Заметка «Вопрос философам»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Баллы: 13
Читатели: 981 +2
Дата:

Вопрос философам

Вопрос философам, если они есть на нашем сайте.
Гений наивен или нет?
И как отличить гения от других смертных?

Оценка произведения:
Разное:
Реклама
Обсуждение
     03:11 01.12.2013 (1)
-1
все мы наивны
особенно корчащие из ся творческих

по морде
если глаза круглые
и глубокомысленные
а движения такие
будто  под себя сходил

то это гений
.
     03:34 01.12.2013 (1)
привет ден
соскучился по тя
     03:46 01.12.2013 (1)
-1
привет, Владимир


прикинь
не пью уже давненько

совсем
есть всё
и вино и пиво и самогон и виски

не хочу и всё

да
совсем забыл

борода должна быть обязательно
даже у женщин

без бороды не гений а недогений
.
     03:58 01.12.2013 (1)
зачем нам гении
кажная личность
бесконечная вселенная

я тоже скоро брошу пить
хотя всё есть
     04:05 01.12.2013 (1)
не скользи

кажная личнасть желает быть особенной

я не бросил пить
просто нет желания вабче

на вот те для самого комментируемого
а мне лишний раз пиарнуть свою Ю не грех

да ещё и у тя на страничке
взаимозачёт, да, Володимир?

"ПОЛУГЕНИЙ"
Все идеи Остры, пылки.
Поражён я сам собой!
А в ответ - одни ухмылки...
Что за чудик? - Бред, отстой.

Ну конечно! - Всё понятно,
Дураки вокруг меня.
Что-то блеют, но не внятно -
Бронзой лбов своих звеня.

То им рифма не по нраву.
То размер совсем не тот.
Я же гений, всё по праву!
Быдло это не поймет.

Через год печаль-кручина,
На надеждах - новый крест.
Я не понял! В чём причина?
А в глазах - сплошной протест.

Но не взять меня с наскока!
Кто при жизни был в чести?
Вот помру - и роль пророка
Обрету - потом не льсти.
.
     11:03 01.12.2013
нет слов
     19:33 30.11.2013 (1)
Гений тот, кого поцеловал бог.
На Фабуле это один, и тот ушел недавно.
Божий поцелуй сродни узору на трамвайном окне в мороз: узор прост, но повторить его невозможно.
     20:17 30.11.2013 (1)
А кто, интересно? Хочу прочесть. Спасибо!
     22:00 30.11.2013 (1)
-1
Беня Логинфельд. ПисАл оппозиционные частушки в заметках  
     22:15 30.11.2013 (1)
-1
Наверно, гений. Пропал непонятым!
     22:28 30.11.2013 (1)
-1
Впрочем, наверное, зря я так. Только что сообразил.
Возможно Маргарита имела ввиду кого-то, кто УМЕР недавно.
Тогда - мои соболезнования.
     22:34 30.11.2013
Кто знает, может предположение точное! Можно ему сообщить! Может, порадуется!
     08:32 30.11.2013 (2)
Как отличить зайца от зайчихи?
Надо отпустить.
Если побежал, значит, заяц.
Если побежала, зайчиха.
------------------------
Да, в-основном, никак, пока не сделает гениальную работу.
Вспомните историю. Из недавнего: кто знал Эндрю Уайлса, скромного принстонского профессора, пока он не опубликовал завершение доказательства Большой теоремы Ферма?
Сложный вопрос. Общего ответа, по-моему, нет.
     09:57 30.11.2013 (1)
Александр, возможно сейчас скажу крамольную мысль,
но мне кажется, что в случае с Теоремой Ферма
ценность для науки имеет скорее сама теорема, чем её доказательство.

Говорят что сам Ферма на полях тетради (или что там у него было)
оставил комментарий типа:
"доказательство настолько элементарно, что неинтересно".

И впрямь, если есть утверждение: "нельзя из таких-то чисел составить такою-то суперпозицию"
то какой созидательный смысл может иметь доказательство этого факта?
     15:36 30.11.2013 (1)
И впрямь, если есть утверждение: "нельзя из таких-то чисел составить такою-то суперпозицию"
то какой созидательный смысл может иметь доказательство этого факта?

Не согласен: краткость - признак глубины.
Вспомните:
e = m*c^2
e ^ (Pi*i) = -1
     16:31 30.11.2013 (1)
Вы, как я понял, не прочли внимательно то, что процитировали и с чем несогласны:
"нельзя из таких-то чисел составить такою-то суперпозицию"

в приведённых Вами примерах суперпозицию как раз составить МОЖНО

а в примере с Теоремой Ферма, из элементов  a,b,c,N  при N>2
равенство    a^N+b^N=c^N составить как раз НЕЛЬЗЯ

Теорема показывает ЧЕГО ИСКАТЬ НЕ НУЖНО, ибо НЕЛЬЗЯ НАЙТИ


она носит дискриминационный характер, как бы говорит:
"если ваши числа удовлетворяют моему условию, то вы
НЕ СМОЖЕТЕ составить из них данное равенство".

Она, как Принцип Паули в Физике,
помогает не идти ложными путями, "не биться головой в стену",
что, безусловно, не отменяет её гениальности.

Я говорил о доказательстве теоремы, а не о НЕЙ САМОЙ  
     19:35 30.11.2013 (1)
1
Да, Вы правы, я не понял разницу. Извините.
Но вот во всей этой многовековой эпопее именно поиск доказательства, а тем более использованные Уайлсом огромные наработки других (предположение о следствии ТФ из какой-то теории японца, не помню, высказал не Уайлс, он только проверил его, 7 лет проверял) я считаю важнее самой школьной по наивности формулы.
     19:43 30.11.2013 (1)
Меня вот какой вопрос именно в связи с теоремой Ферма интересует:
могут ли быть связаны два следующих факта
1) ТФ
2) ЭМ-поле в 4-мерном пространстве - вектор. В 3-хмерном, 5-мерном 6-мерном и выше - тензор.

налицо аналогия: при N=1 и  N>=3 равенство суммы степеней a:^N+b^N=c^N
при N<>a,b,c неверно
     20:16 30.11.2013 (1)
Я не физик, к сожалению.
Но неужели в 4-мерном пр-ве ЭМ-поле - вектор ?
Я считал, что это везде тензор.
Странно.
Да и Ваша гипотеза о связи ТФ и ЭМП не очевидна, так как они не похожи по поведению в разных размерностях.
     21:57 30.11.2013
это не гипотеза, а просто "наблюдение"  
поправлю неточность, там речь идёт о ЭП и МП отдельно
..  а вот нашёл цитату:
""... в пространственно-временном континууме, содержащем 3+1 измерение, "электрическое и магнитное поля будут идентичны". "Но для другого числа измерений с геометрической точки зрения это будут два совершенно разных объекта. Одно из них представляет собой тензор и описывается при помощи матрицы, тогда как другое - вектор, и сравнивать их невозможно. Только в четырёх измерениях и то и другое поле будет описываться векторами. Симметрия, имеющая место в данном случае, для иного числа измерений будет отсутствовать"."
(Шинтан Яу цитирует Саймона Дональдсона)
     09:34 30.11.2013 (1)
Сложный вопрос.

(полу шутя  - полу серьёзно)
Был бы простой, я бы не задавал.
...рассуждение Перельмана доказывает не только гипотезу Пуанкаре, но и гораздо более общую гипотезу геометризации Тёрстона, которая в известном смысле описывает устройство всех вообще компактных трехмерных многообразий. Но этот предмет лежит уже за рамками настоящей элементарной статьи.

название

А Перельман, который отказался от Нобелевской премии, наивен или как?
Столько бы денег мог бы "загребсти"!
     09:47 30.11.2013 (1)
Перельман не отказывался от Нобелевской премии, потому что:\
а) Нобелевскую премию математикам не вручают
б) Перельман - математик.
     10:01 30.11.2013 (2)
Да, да, да. Ходят слухи до сих пор, что какой-то математик наставил какому-то Нобелю рога.

Однако Так что же доказал Перельман, за что получил Нобелевскую премию?
Или интернет опять врёт, паскуда?
     10:20 30.11.2013 (2)
Александр, возможно сейчас скажу крамольную мысль,

Ну хорошо (после некоторого раздумывания) этот комментарий с крамольной мыслей, я как штатный модератор удалять не буду. Хотя, надо было бы. Крамольные мысли нам всем во вред! )))
     10:59 30.11.2013 (1)
В правилах сайта нет ни одного пункта о крамольных мыслях. Можете проверить О сайте
     11:15 30.11.2013 (1)
Давно пора в эти правила включить выключение крамольных мыслей.
Шутка!
     12:29 30.11.2013
Это уже не ко мне. Это - к Мелькору. Я могу только удалить комментарий, нарушающий правила. На большее кнопки нет.
     10:29 30.11.2013 (1)
-1
Крамольную, в смысле  оценки способностей британского мистера.

Владимир, ведь важно. когда из доказательства следует что-то новое,
когда оно открывает какие-то новые возможности, объясняет что-то необяснённое доселе,
как геометрия Лобачевского или ОТО Эйнштейна,
или многообрази Калаби-Яу (можете посмотреть мою статейку "О чудесазх абстрактной науки и доступности знаний").
Доказательство Теоремы Ферма - это лишь забытая точка в конце длинного романа.  
     10:47 30.11.2013 (1)
Я согласен полностью с Лобачевским. Эйнштейн тоже с ним согласился.
Параллельные прямые когда-нибудь пересекутся.
Но только когда, наше человечество никогда не узнает.
     12:59 30.11.2013 (1)
Ещё одно общераспространённое заблуждение,
которое я уже устал развеивать,

как устал объяснять,
что часть, она "войсковая", а не "военная" и не "воинская".
Военная часть - это часть чего-то военного: структуры, образования, обмундирования и т. д.
Воинская часть - это часть Воина: рука, нога, нос, половой орган и т. д.
Это очень неплохо бы знать дикторам на современном телевидении!!!

Лобачевский НИКОГДА не доказывал, что параллельные прямые пересекаются,
он утверждал, что аксиому об их НЕпересечении нельзя считать аксиомой,
так как её можно доказать на основе других аксиом Евклида.
И именно из этого родилась и его геометрия и Риманова и прочие.
     15:31 30.11.2013 (1)
1
Гаусс, Януш Бояи, Лобачевский, Риман.
Теорема Ферма, конечно, пока не считается таким фундаментальным камнем, как римановы геометрии, но всё же приятно, что наконец доказана.
Хотя кто знает, может быть, и будет камнем.
Во всяком случае, поиск доказательства двинул многие матдисциплины, включая разные алгебры, анализы, геометрии.
Теперь фермисты будут искать короткое док-во.
Спасибо Вам! Я тоже по образованию математик, но всю жизнь работаю для производства.
Приятно было среди разной гуманитарной многословной чепухи прочесть умные мысли знающего технаря!
     16:38 30.11.2013 (1)
Благодарю  
а Вы уверены, что в док-ве этого британца всё чисто?
что говорит по этому поводу само "математическоое сообщество"?
     19:29 30.11.2013
1
Не знаю, я оценить не могу.
Найдут ошибку - фермисты будут искать доказательство дальше.
Как-то, кажется, Рассела спросили: что будет, если в каком-то эксперименте получат 2*2 <> 4?
Он ответил: тогда рухнет вся математика.
Всё может быть, тем более с любым доказательством.
     10:20 30.11.2013 (1)
-1
Перельман доказал гипотезу Пуанкаре.
вкратце Гипотеза Пуанкаре гласит:

Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края
гомеоморфно трёхмерной сфере


Это в частности значит, что если наша Вселенная замкнута,
то теоретически можно точно определить
является ли она гипер-сферой или гипер-тором.
     10:28 30.11.2013 (1)
Ух ты! Наконец нашёл умного собеседника на сайте.
Меня давно мучает вопрос. В нашем человеческом сознании есть две вещи, которые не имеют размеров: Вселенная и точка.
Я как гениальный философ знаю ответ. А какой будет Ваш ответ?
     10:33 30.11.2013
знаю ответ

а сам вопрос не хотите сформулировать? :)))))
     17:43 30.11.2013 (1)
А почему вопрос к философам? Это скорее к психологам, или даже психиатрам...
А вообще-то гений он как и любой человек, может быть в чем-то наивен, в чем-то рассеян, это может быть всего лишь складом характера, или сказывается занятость. Например его мыслительный процесс протекает все время, поэтому он невнимателен к окружающим вещам. Но этого может и не быть. Все в самоорганизации. Так же среди гениев встречаются аутисты, а это уже психическое отклонение от нормы. ( Если брать за норму психологию простого обывателя) А вообще-то Вы и сами все прекрасно знаете, просто народ завести пытаетесь.  
     18:12 30.11.2013 (1)
просто народ завести пытаетесь.  

Но завёл таки! Попытка удалась!  
     18:17 30.11.2013
Так а то, народ-то у нас заводной... Только надо знать
где у него кнопка
 
     12:19 30.11.2013 (2)
беда прям с Вами, Владимир
Вы как всегда идёте с конца :)
постоянно путая незнание с непониманием
как можно начать выяснять взаимоотношения между одним и другим, не выяснив что есть это самое одно и другое?  
а не зная что они есть, у Вас и будет возникать только непонимание происходящего вообще

ладно, проделаю за Вас часть Вашей работы

первое - ответьте себе что есть наивность и что есть гениальность... для начала  
второе, в общем-то, если сформулировать для себя, хотя бы принципиальные свойства одного и другого, то можно примерно прикинуть тип их возможных взаимоотношений

наивность - вариант восприятия мира, по сравнении ожидаемого с действительным и даже  - скорее проявляемую, в следствии этого, реакцию на происходящее
гениальность - тип выдаваемых решений, по сравнении с решениями остальных

нуууу, налицо различие в сравниваемых свойствах:
одно - отвечает за часть восприятия, совершенно не рассматривая чем таковое обосновано
второе - за выдаваемую продукцию ума, совершенно не рассматривая чем таковая обоснована

то есть, оба - сферические нули в вакууме, лишь мельчайшие свойства, не затрагивающие причины их возникновения и функционирования жизнедеятельности
да, к тому же, определяющие принципиально различные стороны этой самой жизнедеятельности

эти прямые не пересекаются даже гением Лобачевского
хотя, их частности, в части совпадения жизнедеятельности, не определяемой этими словами, не только пересечься могут, а и взаимодополнять будут, но это уже другая песня

отсюда вытекает и ответ на второй вопрос - если не понимаешь что такое, то как определять собрался?

ну ладно, также проделаю за тебя часть твоей работы

ммммм...
представим полотно, совершенно бескрайне обширной широты и длины, которое движется к совершенно бескрайним далям, и одновременно во всех возможных направлениях, но союзно с каждым из них...
этакое абсолютно эластичное полотно, обретающееся в постоянном взаимосвязанном движении
а на нём проложено бесчисленное число путей, типо железнодорожных, по каждому их которых едет свой индивидуальный паровозик
вот полотно - идеальное житие
а паровозики, каждый на своих рельсах, это люди, живущие - каждый своим путём и своим видением и пониманием, жёстко ими и ограниченные


вот люди гениальные - к полотну ближе, а люди - паровозики - дальше
чем ближе к полотну - сути - тем точнее, вернее, идеальнее и проще задача решена будет, а чем дальше - тем.... нуууу, как обычно
причём, гений, не обязательно будет ближе к этому полотну во всём и постоянно, а чаще - лишь частью своей жизни и лишь на краткие промежутки таковой, и выдавая свой гениальный продукт - именно в этих частях и в эти мгновенья

как людям с паровозиков определить кого они видят?
а никак - они могут лишь сравнивать относительность по сравнению со своим движением

определить могут лишь те, кто максимально близок к полотну, если не проживанием-движением, то хотя бы видением
остальные же - лишь по плодам
     17:04 30.11.2013 (1)
Арджуна, спасибо громадное за выполненную за меня работу, только я ни хрена не понял.
     17:30 30.11.2013 (1)
вот именно эту простую мысль я и хотел до Вас донести

не стоит занимать голову взаимодействием и взаимосвязью между вещами, которых не понимаешь и в принципе не хочешь понимать
потому, что если бы было желание понять - вопрос был бы другим

но, могу изложить ответы и на Вашем языке
вещи, озвученные в первом вопросе - несопоставимы в принципе, а потому
сам вопрос неуместен

на второй вопрос - нет,
потому, что если не смог понять произведённое, то каким образом хочешь понять автора и сам процесс?

и ответ на третий вопрос - не стоит задавать вопросы, если ответ на них не интересен
а интересен он может быть лишь тогда, когда некоторая часть работы произведена самостоятельно, иначе будет
только я ни хрена не понял.
     18:08 30.11.2013 (1)
Да, я ни хрена не понял! Как я могу понять Ваши мудрые высказывания, если я не гений, а совсем наоборот?!
     18:12 30.11.2013
а я не понимаю лжи
потому что тоже не гений
     12:32 30.11.2013 (1)
1
зы: и не обзывайтесь этим грязным словом
философия, как наука, давно прекратила своё существование, превратившись в очередную игрушку самовозвеличивания и траты времени...
     15:22 30.11.2013 (1)
А давно - это которого именно числа?
     15:31 30.11.2013
ну-ууу, судя по трудам античных философов, примерно тогда же когда и зародилась  
точнее, когда зародилось то, что до нас донесла история -оставленная в целости и сохранности история... ну-у, и та, наличие которой сочли необходимой... даже если её и не было  

первоначальная мысль - как мир устроен и все взаимодействия в нём, существовала, в нашей европейской цивилизации, наверно довольно давно, но в материальном виде - твёрдых носителях, запечатлевших идеи её, дошла до нас в лице греков, латинов и прочих и уже там была похоронена одним мощным искусом:
понять можно всё, но для этого нужно очиститься от наносного - реалий, и рассмотреть - разумеется для очистки сознания от воздействия этих самых реалий, в чистом незамутнённом виде - в виде голых идей и их возможных взаимодействий, также не омрачённых реалиями
этакий мыслительный дистилят, не годный ни что кроме перегонок туда-обратно в мыслительных ретортах - этакая вещь в себе

тем самым ушли от науки - опыт - вопрос - эксперимент - опыт - вопрос
к умствованиям - не поверяемым опытом, но лишь столь же измышленными умственными построениями
     17:18 30.11.2013 (1)
Определение гениальности в разные времена будет разною, что было не принято в одном веке, в другом будет считаться гениальностью.
Насчёт наивности...почему интересует именно- это качество? Думаете, по нему можно будет предполагать гениальность?
Взять того же Теслу, его действия можно назвать наивными, по сравнению с Эдисоном и гениален был именно Тесла, но скорее всего, что за постоянным поиском ответов на свои вопросы, он не успевал вникнуть в текущие дела и поэтому более деловой и нацеленный быть первым в этой области Эдисон кажется нам менее наивным.
Выходит, что дело в количестве времени отведенное на конкретное дело( это, о наивности) и гениальный Тесла мог казаться наивным, но таковым не был. Так думаю.
     17:30 30.11.2013 (1)
Определение гениальности в разные времена будет разною,

А я думаю, что определение гениальности в разные времена будет разноюе. Я так думаю.
     17:36 30.11.2013
Да, разное.
     09:00 30.11.2013 (1)
Я не философ (хотя, в принципе - все мы в какой-то степени философы), но попробую сформулировать свое определение.
Гений - это не норма. Не средний человек, и как правило, во многих вопросах. В каких-то сферах у гения - сверхспособности, но в каких-то он может "тупить" с точки зрения обычного человека до безобразия. Все люди в чем-то талантливы (или большинство, во всяком случае). Но гениев относительно немного. И большая часть из них в силу окружающих обстоятельств свою гениальность ничем не проявляет, и другими людьми может считаться просто чудиками или даже придурками. И распознать гения, у которого не было возможности проявить свои способности, очень сложно.
     09:49 30.11.2013 (1)
И распознать гения, у которого не было возможности проявить свои способности, очень сложно.

(полу шутя  - полу серьезно)
Мудро сказали.
Вот, вот, Сидоровна, которая когда-то меня грабанула на большое количество фабулонов.
Я после этого беспардонного грабежа, понял, что Вы непризнанный гений.
     15:01 30.11.2013
Гений - это вряд ли. Вроде более или менее адекватна для гения. Талантов - море, из коих про многие, вероятно, еще сама не знаю.
     12:01 30.11.2013
Лично я не люблю гениев. Они всегда на грани добра и зла, благоразумия и сумасшествия, правды и лжи, я даже писал об этом.

...Истину познаем в испытаньях,
В труде, в молитве и в любви.
Гений в одиночестве у грани
Меж Богом, чревом сатаны...


Я за постепенное развитие общества, без шока и, кардинально меняющих восприятие Мира, скоропалительных выводов, всё должно быть осознанно.
     10:52 30.11.2013
1. Наивен или нет - не знаю, но должен быть прост, потому что все гениальное просто.
2. От гения до сумасшедшего - один шаг, поэтому прошу сумасшедшего, прочитавшего эту заметку, стать в одном шаге от меня . Тогда все смогут отличить гения от простых смертных.
3. Как жаль, что я - не философ! Почему химиков все время подвергают дискриминации по признаку пола? Он - химик, она - химик... Никакой разницы.
Гость      09:23 30.11.2013 (1)
Комментарий удален
     10:09 30.11.2013 (1)
1
Мне как-то Евклид или Архимед (точно не помню, давно это было) за кружкой пива сказал:
- Я жалею гениев, потому как они родились на сто или двести лет раньше своего времени. Родились бы вовремя, жили и не тужили. Так выпьем за их горькую судьбу.
     10:25 30.11.2013
Ага!
Если бы те родились вовремя, то тут же  появились бы другие, вновь опередившие свою эпоху на 100 или 200 лет. Нет, видать от горькой судьбы не уйдёшь!
Выпьем!
Книга автора
Предел совершенства 
 Автор: Олька Черных
Реклама