый разговор. И если некто считает искусство клубом для избранных и ему претит разговор с "непосвященным", то он не человек искусства, а сектант из малочисленной секты поэтов, музыкантов или художников.
17:18 08.03.2026(2)
И церковь или мечеть - диалог с богом. Но прежде надо войти в них, чтобы вести диалог. Если человек смысл жизни заключил в "варенье из крыжовника" по Чехову, то какой с ним диалог?.. Другое дело школьник. Вот где надо прививать любовь к литературе. Но тут другая засада - учителя не могут преподносить классиков так, чтобы дети слушали с открытыми ртами. Далее, вы чем тут намекать прочитали бы мои критические работы, и если у вас есть понимание литературы, то поняли бы какой у меня уровень, и как надо понимать литературу.
17:38 08.03.2026
Александр Джуга
И церковь или мечеть - диалог с богом . Но прежде надо войти в них
====================================
Для разговора с Небесами или Всевышним здание не требуется. Как и другая атрибутика. А крыша вообще может мешать.
17:30 08.03.2026(1)
Александр Джуга
 вы чем тут намекать прочитали бы мои критические работы, и если у вас есть понимание литературы, то поняли бы какой у меня уровень, и как надо понимать литературу.
===============================
Все-все прочитать - от корки до корки или можно выборочно, отрывками? А то вдруг я прочитаю не то. Или пойму не так, а "в отрыве от контекста"?
И вообще, подумалось: а пойму ли я написанное вами? Там же все, небось, очень умное, широкое, высокое и глубокое...
17:38 08.03.2026(1)
Вы знаете у меня такой принцип. Читатель должен читать твое произведение до той точки, когда ему станет скучно.. И писать надо так,  чтобы эта точка была последней. Кроме того, я всегда рекомендую прочитать сначала то произведение, которое я анализирую, и попробовать самому раскрыть суть. Конечно, читатель до этой "сути" не дойдет, но ему будет интересно как смыслом наполняются казалось бы совсем незначительные детали. 
17:40 08.03.2026(1)
Александр Джуга
Конечно, читатель до этой "сути" не дойдет
=======================================
Как интересно! 
Продолжайте, я внимательно слушаю.
17:54 08.03.2026(1)
100 процентов не дойдет .. )) Можете попробовать, я могу вам предложить небольшое произведение классика для чтения, а потом вы мне скажете,  что вы там нашли. А я вас спрошу, а что же вы не нашли это, и то, и вон там тоже... И как же вы проглядели идеи автора?.. Почему не найдете?... Потому что до вас уже не нашли. 
18:00 08.03.2026(1)
Александр Джуга
Можете попробовать , я могу вам предложить небольшое произведение классика для чтения, а потом вы мне скажете,  что вы там нашли.
=========================
Не хочу. Если я почувствую, что я чего-то не понял в силу недостаточной квалификации, у меня есть к кому обратиться. В поэзии - к нескольким хорошим поэтам (в прозе я разбираюсь чуть получше), к тому же есть профессиональные обзоры и рецензии (если это произведение известное). На крайний случай можно обратиться к ИИ - он видит если и не все, то многое.
18:07 08.03.2026(1)
Вот видите, вы сразу в кусты...))  Чтобы читать мои труды - до них надо дорасти и любить классику. ИИ, кстати очень даже лестно пишет о моих работах. На удивление...))
18:38 08.03.2026(1)
Александр Джуга
Вот видите, вы сразу в кусты...))
===============================
Какая чушь! И какое раздутое самомнение! Вы кто такой, чтобы мне вас бояться или бояться ваших оценок - неужели Белинский? )) 
Я о себе и своих работах знаю куда больше вашего. И знаю, чем они хороши, а чего им не хватает. 
Общайтесь лучше с ИИ - он и похвалит, и оближет с ног до головы, и даже гением назовет! Единственным и неповторимым. 
Вам понравится.
18:43 08.03.2026(1)
Запомните мое имя Геннадий Воловой  и никогда не читайте мои работы. Вы сделали выводы?.. Все. Держите свое мужское слово.  А теперь на выход. У меня нет больше желания с вами общаться.
18:48 08.03.2026(2)
Александр Джуга
Вы сделали выводы?.. Все. Держите свое мужское слово.
=====================================
Г.ена Воловой, вы своих жеребцов-то придержите, а то что-то они шибко быстро понесли. Я вам ничего не обещал, это вы что-то там себе надумали. Хотите от меня избавиться - у вас есть для этого ЧС. 
Вы мне очень напоминаете известного многим йожика - та же манера, тот же апломб и такие же необъяснимые истеричные реакции. 
18:57 08.03.2026(1)
Я не люблю болтунов, которые резонерствуют, а когда им предлагаешь вступить дискуссию и разобраться по-существу, то сразу в кусты.  Вы свое слово сказали, давайте занесем друг друга в черный список.
19:06 08.03.2026
Александр Джуга
Я не люблю болтунов, которые резонерствуют, а когда им предлагаешь вступить дискуссию и разобраться по-существу, то сразу в кусты.
===============================
И я не терплю пустозвонов, особенно  распальцованных и надувающих щеки. Предложение прочитать все ваши опусы для того, чтобы мне что-то там понять, вы называете дискуссией? ))
Я вас в ЧС не засуну - он у меня чист и вымыт. Стерилен. Место там надо еще заслужить. 
18:52 08.03.2026(1)
Александр Красилов
Александр... Но стихи-то Ваш собеседник популяризирует хорошие!..
18:59 08.03.2026
Александр Джуга
стихи-то Ваш собеседник популяризирует хорошие!..
==============================================
Стихи, наверное, неплохие. И Аронов, скорее всего, человек одаренный и неординарный. Ну и что? Во-первых, это не мои стихи. Если говорить прямо - они меня не тревожат и не восхищают. Я читал и получше. Во-вторых, я не люблю когда мне что-то (как в детстве) силком суют в рот - вроде рыбьего жира, - говоря, что это нужно и полезно. 
23:42 07.03.2026(1)
Борис
Джуга, я думал ты умнее...
Критерий донельзя прост: если прочтение вызывает ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ эмосии, то произведение "Хорошее", если эмосии отрицательные, то стихо "плохое"!!! Якши?
00:02 08.03.2026(1)
Александр Джуга
я думал ты умнее...
==========================
Я тебя огорчил? Потерпишь, не маленький.
А твой критерий я считаю несостоятельным и ошибочным. Какие могут быть положительные эмоции от этих строк Некрасова:

В каком году – рассчитывай,
В какой земле – угадывай,
На столбовой дороженьке
Сошлись семь мужиков:
Семь временнообязанных,
Подтянутой губернии,
Уезда Терпигорева,
Пустопорожней волости,
Из смежных деревень:
Заплатова, Дырявина,
Разутова, Знобишина,
Горелова, Неелова —
Неурожайка тож,
Сошлися – и заспорили:
Кому живется весело,
Вольготно на Руси? 

... 

Или от ахматовского:

Сжала руки под темной вуалью…
«Отчего ты сегодня бледна?»
— Оттого, что я терпкой печалью
Напоила его допьяна.
Как забуду? Он вышел, шатаясь,
Искривился мучительно рот…
Я сбежала, перил не касаясь,
Я бежала за ним до ворот.
Задыхаясь, я крикнула: «Шутка
Все, что было. Уйдешь, я умру».
Улыбнулся спокойно и жутко
И сказал мне: «Не стой на ветру» 



10:11 08.03.2026(1)
Борис
Господин Джуга, позволь с тобой несколько не согласиться.
По рифме ахматовский стих против некрасовского как торт против чеснока.
И если ты себя все же называешь гордо - поэт, то ты бы должен был бы знать, о существовании верлибра, канцона, акростиха, и проч. и проч. Все течет и все меняется, в стихосложении тоже...
10:22 08.03.2026(1)
Александр Джуга
По рифме ахматовский стих против некрасовского как торт против чеснока.
==================================
Торт, чеснок, коньяк, уксус... При чем здесь все это? Ты говорил, что мерилом качества являются положительные эмоции читателя. Я привел примеры хорошей поэзии и спросил: разве эти строки их вызывают?
А ты мне начал рассказывать кулинарные сказки и что-то там про амфибрахии. Спроси про него у сотни случайно попавшихся на улице людей, и они тебе скажут, что это паразиты в кишечнике, что-то типа глистов.

PS
Я никогда не считал себя поэтом. Кроме пары-тройки недель - первых после своего дебюта.
12:03 08.03.2026(1)
Борис
Господин Джуга, я и сейчас это говорю. ЭМОСИИ!!! Видишь, из меня тоже поперли оныя, и все из-за твоего не понимания. Ты привел два разных стиха для оценки, я их и оценил по своему разумению и "вкусу".
И я сказал, что мерилом являются эмоции, а ты переврал, выделяя только ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ, а мои отрицательные сознательно спрятал?
А потом, ты вообще либо замудрил, либо сам забываешь о чем говоришь: "... мерилом качества являются положительные эмоции читателя. Я привел примеры хорошей поэзии и спросил: разве эти строки их вызывают?...". И уж если ты привел пример "Хорошей" поэзии, то хорошее вызывает подобное, не так ли? А ты тут не поймешь и спрашиваешь разве эти строки (хорошие) их вызывают??? Не заболел ли? 
Я рассчитывал на действительно Поэтов, которые в стихосложении как рыба в воде, что мол "...мамы ВСЯКИЕ важны, мамы ВСЯКИЕ нужны...". 
Да. Природу не переделаешь...

12:22 08.03.2026
Александр Джуга
 я и сейчас это говорю. ЭМОСИИ!!! Якши?
==========================================
Цитирую тебя: "Критерий донельзя прост: если прочтение вызывает ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ эмосии, то произведение "Хорошее", если эмосии отрицательные, то стихо "плохое"!!!"
Ты или будь точнее в своих высказываниях (не хорошие или плохие, а просто эмоции, хотя и это спорно), или хотя бы помни, что говорил до этого.
Якши?  
21:41 07.03.2026(1)
Вы ошибаетесь. У рифмоплетов нет хороших стихов, это низший уровень поэзии. А вот у состоявшихся поэтов есть и плохие и хорошие стихи. Только у гениев стихи все высокого уровня. Таких поэтов можно по пальцам пересчитать.
22:43 07.03.2026(1)
Борис
Говоря НЕТ, вы берете на себя смелость заявить, что мерило ИСТИНЫ это вы! И только вы решаете что хорошо, а что плохо. Вот вы и решили что у рифмоплетов не может быть "хороших" произведений. Я даже сделал вам подсказку: "... У каждого автора обязательно будет СВОЙ читатель! ..." - но к вам она по мелкой резьбе не дошла.
Идя по вашей логике, Гитлер объявил некие национальности НЕ соответствующие ЕГО представлениям о "высшей" арийской расе! Вы не далеко откатились...
11:45 08.03.2026(1)
Ой, только не надо вмешивать политические ярлыки в поэзию...)) Есть уровень читателя. Вы на нем. А есть уровень критики - я на  нем. Как вы с уровня читателя можете мне диктовать о том, есть у меня понимание истины или нет?.. Поднимитесь до моего уровня. Разбирайте стихи поэтов, берите мои разборы, оспаривайте их, а потом уже делайте выводы вправе ли я решать,  что хорошо,  а что плохо. 
12:15 08.03.2026
Борис
Жить в обществе и быть свободным от общества еще не удавалось никому! Заруби себе на носу это Гена Воловой.
И поэзия отнюдь не любовь-морковь, а и эмоции вызванные условиями проживания. Следовательно зачастую все перетекает невольно в политику тоже.
А читатель не может быть ПОЭТОМ, КРИТИКОМ, юристом, любовником??? 
И я не диктую вам есть ли у вас... Я высказал СВОЕ мнение. 
Просто в силу разности МИРОВОЗЗРЕНИЙ и оценка (критика) будет разной.
Если вы в ЧЕМ-ТО действительно ВЫШЕ кого-либо из постящихся, то вы правы, надо УРОВНЯТЬ потенциалы и вопросы сами отпадут. Но и тут вы господин Воловой САМОНАДЕЛИЛИ себя неким височайшим уровнем. А надо бы чтобы это сделал народ (читатели)!
И я думаю что не я единственный, кто может и делает в ваш адрес свои критические замечания...
Не хотите критики (боитесь!) - не вылезайте в обсуждения!!!