Типография «Новый формат»
Заметка «Долг государству или скудоумие обывателя»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Оценка: 4 +0.5
Баллы: 4 +2
Читатели: 72 +20
Дата:
Предисловие:














Автор: Анатолий Комогоров
Оценка: 5 +5
Баллы: 2 +2
Читатели: 5 +5
Дата: 12:01 27.06.2026


Долг государству

Долг появляется, даже если ты ничего не брал, — это, наверное, умозаключение.
Ты брал.
Если представить тебя выросшим вне государства, общества, в лесу со стаей обезьян, то ты вырастишь обезьяной, а не человеком, если вырастить тебя в пруду с крокодилами, то ты вообще не вырастишь, крокодилы тебя съедят во младенчестве.
Человек всем своим существованием обязан обществу.
Люди, исповедующие идею, что я никому ничего не должен, — паразиты."

Долг государству или скудоумие обывателя

Авторы подняли на сайте тему о долге гражданина Государству.
Мол почему, за что и сколько должен?
Среднестатистический обыватель не утруждая себя мозговым процессом берёт ему известные  понятия, сваливает в кучу, и созерцает своё творение в виде каши.
Как я неоднократно писал, граждане путают понятие "Государства"
Им невдомёк что Государство лишь политическая надстройка над Страной и Гражданами.
Да со своими органами управления и принуждения но Государство полный ноль без Народа и Страны
Так вот: Гражданин в СВОЕЙ Стране рождается свободным и никому ничего не должен.
Даже своим родителям. Если конечно они не рассматривают факт рождения ребенка как средство наживы....
Но это отдельный разговор.

Если представить тебя выросшим вне государства, общества, в лесу со стаей обезьян, то ты вырастишь обезьяной, а не человеком, если вырастить тебя в пруду с крокодилами, то ты вообще не вырастишь, крокодилы тебя съедят во младенчестве."
Очень хорошо представляю как мои предки жили вне Государства.
Охотились, пахали и сеяли. Обезьянами не стали так как жили среди свободных людей в своей Отчизне. Своей Стране...

Обсуждение
19:21 27.06.2026(1)
IGER
Ну да.тогда и государство должно тем у кого взымало пошлины и налоги.Еще тем кто служил этому государству без платы..
Но почему то населению говорят о долге в отрыве от фактов .типа " исполнить долг"
немного напрягает что мало кто пытается доказать то за что  должны..

тут прочитал в коменте что граждане должны соблюдать закон страны.но дети рождаются в гражданстве и еще ничего не разумеют и тоже должны?
19:49 27.06.2026(1)
Пономаренко Николай Николаевич
Все так. Но почему то в информационное поле вкидывается мысль что все и вся должны Государству. Культивируя при этом чувство вины населения Страны перед государством.
Хотя на самом деле все наоборот.
21:13 27.06.2026(1)
IGER
представьте себе такую ситацию.
американский президент скажет своим гражданам:
"я построил армию и полицию.они теперь вас охраняют.я построил дороги и аэропорты .теперь вы должны мне..
на что население ответит :
и ты взял у нас много денег в виде всяческих налогов.и сделал все то за что мы тебе должны.Но ты брал у тех кто тебе должен не был.теперь и ты верни наше как долг." 
То есть получается так что беря у населения что то и делая для него нечто  .тем самым выплачивается долг населению..(то  это  как уплата за взятое в долг) .и население как не крути финансово не должно.
Или население исполнит каки то законы страны.а ни кто не хочет оплатить за соделанное?
А если не получили платы от  "гаранта" законности за исполнение законов.то кто кому должен?

так что положение правителей взымающих налоги .вообщем то не завидное.потому что ему сделали больше чем он может воздать (оплатить)...
поэтому говорить людям о долгах надо обосновано ...

22:13 27.06.2026(1)
Пономаренко Николай Николаевич
Более того, вспомните сколько раз Государство воровало средства граждан ( по другому назвать не могу)
1991 год; 1998 год.
Никогда такого не было и вот опять....
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов на съезде партии выступил за изъятие вкладов россиян с банковских счетов, поскольку там деньги якобы бесполезны для экономики страны."
04:49
IGER
о Зюганове ложь.это вброс..
13:24 27.06.2026(5)
6
NataliVerse
Ту надо вспомнить утверждение "у государства нет своих денег, есть только деньги налогоплательщиков" - это  базовая экономика для школьников.
Государство само по себе ничего не производит. Оно собирает налоги с работающих людей и бизнеса, а затем тратит их на общие нужды (дороги, медицину, безопасность).
Между гражданином и государством нет никакого мистического долга за факт рождения. Между ними существует договор, конституция, где:
 Гражданин должен соблюдать законы и платить налоги.
Государство должно обеспечивать на эти налоги безопасность, инфраструктуру, суды и социальные гарантии.
Если гражданин платит налоги и соблюдает законы, он полностью закрыл свой долг перед государством.
Требовать от гражданина слепого подчинения и вечного чувства вины за то, что его вырастили - это позиция рабства. Гражданин в современной стране - это не должник, а акционер и клиент. 

А вот долг перед обществом есть.)

Гость20:07 27.06.2026(1)

Общество и государство — это одно и то же.
И в данном случае долг — это обязанность, а не задолжность по оплате налогов.
Вы рассуждаете как человек, проходящий мимо, когда насилуют девушку, когда грабят старика, когда ребëнок тонет, когда человек упал в обморок, когда дом горит... А человек говорит: «Я налоги государству заплатил, пусть этим государство и занимается».
20:24 27.06.2026
3
Пономаренко Николай Николаевич
Общество не может быть государством, равно как стадо коров не может быть колхозом!!!
17:09 27.06.2026(1)
Анатолий Комогоров
Общество и государство — это одно и то же.
И в данном случае долг — это обязанность, а не задолжность по оплате налогов.
Вы рассуждаете как человек, проходящий мимо, когда насилуют девушку, когда грабят старика, когда ребëнок тонет, когда человек упал в обморок, когда дом горит... А человек говорит: «Я налоги государству заплатил, пусть этим государство и занимается».
17:14 27.06.2026(2)
1
NataliVerse

Если общество и государство - это одно и то же, то когда у меня ломается стиральная машина, я должнa звонить в Кремль или сразу министру обороны? 
Государство - это аппарат управления, а не МЧС, не скорая помощь  в одном флаконе. Путать человеческую взаимовыручку и государственные институты - это как путать любовь к родителям с обязанностью платить за квартиру.)
18:20 27.06.2026
Анатолий Комогоров
Опять не то.
Вы человек, и у вас есть вестибулярный аппарат. И другие системы, обеспечивающие вашу жизнедеятельность.
Общество имеет аппарат управления, который точно также неотделим от общества-государства.
Другое дело, что у человека могут завестись какие-то заболевания, и голова будет кружиться, и другие сбои с органами. Надо к доктору идти.
Так и общество-государство может заболеть.
И тут ещё бабка надвое сказала, кто из нас здоровее: народ или те, кто этим народом управляет.
17:50 27.06.2026
2
Пономаренко Николай Николаевич
Браво Натали! Да вам ликбез политической грамотности надо на Фабуле вести!
Мне остаётся лишь добавить что граждане еще и содержат это самое Государство!!!!!!
Которое по своей сути вообще ничего не производит кроме органики....
17:03 27.06.2026(1)
Яков
Возражу не клиент, они разные бывают, а заказчик, уже оплативший услуги ремесленников (госчиновников)
17:25 27.06.2026
2
NataliVerse
Кем бы ни был гражданин, клиентом или заказчиком, в обоих случаях он находится в позиции того, кто постоянно  и за все платит.)
17:02 27.06.2026
Комментарий удален автором комментария
14:03 27.06.2026(1)
1
Пономаренко Николай Николаевич
Рад был услышать грамотное мнение!
16:54 27.06.2026(1)
1
NataliVerse
Порой удивляет, когда люди говорят, что родина тебя выучила.
Ну как не знать азы экономики?
Это наши родители нас выучили, они платили налоги, на которые государство содержало школы, больницы.
А экономику преподавали в советских школах?
17:10 27.06.2026(1)
Анатолий Комогоров
Именно государство вас выучило, но недоучило...
17:19 27.06.2026(2)
1
NataliVerse
Представьте, что вы пришли в ресторан. К вам подходит официант, приносит тарелку супа, вы её съедаете, а в конце оплачиваете счёт. И тут повар выбегает из кухни и кричит: „Ты обязан мне жизнью! Я тебя вскормил! Теперь ты мой должник до гроба и должен бесплатно копать мне огород!“

Так вот, школа - это тот самый суп. Государство не соткало парты из воздуха и не наняло учителей за спасибо. Оно взяло деньги у наших родителей (в виде налогов, НДС с каждой буханки хлеба и пошлин), построило на них школу и наняло персонал. Государство здесь  просто кассир, который передал наши деньги учителям.)
18:45 27.06.2026
Анатолий Комогоров
И про школу.
Представьте вы глухую деревню, в которой есть только несколько домов, в которых живут самые обычные люди.
Станут эти люди учить детей?
Конечно станут, отведут для этого какое-то помещение, найдется и человек, который станет их учить читать, писать и считать.
Найдется и человек, который будет лечить людей, и какие-то мужики будут смотреть за порядком, а кто-то и лавку откроет, продавать в ней что-то станет, и на гармошке какой-нибудь парень станет играть...
А вы потом вырастите и скажите им всем: «Я вам ничего не должна, идите на фиг».
18:07 27.06.2026(1)
Анатолий Комогоров
Неудачный пример с супом и неправильное объяснение сути и роли государства.
Люди — социальные существа, а любое сообщество имеет определëнную структуру, в которой все части структуры не могут существовать друг без друга.
Все стадные животные живут в своём животном государстве: у них есть вожак, они совместно защищаются от хищников, помогают друг другу, обучают детёнышей и т. д.
Государство — это не выдумка хитрых, чтобы эксплуатировать доверчивых, это естественное состояние общества.
Так же как естественное состояние у людей — жить семьёй.
Вот как Вы посмотрите на такое положение дел, если мужчины заявят, что не хотят жениться, но не возражают против того, чтобы женщины обращались к ним за помощью в оплодотворении.
То есть готовы оказывать услугу, как это делают домашние животные, за деньги.
Я никому ничего не должен, она, понимаешь, секса захотела, а я должен ей алименты выплачивать.
Вот это удачный пример!
18:23 27.06.2026(1)
1
NataliVerse
Потрясающе. От структуры общества мы плавно перешли к коммерческому осеменению домашних животных.)
Вы опять путаете биологию и политологию. Да, люди живут вместе, как и волки, и пчёлы. Это называется социум. Но у пчёл нет министерства по контролю за мёдом, нет пенсионного фонда и нет налоговой инспекции. Всё это надстройка, созданная людьми для удобства или неудобства управления.
Что ж, давайте разовьем вашу же мысль, приравнять алименты к налогам. Алименты платят за своего ребенка, которого ты сам лично сделал. Если бы мужчины в вашем примере просто платили алименты всем детям в радиусе 100 километров, потому что они социальные существа, тогда другое дело.
Налог - это алименты. Серьезно?
А у вас была экономика в школе, Анатолий?)
20:07 27.06.2026(1)
Анатолий Комогоров
Вы опять путаете биологию и политологию.

Не путаю, у первых людей тоже министерств не было, они жили как животные и тем не менее были людьми.
Отличие людей от животных в том, что животные живут в дикой среде, а люди — в культурной.
Алименты к налогам я не приравнял, я привёл пример культурной жизни. Природа человека — жить семьями, это повышает шанс выживания. А государство разрешило женщинам бросать мужчин и ещё получать с них алименты — это извращение.
Вопрос про экономику с чем связан?
23:57 27.06.2026(1)
NataliVerse
За этой сменой вашей логики не успеет ни один вестибулярный аппарат в мире! Раз уж мы выяснили, кто тут истинный виновник всех бед, предлагаю на этом и закончить.)
23:10 27.06.2026
Александр Кинунен
Когда количество людей растёт и их материальные отношения усложняются, возникает необходимость в структуре, обслуживающей этих людей.
Так возникает и развивается государство, внутри- и межгосударственные отношения, люди становятся гражданами.
Формы государства - разные, конкурирующие, лучшая пока неизвестна.
Конституция (другие законы, если её в государстве нет) - взаимный договор между обществом и государством.
Вот и все права и обязанности сторон. Что кроме этого - от лукавого.
P.S. К сожалению, по-моему, наше (как и украинское) нынешнее государство (аппарат людей) поставило себя в положение, когда его не уважают свои граждане.
В частности, отгораживанием (даже законодательным) своих индивидуумов (без закона, но и своих отпрысков) от участия в СВО.
14:41 27.06.2026(3)
6
Likin M
Моральный налог
 


Когда, пополнив человечество,
Зашёлся криком и дрожал,
Вдохнул брутальный дым отечества
И моментально задолжал.

Еще несмело, но ответственно
Я делал первые шаги,
А параллельно, соответственно,
Влезал пред родиной в долги.

И перед русскими морозами,
Французу давшими под дых,
И перед Павликом Морозовым
И всеми, сдавшими своих.

Пред героическими дедами,
На стругах шедшими в моря
И пред славными победами,
Не к ночи вспомнить, Октября.

И перед предками славянами,
Что украшение земли,
И даже перед обезьянами,
От коих те произошли.

Теперь уже и вырос вроде я.
И есть с меня конкретный толк.
Но всё не списывает родина,
Но лишь приписывает долг.

Пашу, как вол, что называется,
И постоянно на мели.
За всякий шаг с меня взимаются
Мои последние рубли.

И всё обсчитано, обложено,
И за поборами - побор.
В лесок же, к речке - не положено.
Замок, ворота и забор.

Какая к бесу демократия!
Как при Батые - мыт, ясак,
Разгул блатной чиновной братии.
А ты никто и звать никак.

Бреду, одет не по погоде я,
В кармане мелочью звеня -
Она родная, эта родина
Иль так, в аренде у меня?

Крепя отечества величие -
Плати и спорить не моги -
Однажды взяли, обналичили
Уже моральные долги.

И за известное дерзание,
Большой сакральной глубины,
Несу со всеми наказание,
Хотя и вовсе без вины.

С тех пор нередко без обеда я,
Но как хотите, не солгу,
Гордиться пирровой победою
Себя заставить не могу.

Питаюсь порциями малыми
И реже бегаю в сортир.
А тут засада с клерикалами -
То "русский дух", то "русский мир".

Впадаю в тихую прострацию,
Котлетку надвое деля,
Уж на подобную абстракцию
Не дал бы даже и рубля.

Плыву со всеми по течению,
Не нарываясь на скандал.
И всё моё предназначение -
Что заработал - то отдал...

...................

Да лучше, сука, с демократами,
Друг дружку гнущими в дугу,
Иль с сомалийскими пиратами,
Чем быть пред родиной в долгу

18:00 27.06.2026(2)
Валерий Свидерский
Очень ядовитое стихотворение.Хотя выводы неправильные поскольку выведены их из сугубо материальных капиталистических,бездуховных отношений.Типа

Ну и что что родила.
Мама есть и у козла!
Ей за это во хлеву
В ясли сыпали траву!
И за это, должен я
Никому и ни х...я.
18:57 27.06.2026
Likin M
Очень верно было сказано выше. Доходы государства складываются из налогов налогоплательщиков и реализации природных богатств, которые принадлежат народу. Государство ничего не даёт, только перераспределяет, оставляя себе нехилый процент за посредничество. Да ещё и пытается уверить выдоенных мало что не до суха граждан, что те ещё не расплатились. Ведь жить там, где их обдирают как липку - такая честь, что вовек за неё не расплатишься  ) 
18:04 27.06.2026(1)
Пономаренко Николай Николаевич
А вы больше предпочитаете тексты:
" Дядя Вова мы с тобой"
18:18 27.06.2026
Валерий Свидерский
А разве мое продолжение вам не нравится.
Полемика продолжена красочным примером из мира животных!
16:50 27.06.2026
3
NataliVerse

Гордость так и распирает, потому что мы с Ликиным М. на Фабуле не просто так сидим, мы, можно сказать, лично ассистируем гению своим скромным присутствием на фоне. 
Не каждому дано стать частью такой великой литературной массовки!)))
15:54 27.06.2026(1)
1
Яков
А ведь как верно! Да ещё и литературно в традиции лучших времён!
19:02 27.06.2026(1)
Likin M
Стихотворение в 2017 было написано. Но, актуально досе ) 
19:50 27.06.2026
Пономаренко Николай Николаевич
Хорошее стихотворение. Вот примерно такие тексты должны преобладать на Главной странице сайта.
Оно много лет еще будет актуально...
17:49 27.06.2026(1)
Валерий Свидерский
Некоторые слова имеют по нескольку смыслов.Долг-это и сумма денег взятая взаймы с обязательством отдачи, и обязанность.Так перед тем как спорить полезно определиться в каком смысле употреблено слово,но культура спора часто отсутствует напрочь и поэтому всяк несет в свою сторону,удивляясь при этом дурости другого.А надо бы собственной.Вот хотя бы г-жу Русину возьмите:блестящий пример бессодержательных споров. Давно ее что то не слышно. Должно быть по ее любимому совету обратилась к психиатру.
18:00 27.06.2026(1)
Пономаренко Николай Николаевич
При любом раскладе понятие слова ДОЛГ не в пользу Государства.
Как структура которая ничего не производит кроме органики Государство в долгу финансовом и моральном у Народа...


Статья 3

  1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ.
  2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
  3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы."

18:16 27.06.2026
Валерий Свидерский
Вам Николай следует тщательно перечитать Конституции РФ и поразмыслить над ней.Вижу вы уже начали. и это правильно.надеюсь и выводы будут правильные.А если неправильные-впору вам новую партию анархистов основать и на выборы с ней идти.ничего Нового то вы не изобретаете.
Книга автора
Самый страшный день войны 
 Автор: Виктор Владимирович Королев