Типография «Новый формат»
Заметка «На примере иррациональных чисел »
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Оценка: 4.7
Баллы: 5
Читатели: 230 +5
Дата:

На примере иррациональных чисел

Я не помню наизусть все доказательства математики. Так что иной раз тянет подумать с нуля. Сейчас покажу как доказывается (мое)) утверждение о существовании иррациональных чисел. Может вам понравится.

Начинаем с натуральных чисел - 0, 1, 2, 3... яблока - все ясно.

Продолжаем рациональными числами - заполнять пространства между натуральными, например, между 10 и 11.
- берем 11 яблок, 10 в сторону, а 11-е режем на N кусочков
- затем добавляем к 10 яблокам 1 кусочек, еще один, еще... т.е. шагаем от 10 к 11 манюсенькими шажками 1/N
- т.е. натуральные и между ними можно записать как M/N где M, N натуральные

Вроде так можно сколь угодно точно заполнить всю числовую ось. С какого бодуна вдруг появляются какие-то иррациональные числа?

Например, с такого.
Берем треугольник с прямым углом и равными катетами (по 1). Тогда Пифагор говорит, что концы катетов будут соединены гипотенузой, квадрат которой есть 2. А какое число будет не квадрат, а сама гипотенуза?

Допустим, что какое-то, рациональное, т.е. имеет вид m/n.
Тогда квадрат есть (m*m)/(n*n).
Тогда должно быть (m*m) = 2*(n*n).

И что страшного?
А вот что. Любое натуральное имеет последнюю цифру. И при умножении будет новое натуральное с новой последней цифрой, умножение на 2 добавочно ее изменит
0 - 0 - 0
1 - 1 - 2
2 - 4 - 8
3 - 9 - 8
4 - 6 - 2 (4 на 4 = 16, 6 на 2 = 12)
5 - 5 - 0
6 - 6 - 2
7 - 9 - 8
8 - 4 - 8
9 - 1 - 2

Т.е. 3-й наш столбец (от  2*(n*n))  должен давать что-то из 2-ого столбца  (от (m*m) )
Так вот хрен - нет во втором столбце ни 2, ни 8 - есть только 0!!!

А 0 не годится!
В ( m*m)  он может быть только при условии, что само m заканчивается на 0, т.е. делится на 10
В 2*(n*n)  он может быть при двух условиях: n заканчивается на 0 либо n заканчивается на 5
- если n заканчивается на 0, то делится на 10,  тогда сокращаем в дроби m/n  на 10 пока не исчезнет где-то 0 на последнем месте
- если n заканчивается на 5, то делится на 5, и m  тоже делится, тогда сокращаем в дроби m/n на 5 пока не исчезнет или 0 в  m, или 5 в n.

Но гипотенуза реально существует, вот она, видно, что длиннее 1 и меньше 2. Но не задать ее нашими разрезаниями яблока, сколько угодно близко будем подкрадываться, но в точку не попадем. Лафа с яблоками заканчивается на иррациональных числах. И начинается настоящая Наука - входя в которую нужно оставить на пороге все попытки как-то понять через привычное что-то житейское.


Обсуждение
10:46 06.05.2026(1)
Борис
Аж голова пошла кругом…
За десятилетия бездельничания мозги атрофировались.
Хотелось бы у автора узнать: мы шли -шли и пришли к «Науке» и ЧТО?
Что за ней-то?
17:22 06.05.2026(1)
Если вы нарисуете кривую развития человека разумного - длина порядка 300 000 лет - то увидите, что за последние 300 лет случился таааакой пик, который давно уже перекрыл совокупный продукт 299 700 лет. Этот пик связан с возникновением Науки - девиз которой очень простой "закройте рот со своей болтовней".

Про атомы болтали еще при Аристотеле. Правильно болтали. Но болтовней все начиналось - болтовней и заканчивалось. Болтовня она такая... А как только начали говорить конкретно, так и посыпались открытия, одно за другим.

Короче, в Науке нет пиз...жа, или минимум. А где есть пиз...ж, то не Наука. К Наукам относится математика, за ней физика, за ней химия... К Наукам не относятся экономика, история, психология.

Науке вход запрещен в неосвоенные области касающиеся человека. Хотя именно там больше всего проблем и потребностей в их решении.

Так что к Науке мы пока что и не пришли, так, краешком дали чуть порезвиться... Так что вопрос "что за ней" лишен смысла.
11:25 07.05.2026(1)
Яков
 Короче, в Науке нет пиз...жа, или минимум. А где есть пиз...ж, то не Наука. К Наукам относится математика, за ней физика, за ней химия... К Наукам не относятся экономика, история, психология.

Наоборот. Математика - это попытка описать происходящее (то есть физику, химию, экономику....). То есть "болтовня". 
Хотя вопрос - существует ли происходящее, или, точнее,  происходит ли существующее, ещё не решён.
12:03 07.05.2026(1)
Математика - это Модели в высочайшей степени моделирования - там нет не только слов чувств, но и вообще ничего чувственного. Тот факт, что эти математически модели оказались очень практичными - ну вот есть такой факт.

Степени засовывания математики в разные области разные - каждая область с засунутой математикой может называться наукой - хотя науки в ней ровно столько, сколько в ней математики.

Лучше всего получилось засунуть математику в простые явления неживой природы - перемещения тел в пространстве и времени, силы этих перемещений... (и по нарастающей) - это физика .

Хуже с непростыми явлениями неживой природы - изменения тел, силы этих изменений... (и по нарастающей) - это химия.

Трудно с явлениями живой природы - все то же, но для живых тел... - это биология.

Катастрофично с явлениями для отдельной живой природы, для человеков - там одни запреты и один пиз...ж.
14:47 07.05.2026(1)
Яков
 Математика - это Модели в высочайшей степени моделирования - там нет не только слов чувств, но и вообще ничего чувственного. 

 Как это нет?

Математика - это то, чего не существует в действительности. Она существует только в мозгу. Как и чувства. Это самая неестественная наука. Только фантазии людей, оперирующих цифрами

То ли линия, то ли лилия,
то ли Гаусса  спaльный колпак;
доказательство бога бессилия,
шалый случай, забава зевак.

Нам часы отбивающий колокол
и бескрайняя степь под дугой,
той, которой пространство расколото
на дорогу и ветер тугой -

ты надежда и жуть ожидания,
что начнёт по живому кромсать;
если б мог я в твоё оправдание
бесконечно монетку бросать.

15:13 07.05.2026(1)
Мысль изреченная есть ложь. Мысль состояла в том, что из всех животных только у человека разумного есть возможности и желания гонять не только в мире реальном, но и в мирах придуманных - и там есть такие штучки, которые аналогов в реальности не имеют, для которых надобно "забыть все, что вы используете в реальности" - чтобы не тормозило.  Еще Высоцкий это понимал и высмеивал ваши клоунады

Товарищи ученые, не сомневайтесь, милые:
коль что у вас не сладится, ну, там, не тот эффект, -
мы мигом к вам заявимся с лопатами и вилами,
денечек покумекаем - и выправим дефект.


Не выправите, вы сами дефектные, хоть и под костюмами клоунов.
18:29 07.05.2026(1)
Яков
что из всех животных только у человека разумного есть возможности и желания гонять не только в мире реальном, но и в мирах придуманных.....

Очередная глупость. Моя покойная овчарка ещё как гоняла, лаяла и иногда трусливо подскуливала от страха во сне.

О чем спел Высоцкий Вы тоже не поняли.
И вообще зачем так запутанно и непонятно пересказывать школьное доказательство "от обратного" о существовании иррациональных чисел?

Лучше бы поразмышляли о названии этих чисел. Что они не от слова "рацион" происходят и следовательно ничего общего с питанием не имеют.
19:23 07.05.2026
еще раз заползете ко мне змеей, которая потешает публику прикидываясь шлангом - утечете в ЧС - хоть вы и еврей - есть вопросы, я рада - есть клоунада, я не рада

если не клоунада, если вы реально не понимаете смысл "мысль изреченная есть ложь", то мои вам сочувствия, но я не ваша сиделка

любите врагов ваших, я вас люблю, через вас я пошла в сеть и нашла подтверждение своего ума - "О существовании иррациональных чисел (точнее отрезков, несоизмеримых с отрезком единичной длины), знали уже древние математики: им была известна, например, несоизмеримость диагонали и стороны квадрата, что равносильно иррациональности числа корень из 2"

но я не люблю вашу злобную клоунаду - о чем и сообщаю, предупреждаю

***********************
- разум есть у всех головномозгих, но нельзя сравнивать компьютер кофейного автомата и сервер ИИ (оперативная память и процессор)
- овчарка имеет разум 2-летнего ребенка, самосознание у людей возникает под 14 лет, гонки по разуму длятся до быстрого убывания  оперативной памяти к старости
- высоцкий пел о людях, играющих в домино на шахматной доске
- переоткрывать известное = дерзкая проверка ума, еще всем показать, что мыслить можно и нужно
- названия разные для одного, китай есть только в ссср, над чем тут думать и зачем
08:49 06.05.2026(1)
Понять через привычное что-то житейское можно ли? Можно, когда начинаешь обращать внимание на то, что жизнь гарантирует: 1. Страдание 2. Неопределенность 3. Бессущностность( то есть, ни за одним символом, ни за одной теорией, ни за одной концепцией нет ничего, кроме навязанной иллюзии. И тогда ты выходишь( на время) за пределы имени и формы(через практики концентрации и медитации) и осознаёшь кто ты есть и для чего ты здесь. После чего возвращаешься и начинаешь ЖИТЬ. Или остаёшься там, за пределами имени и формы. Ну вот, попытался навязать иллюзию. Кстати, спасибо за Юрия Слёзкина. Заинтересовали. Вчера получил(заказывал). Начал читать, уже впечатлён.
17:07 06.05.2026(1)
(1) Тестировать походы в Мозг ради... ради ощущений не рекомендуется, ни концентрациями спирта, ни концентрациями мысли. Второе особенно опасно - возникает иллюзия "познания сути".

(2) Житейское - есть частицы, есть волны. Научное - это одновременно. Житейское - есть вращения. Научное - есть спин, цветность, четность... Наука (высшего сорта) есть исключительно математические модели и какие-то эффекты в них. Жизнь - она примитивнее.

(3) Слёзкин есть в Сети, бесплатно, формат pdf так точно (я себе скачала) - электронный вариант прекрасен мощью поиска по словам.

(4) Вопрос к вам: вы в курсе, что свет, радио, рентген это все электромагнитые волны (разной длины), они для вас реальны, вы понимаете это крепко и устойчиво?
09:33 07.05.2026(1)
По пункту 1: Меняется фокус внимания: с внешнего на внутреннее. Это не про мысли вообще. И тем паче не про спирт, действие которого всего лишь вызывает увеличение уровня Гамк, что приводит к ослаблению тревоги, некоторому расслаблению, у некоторых. В одном флаконе концентрация спирта с концентрацией, как духовной практикой не уживутся. Иллюзии при этом, таки рассеиваются, а не возникают, когда ты осознаёшь(не размышляешь)  кто ты и для чего в мире этом.
По пункту 2: Внутренний момент импульса, или спин, как раз про жизнь, точнее про "продвижение жизни" либо туда, либо не туда, либо по "широкому пути", либо "по узкому"
По пункту 3: Мне удобнее бумажный вариант(люблю подчёркивать карандашом, перечитывать)
По пункту 4: Они для меня являются навязанной иллюзией, которую я принимаю, понимая. Но не крепко и не устойчиво, а потому что это не противоречит здравому смыслу, в моём понимании
По пункту 5: Которого в вашем комментарии нет. С вами интересно
11:34 07.05.2026(1)
Тем не менее, я настаиваю на факте: глубокомысленно  пиз...ть человек разумный начал уже тысячи лет назад, но только когда он начал продолжать свой пиз...ж ну очень конкретными практиками, он взлетел. Хороший пример Индия - там вроде как самые лучшие пиз..жы о человеке за тысячи лет дали ноль продвижения, зато конкретные практики вывели страну (и многих людей в ней) в кандидаты на мировое цивилизационное лидерство.

С какого бодуна вы считаете, что лезть сознанием в Мозг это что-то простое, мол, вот спустился... вот уже "вышел за пределы имени и формы"... А о том, что в Мозгу стоят предохранители разные, и что они разные! вы много думали? Это ведь чистый анекдот получается - кусочек Мозга, нарост на нем, именуемый Сознанием воображает, что он может что-то понять почувствовать в работе Мозга? кусочек Системы запросто переплюнет всю Систему?

Вы спускаетесь, допустим, по рецептам " фокус внимания: с внешнего на внутреннее" и что дальше? Кроме разного рода ощущений? Тысячи лет так уже спускаются - где результат? В пиз...е! В этом смысле азиаты  почти как западники - новые рождения наш результат! А по факту не новые рождения, а старый пиз...ж!


Даже среднего ума студент (как я) читая учебники по математике, физике где-то на третьем курсе задаст себе простой вопрос: стоп, механика это ясно, а вот после механики - откуда берутся эти поля? только из-за того, что мы не желаем отказаться от близкодействия? если только из-за этого, то поля есть фикция или они реальны? И даже среднего ума профессор ответит: да, как бы фикция, но если мы попробуем строить модели внешнего мира без этой фикции, то получится таааакое непростое, что мы тут же прыгнем на полевое описание. Тогда я не спросила того профессора дальше, мол, а ведь 99% людей свято верит что есть свет, есть радио, есть излучения, т.е. что поля ну точно есть, вот они... А что он мне ответил бы? Что иной раз лучше не пояснять 99% то, что знает 1% - совсем не секретное? А что я ответила бы ему... Фейнман вроде как был самым свежим, который пытался отказаться от полей, в итоге плюнул и развил эту "фикцию" до Нобелевской премии.

И вот где-то так 1% "которые не пиз...ят" знает, чувствует совершенно не секретное, важное - но до 99% оно просачивается нанокаплями. Потому что 99% живут страстями, верхние слои вдыхают ароматы с этажа 1% и начинают страстно транслировать простые утверждения в чувственные построения. Как в Индии - одни строят космические станции и компьютеры, другие даже туалетов не строят, срут где придется, отгоняя обезьян - и таких большинство.



Я ходила в свой Мозг. По модели простой. Разум - как пламя свечи. Он освещает вокруг, больше вверх и в стороны. Он для того и создан - чтобы освещать. Но иногда пламя Разума может изгибаться верхушкой, по разным причинам - и узреть самое себя. На миг, потом еще на миг. Но что будет, если Разум будет стремиться закольцевать себя - смотреть вниз - откуда он? кто кочегарит? зачем?

Из опыта мы знаем, что у человеков разумных первые изгибания верхушки происходят лет в 14. Из того же опыта мы знаем, что при попытках присмотреться Мозг выделяет отрицательные энергии, одновременно увеличивая положительные - смотри вверх и по сторонам! здесь и сейчас! не лезь куда не просят! Из опыта простодушные тани также знают, что непроизвольные попытки подрочить сознанием свой Мозг тихой ночью в кровати заканчиваются громким открытием - придет время и я умру, и меня никогда больше не будет, никогда..., никогда никогда... - в один Миг в конечном Мозгу попытка поместить в себе  бесконечное слово Никогда  взрывается бесконечным Ужасом - холодный пот, тело подбрасывает вверх, горят нейроны, не все - СРАБОТАЛ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ.

Страх смерти. Бесконечный страх смерти. К сожалению, не все предохранители в Мозгу реагирую ударами - многие действуют пряниками, типа вот тебе "просветление", пиз...й наверх и всем рассказывай. 1% все это знает и потому ходит кругами вокруг Мозга. Сочиняя не секреты, а научные констатации. Типа Амосов - здравый русский ум врача увидел здраво и написал "Алгоритмы разума", да не слова, а конкретику. Типа Фет - здравый еврейский ум математика увидел здраво и написал "Общество потребления". Есть и другие. Всегда были. В разной степени здравости научности. Типа Алексея Пешкова  (Максима Горького) - уже сочетание фактов и чувственной обертки. Рекламируемый мной)) Слёзкин - тоже не получил физико-математического образования, но показывает на факты. Типа Таня Ветрова)) - греты в разных странах упорно заявляют "вы все пиз...е" - но разве это не так?!! И чем отличается пиз...ж о "выходе за пределы имени и формы" от пиз...жа "мы победим"?!


12:02 07.05.2026(1)
Спасибо за развёрнутое, "сочное", повествование. Буду краток. Попробуйте "отодвинуть свой ум в сторону". Как, здесь описывать не буду и может быть, а может быть и нет(будем честными) вам откроется, что вы держитесь "руками и ногами", рьяно, эмоционально,  за свою правду(навеянную умом вашим, вам же, иллюзию), которую у вас, кстати, никто и не пытается отнять. С уважением, Портос. Дальнейшую дискуссию считаю неуместной, по причине понимания этого мной и вами.
12:21 07.05.2026
Я согласна, что Я и Вы поняли друг друга и спорить нам нет смысла. Но нас читают другие и я для их напишу свое краткое заключение.

(1) Бертран Рассел, еще один из 1%, найдите его "СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА" ( ДИСПУТ МЕЖДУ БЕРТРАНОМ РАССЕЛОМ И ОТЦОМ-ИЕЗУИТОМ. Ф. Ч. КОПЛСТОНОМ) и посмотрите, как должны спорить умные люди. Можно ЗДЕСЬ почитать. А когда заглянете на его "История западной философии", то вообще будет вам счастье. И вот Таня Ветрова и Портос где-то так и поспорили - поняли друг друга и остались на своих позициях.

(2) Таня утверждает, что Мозг имеет встроенные предохранители против ковыряния в нем Сознанием, и что эти предохранители состоят не только из кнутов наказания, но из пряников "понимания". Портос утверждает, что это не так, что то не пряники, а настоящие "откровения". И опасается, что терпение у меня лопнет и я скажу прямо - х..ли ж вы со своими откровениями них..я не открыли и по-прежнему здесь, а не там!)))) Кстати, настоящие "аквалангисты", йоги которые, они 7 лет смотрят в пещере на свой пупок - и уж точно не комментируют тань на фабулах (вот я и не сдержалась...)


Книга автора
Люди-свечи: Поэзия и проза 
 Автор: Богдан Мычка