Толпа и аутодафе
Тип: Стихотворение
Раздел: Лирика
Тематика: Гражданская лирика
Автор:
Оценка редколлегии: 9,2
Баллы: 68
Читатели: 264
Внесено на сайт:
Действия:
Стихотворение «Толпа и аутодафе» самая комментируемая работа за сутки 
 18.11.2020 (76)

Другие значения: 
17.11.2020 (61)
2
«Толпа и аутодафе» выбрано стихотворением недели 
16.11.2020

Толпа и аутодафе


Толпа ждала: ату её, ату!
Не терпится, быстрее посмотреть бы
на жертву, принесённую Христу -
увидеть, как сожгут живую ведьму.

А девушка была совсем юна.
Дрожала от нахлынувшего страха,
не понимая, что её вина
лишь красота, ведущая на плаху.

Палач вгляделся в зелень грустных глаз.
Каскад волос скрывал худые плечи.
Затрепетало сердце в первый раз,
предчувствуя трагичность этой встречи.

Толпа ждала: ату её, ату!
Палач же стал расспрашивать монаха:
- Зачем губить такую красоту,
совсем не для неё огонь и плаха.

- Лишь ведьма может быть так хороша, -
монах ответил. - Ей костёр не страшен,
очистится огнём её душа
во имя Господа, во имя веры нашей.

Толпа ждала: ату её, ату!
Лишь  мать совсем не ведала покоя -
взывала горько в неба пустоту:
- Что ж ты за Бог, раз допустил такое!

И дождались. Исполнен приговор.
Огонь пылал над девой непорочной…
Но вдруг палач шагнул за ней в костёр.
Толпа взревела: - Это ведьма, точно.

Толпа глядит на нас издалека
средневековой сумрачной палитры,
Ату её! Потом через века
Скандирует восторженно: «Хайль, Гитлер!»

Уйти с давно протоптанной тропы,
что пролегла по городам и весям,
ведь только с позволения толпы
над миром будет править мракобесье.

Оценка произведения:
Разное:
Обсуждение
     12:07 16.11.2020 (3)
Моряна, здравствуйте. В противовес предыдущим комментаторам хочу сказать, что и с фантазией у Вас все хорошо, ( художественное произведение да без фантазии - это нонсенс), и мысль очень даже глубокая. За сопоставление толпы алчущей поглазеть на смерть ведьмы и кричащей: -Хайль, Гитлер!, особое спасибо. Толпа ведома и мракобесие, вполне присуще ей. А то, что Бог,(или Христос), был против человеческих жертв - это элементарное незнание библии. Да жгли люди - фанатики, и хотя присутствовала жажда наживы, мести, и т.д., (правда чаще жгли неимущих) но жгли, как ни крути - ни верти, во имя Бога,  
     10:27 17.11.2020 (2)
Бог (Христос) был именно против человеческих жертв. 
Все человеческие жертвы приносили люди.  
Как-то так. 
     19:27 19.11.2020 (1)
Так, как насаждалось христианство....И сколько крови было пролито во имя бога....
     19:31 19.11.2020 (1)
Пролито людьми. Не путайте понятия, пожалуйста. Или тоже Библию не читали? 
     19:35 19.11.2020 (1)
ВО ИМЯ БОГА...А что у Вас Бог сам по себе, а люди сами по себе? А вообще, здесь ЛИТЕРАТУРНЫЙ сайт. Сделайте отдельную заметку и занимайтесь просвещением...
     19:58 19.11.2020 (1)
Вот именно литературное произведение мы и обсуждали. А Вы о чем, Людмила? 
     00:54 20.11.2020
Я о ПОЭЗИИ...
     11:25 17.11.2020 (1)
Без желания Бога и волосинка с головы, и птица с неба не упадет. Как-то так.
     11:26 17.11.2020 (1)
Да, но при этом человеку предоставлена свобода выбора, подстрелить птицу или повесить кормушку. 
     12:13 17.11.2020 (1)
Иисус Христос говорит: ветвь не может сама собой приносить плод, если не будет на лозе. И вы не можете приносить плод, если не пребудете во Мне, ибо без Меня не можете сделать НИЧЕГО (Евангелие от Иоана, глава 15). Вот такая вот свобода.
     13:10 17.11.2020 (1)
Всегда можно выбрать другую свободу и убить птицу.
     15:50 17.11.2020 (2)
Это что еще за другая свобода? Свобода либо есть - либо её нет. 
«Если кто совершит убийство по воле божией, это убийство лучше всякого человеколюбия, но если кто пощадит и окажет человеколюбие, вопреки воли божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства».

                                            Иоан Златоуст
Гость      22:45 20.11.2020

«Если кто совершит убийство по воле божией, это убийство лучше всякого человеколюбия,

"убийство по воле божией",


вы сами то прочли, что написали?
и кто этот ваш Бог тогда?
ужс
     18:34 17.11.2020 (1)
Это из Библии? 
     02:33 18.11.2020 (1)
А "другая свобода" - это из библии? 
     09:22 18.11.2020 (1)
Да, именно оттуда. 
     15:51 18.11.2020 (2)
Странно. Я знаю Библию как свои пять пальцев. Ни о какой ДРУГОЙ СВОБОДЕ там нет ни единого слова. 
     20:41 22.11.2020 (1)
Что ВСЮ БИБЛИЮ? Как свои пять?
В какой ешиве и у какого рава обучались?
     07:51 23.11.2020 (1)
Вы случайно Библию с Торой не спутали? Кстати, я атеистка, а стала я ей Благодаря самостоятельному изучению Библии, чего и Вам желаю. Очень мозги прочищает.
     10:55 23.11.2020 (1)
Похоже, вы до сих пор не знаете, что бОльшая часть Библии - это Тора(Ветхий Завет). И что Новый завет вообще не имеет никакого смысла в отрыве от Ветхого завета. 
     14:08 23.11.2020
Доказывать друг другу кто из нас умнее и больше знает - пустая трата времени. Я талантливый писатель и за меня говорят мои произведения. Заходите, подискутируем. Найдете ляпы, скажу спасибо и исправлю. Люблю критические замечания, ибо - нет критики - нет роста.  Кстати, (не удержалась), изучать Библию я начала в далеком детстве и именно с Ветхого Завета, причем на церковнославянском языке. Я из семьи старообрядцев беспоповцев. 
P.S Ветхий завет - это Танах, а не Тора. 
     21:23 18.11.2020 (1)
Это легко установить и обнаружить, если не только читать и цитировать, но и осмысливать прочитанное. А у вас цитируется одно, а подтверждается этими цитатами совсем другое. Вот про это где написано в Новом Завете?

А то, что Бог,(или Христос), был против человеческих жертв - это элементарное незнание библии. Да жгли люди - фанатики, и хотя присутствовала жажда наживы, мести, и т.д., (правда чаще жгли неимущих) но жгли, как ни крути - ни верти, во имя Бога


В Нагорной проповеди ничего подобного  нет. Даже Петру велели вложить меч в ножны и не оказывать сопротивления стражникам, которые пришли в Гефсиманский сад. И вообще, сколько продолжалась земная жизнь Христа, речь шла о проповедях, притчах, исцелениях и чудесных воскрешениях, но никак не о призывах к "человеческим жертвам". Он изгнал торгующих из храма - чем несомненно подтвердил, что категорических против тех, кого ведет "жажда наживы". Он сказал, что "рассказал апостолам, как друзьям, всё, что знал", что исключает фанатизм как слепую веру. Апостол Фома даже позволил себе усомниться и проверить - и ему дали возможность, удостовериться. Вы утверждаете вразрез всему, что я читала и поняла из Нового Завета, и тут же говорите, что все знаете, как свои пять пальцев...
В связи с чем я начинаю всерьез опасаться за ваши пять пальцев.  
     15:37 19.11.2020 (1)
Я всё пытаюсь узнать у Вас, что такое "ДРУГАЯ СВОБОДА", и где в Библии о ней написано. Вы же на такой элементарный вопрос ответить не можете. Извините, но дальше мне с Вами не интересно общаться.    
     18:01 19.11.2020
Мне с вами неинтересно с самого начала нашего разговора. 
     22:26 16.11.2020 (1)
Так вы уже разберитесь, кто был за человеческие жертвы и кто против? Какой Бог был за и какой против? 
     03:53 17.11.2020 (1)
А что, Богов много? Вы язычник? У христиан, (да будет Вам известно), Бог один, правда в трех ипостасях, то бишь состоящий из трёх частей.
     09:56 17.11.2020 (1)
Составной? Как конструктор Лего? Ладно... скажите, а ДО Рождества Христова, этот упомянутый вами Бог, из скольких частей состоял?
     10:50 17.11.2020 (1)
Дело в том, что ипостась в латыни обозначается как субстанция и подразумевает некую сущность или её часть, но не личность. Неправильный перевод и привёл к тому, что мы Бога делим на части (ипостаси). Что до рождества Христова, то сыном божьим он стал в 310 году нашей эры. на первом Никейском соборе. Так решили святые отцы. До этого же его считали мессией. А упомянутый, до рождества Христова Бог состоял, естественно, из двух ипостасей - Бога. (старичка с бородой), и духа святого, который существовал как бы отдельно от старичка. В Библии так и написано, что над безвидной пустыней носился Дух Святой.
Если возникнут вопросы - задавайте, обязательно отвечу. Религия - моя любимая тема.
     11:02 17.11.2020 (1)
Ловлю на слове! Вопросы будут. Непременно. Ибо на тему религии сам размышляю давно и плодотворно. Некоторые читатели даже предлагали предать меня анафеме, что позабавило.
А пока позвольте подать вам аперитивчик - для аппетита 
https://fabulae.ru/poems_b.php?id=211555
     11:19 17.11.2020 (1)
Ну анафема не так у и страшна, можно ведь и индульгенцию получить.
     12:34 17.11.2020
А что, креативненько: мне, иудею, анафему пропоют православные, а индульгенцию приобрету у католиков :)))

Напомнило загадку, котору придумал мой друг Миша Волков:"Должен ли ортодокскльный еврей снимать головной убор, когда он осеняет себя крест5ым знамением при входе в мечеть?"

Мой ответ: не должен, но может. Но только при наличии разрешения от далай-ламы
     20:49 16.11.2020 (1)
Спасибо, Виктория! Вот именно: какая же инквизиция без бога?
     22:31 16.11.2020 (2)
Откройте уже СЛОВАРЬ!
ИНКВИЗИ́ЦИЯ

Женский род

1.

Следственный и карательный орган католической церкви, с крайней жестокостью преследовавший противников церкви.

Какое отношение социалисты имеют к церкви?

Гитлер возглавлял НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ партию

Гость      22:45 20.11.2020 (1)
палач, зачем вы с ними спросите, по-моему, люди не совсем понимают о чём идет речь.  Бесполезно что-то доказывать. Вы правы на 100 процентов. 
     10:32 22.11.2020 (1)
Видите ли, подавляющее большинство людей зачастую действительно не понимают смысла прочитанного. Причем прослеживается чёткая корелляция: чем меньше комментатор понимает, тем он агрессивнее. Комментаторы плинтусного уровня вообще требуют от модератора удаления оппонентов с сайта - неуютно им, когда оппоненты есть
     17:20 22.11.2020 (1)
Вот интересно: все остальные, кому стихо понравилось, ничего не понимающие, а 4-5 человек, кому не понравилось, великие литераторы. Ну смешно же.
     21:22 22.11.2020 (1)
Конечно смешно! На каждом аутодафе вокруг костра стояла МНОГОЧИСЛЕННАЯ толпа, которой всё происходящее ОЧЕНЬ НРАВИЛОСЬ. И крохотное меньшинство считало аутодафе преступлением
Вам тоже очень нравится мнение многочисленной толпы :))) Мнение меньшинства вам не только неинтересно, оно вас раздражает.
Можно даже вспомнить Гитлера - от его речей толпа до экстаза доходила.
Но было и меньшинство...

Так что уповать вы можете только на толпу. Это же толпа вам кричит "Хайль!"
Кстати, Христа распинали при полной моральной поддержке всё той же толпы...

У вас почитателей - целая толпа :))) 
     22:18 22.11.2020 (1)
Да, мне нравится мнение многочисленного  большинства, потому что мне самой нравится это  мое стихотворение, в котором, как Вы могли убедиться, я отвечаю за каждое свое слово.
Только большинство и фанатичная толпа - вещи разные. Ну хотя бы такой пример: большинство честно сражалось  с фашизмом, но было и меньшинство: предатели, дезертиры, трусы.
     10:47 23.11.2020 (1)
большинство восторженно приветствовало сожжение ведьм, но это так, к слову...
но, коли уж вы помянули большинство, которое сражалось с фашизмом, то не обессудьте: напомню вам и то, что большинство в 1991 году НЕ ВЫШЛО грудью встать на защиту завоеваний социализма...
напомню также, что СССР вторую мировую войну начал на стороне Гитлера, что советская армия проводила совместные парады с гитлеровской армией в Польше. Что советское правительство(несомненно отражавшее волю большинства, не правда ли?) посылало поздравительные телеграммы Гитлеру по поводу взятия Парижа...
после той страшной войны прошло 75 лет. Во всех странах все военные архивы давным-давно ОТКРЫТЫ для любого желающего, и только в России архивы засекречены ещё на 50 лет - представляете себе масштаб преступлений, которые нужно прятать, даже спустя 75 лет после окончания войны?
     11:40 23.11.2020
По поводу своего стихотворения я все сказала. Обсуждать здесь политику Сталина не намерена.
     22:37 16.11.2020 (1)
Читаю и удивляюсь. Где Вы увидели, что это одно и то же? Еще раз для непонятливых - в  стихо речь не о конкретном боге. Для  одних бог - Христос, для других - Гитлер, но  и те, и другие используют недозволенные методы для привлечения в свою веру. А толпа, состоящая из фанатиков, не дает неправедности зачахнуть на корню.
     10:21 17.11.2020 (1)
НЕДОЗВОЛЕННЫЕ методы для привлечения в свою веру? А кто решает, какие методы дозволены, а какие нет? Вы? Кто и по каким критериям определяет праведность?
     12:24 17.11.2020 (1)
Не хотела Вам больше отвечать, но тут не  выдержала. Есть же заповеди, и одна из них - не убий. А Вы считаете эти методы праведными и дозволенными? Не о чем нам больше разговаривать. Вы, пожалуйста, переместитесь на свою страничку и  обсуждайте там сталинизма с  его методами.
     12:39 17.11.2020 (1)
Заповедь от Бога. Разрешение убивать тоже от Бога. Не хотел бы - не было бы и убийств. Так почему претензии ко мне? 
     12:46 17.11.2020 (1)
Я вообще атеистка, поэтому к богу никаких претензий не имею. К Вам у меня претензии только, что абсолютно не умеете вести дискуссию. Вы никогда ничего никому не докажете, пока будете  не аргументировать, а обвинять (неважно в чем), пытаться унизить, абсолютно не зная того, с кем пытаетесь дискутировать, основываясь лишь на личном восприятии.
     17:23 17.11.2020 (2)
обвинять? вы  считаете констатацию неприятных для вас фактов обвинением?
Или вас унижают факты?
Я же не случайно подчеркнул, что С ФАНТАЗИЕЙ У ВАС ВСЁ В ПОРЯДКЕ.

Это вы, а не я, написали, что ведьму жгли ЗА КРАСОТУ. А ведь протоколы инквизиции никуда не исчезли. И не могло там быть обвинения ЗА КРАСОТУ. Симпатичную девицу могла оклеветать чья-то ревнивая жена, написав в ложном доносе, что девица - ведьма. Мог оклеветать отвергнутый ухажёр, которому девица не дала. Да, из девицы могли пытками выбить самооговор, но жгли-то её вовсе не за красоту...

пару слов о Гитлере: в архивах Гестапо, открытых сегодня любому желающему почему-то нет дел, где бы провинциальный учитель музыки совместно с несовершеннолетними учениками и сторожем местной школы готовил покушение на фюрера. Гестапо при всем моём отвращении к этой организации, дел из пальца не высасывало. Зато в архивах НКВД подобных дел тысячи, если не сотни тысяч. А ещё есть крайне неприятная статистика: сколько людей было расстреляно по приговору военных трибуналов в странах-участницах второй мировой войны. Практически везде количество расстрелянных не превышает десятков или сотен. В СССР было расстреляно 968 тысяч человек - эту цифру опубликовал член политбюро ЦК КПСС Яковлев (бывший в годы войны офицером морской пехоты).
К слову: немецкие военные архивы открыты и доступны всем. советский военные архивы указом Путина закрыты на ближайшие 70 лет. Это спустя 75 лет после окончания войны...
     05:36 20.11.2020
Комментарий удален модератором
     17:27 17.11.2020 (1)
Да, Вам даже  близко нельзя к поэзии подходить. Про НКВД, пожалуйста, в другом месте. Вам нужна политика, а не поэзия.
     22:06 17.11.2020 (1)
так вы же сами пишете о политике. О политике инквизиции эпохи, о политике нацистов...
 О том, что мне нужно, позвольте уж мне судить самостоятельно.
:)))
     22:08 17.11.2020 (2)
Разницу видите? Художественное произведение и хроника? Мне неинтересны Ваши выкладки.
     03:00 18.11.2020 (1)
Галина, если вокруг Вашего стихотворения развернулись такие дебаты, значит оно написано талантливым человеком. Значит оно зацепило. По поводу палача - он переходит на личности -а  это выглядит не очень красиво. Мужской шовинизм в действии.
     11:51 18.11.2020
Мои претензии не имеют ни малейшего отношения к гендерной принадлежности автора.
     22:15 17.11.2020
Так я же признаю, что с фантазией у вас всё хорошо :)))
     10:39 22.11.2020 (1)
Не просто понравилось а афигенно понравилось!

ведь только с позволения толпы

над миром будет править мракобесье.

А это вообще истина. Даже Христа распяла именно толпа, слушающая своих духовных отцов.


     17:15 22.11.2020 (1)
Спасибо большое! Рада, что понравилось.
     03:25 23.11.2020
     08:55 18.11.2020 (2)
Сильное стихотворение...  написано так что чувствуешь себя на месте той девчушки... И сопереживаешь и понимаешь насколько мир не изменился в лучшую сторону. Такая же кровожадная толпа и те же крики... 
     19:18 19.11.2020 (2)
Сильное стихотворение...

Вы не погорячились, Павел, в своей оценке???
Благодаря подобным хвалителям у авторов опухает харизма.
И голоса разума они уже не слышат.
     21:55 19.11.2020 (1)
Написал что почувствовал. я не силен в комментариях, да и поэтом себя не считаю. Здесь много есть прекрасных поэтов которым я и в подметки не гожусь И я это прекрасно осознаю...  И уж тем более за оценками не гонюсь. знаю себе цену. Так что вы насчёт куни ошиблись. 
Есть люди - как свежей воды глоток . Общение с ними наполняет бодростью и энергией . А есть похожие на воду из под крана - много хлорки , странное послевкусие и бесконечный осадок на всем ...  Я думаю у меня этот осадок пройдет потому что первых людей больше. 
     18:01 20.11.2020
Согласна на все 100.
     19:27 19.11.2020 (1)
А вот моих читателей, которые понимают смысл того, что читают, уговаривать изменить мнение не надо. Это неэтично. Ну и совсем не по-мужски. И пусть лучше авторы  слышат свой голос разума, а не Ваш. Больше пользы будет.
     19:31 19.11.2020 (2)
-1
Василенко Вас похвалил, не жалея превосходной степени,
в надежде на Ваш ответный ход в его сторону.
Он Вам - кунни, Вы ему - фелляцию. Ты мне, я тебе))))
Тем более, мы тут так и не разобрались, кто у кого тырит строчки -
у Вас или Вы?..
И пока сей вопрос не разрешился, Вам бы потише надо быть.
     19:56 19.11.2020 (1)
Это явление повсеместное и массовое. На сайте тех, кого можно назвать поэтом, единицы. От злой критики неумёхи только злее становятся.
     19:58 19.11.2020 (2)
Это Вы о Цибуленко?
Гость      22:48 20.11.2020
Почему искажаете фамилию?
Цыбуленко.
цЫбуленко
     19:59 19.11.2020 (1)
Что именно?
     20:00 19.11.2020 (1)
Я вижу  в обсуждениях только его  злого.
     20:02 19.11.2020 (1)
Злость у него не отнимешь, как и правду о наших стишках.
     20:07 19.11.2020 (1)
Не назвала бы его истиной в последней  инстанции. Но не будем  переходить на личности. Это вообще-то не в моих правилах.
     20:09 19.11.2020 (1)
Он настоящий редактор. Но толерантности не хватает.  А Пушкин был толерантным?
     20:13 19.11.2020 (1)
Пушкина как редактора не читала. А вот насчет этого редактора, тут не согласна. Я училась у нашего  общепризнанного поэта Сэма Симкина. Вот это был редактор!
     21:24 22.11.2020 (1)
общепризнанного? Кем?
     22:23 22.11.2020
https://www.prussia39.ru/fame/index.php?fid=141
     19:51 19.11.2020
Видимо, это Вы так делаете.
Если имеете в виду историю с клоном, то уже давно разобрались и от клона избавились.
А вот насчет потише - с какой стати Вы мне указываете? Вы для меня не авторитет.
     13:22 19.11.2020
Спасибо!
     17:25 22.11.2020 (1)
Комментарий удален модератором
     17:31 22.11.2020
Спасибо за отклик!
     22:34 08.11.2020 (2)
1
Очень сильно, Моряна! С распятия всё и началось. 

Легко сперва распять. Потом молиться.
А Он виновен? Кто кого спросил?
Но ведь народ всегда любил глумиться
над теми, кто давно уже простил.
     10:15 17.11.2020 (1)
А до распятия жизни не было? или Бога не было?
     11:41 17.11.2020 (1)
Бог был всегда. А вот сын Божий.... И до распятия жизнь была и после. О чём вопрос?
     17:02 17.11.2020 (1)
1
Вы случайно не помните, кто и в какой именно книге этого Бога впервые описал?
     17:37 17.11.2020 (1)
1
Вы смеётесь? Я не читаю книг о Боге. Не думаете ли Вы, что люди записывали слова Бога под Его диктовку? Бог - Создатель всего, что включает в себя этот мир: С космосом, планетами, вселенной и всем живым на Земле. И пока человек этого не поймёт, конца бедам и катастрофам не будет конца. Я не люблю утопий. В них нет логики. 
     22:07 17.11.2020 (3)
так в какой книге вы прочитали, что Бог создал весь этот мир?
Гость      22:45 20.11.2020 (1)
палач,  а  любопытной  варваре  нос  оторвали!
     10:33 22.11.2020
Длинноносых евреев это никогда не останавливало :)))
     12:05 18.11.2020
1
Я лично ни в какой. По-моему достаточно хорошо вглядеться в этот мир, чтобы понять, что он весь разумный и устроен так, что одно без другого существовать не может. Вот потому-то он и рассыпается, как карточный домик, потому как человек выдёргивает из него по карте. 
Сам ничего путного не создал, а туда же. Я - Бог и могу делать с этим миром всё, что угодно. Как оказалось, кишка тонка. Не может. А само....Само ничего не создаётся. Для всего нужны энергия и чьё-то вмешательство. Только сама энергия красоты не создаст никогда. Какою бы мощной она не была. Для этого нужен разум. Разум с большой буквы. Дуйте ветрами, сжигайте огнём, заливайте водой, наполняйте всё воздухом. Животное, рыба и птица всё равно не получатся.Так же как деревья, цветы и всё остальное. Так понятно?
А если опираться на писания - участь одна и та же: Так и будешь долдонить одно и то же, тупо повторяя за другими и никакого прозрения.
Не даром же говорят: Мир глухих и слепых.
     06:56 18.11.2020
1
Это написано в Упанишадах. 8 в. до н. э.
В Авесте. 1200—800 годы до н. э.
     22:38 08.11.2020 (1)
1
Спасибо, Таня! И  отклик замечательный. Все так и есть.
     22:41 08.11.2020 (1)
И Вам спасибо за прекрасные стихи. До сих пор под впечатлением.
     22:44 08.11.2020 (1)
1
Рада, что понравилось, в который раз замечаю, что мы на одной волне.
     22:45 08.11.2020 (1)
Почему бы нет. Если мыслим одинаково. Я тоже этому рада.
     22:46 08.11.2020 (1)
1
     22:48 08.11.2020
За Мир без дураков и подлецов!
     20:58 21.11.2020 (1)
Никого не слушайте, - отлично получилось!
Единственно, - последнюю строфу можно было пожёстче, но я могу ошибаться)
Доброго времени)
Вадим
     21:05 21.11.2020
1
Спасибо!
     00:42 17.11.2020 (2)
Здравствуйте, Галина.

Прав Юрий (Фрагорийский),
отчасти прав и палач.
Довольно неуклюже (и всуе) упомянуто в балладе
 имя Христа. 
А там уже -и Гитлер появляется.
И стихотворение о расправе инквизиции
над невинной красавицей постепенно теряет целостность.
Финал-вывод не убеждает в обратном.

 
     10:40 17.11.2020
https://fabulae.ru/poems_b.php?id=285792
     00:49 17.11.2020 (3)
1
Спасибо за отклик, Наталья! Но я  остаюсь при своем мнении. Инквизиция действовала, прикрываясь именем бога, так зачем же уходить от истины. И считаю инквизицию прообразом фашизма - те тоже жгли людей. А Гитлер - олицетворение фашизма.
     11:36 21.11.2020
1
Христианство, это и есть фашизм. В этом Вы абсолютно правы. А олицетворением фашизма можно считать всех авторитарных правителей, в том числе и правителей СССР.
Гость      14:07 17.11.2020 (1)
Галина, никого не слушайте!
Вы во всём правы!
Они все уводят в сторону -причём каждый в свою.
Меньше полемизируйте.Ставьте точку и всё.
Гость      22:45 20.11.2020 (1)
Нет, Галина не права, просто не хочет этого признавать. Многие читатели с ней не согласны.
     22:51 20.11.2020
А многие согласны.
     01:12 17.11.2020 (1)
И в методах инквизиции, и в фашизме есть общее - жестокость, бесчеловечность.
Но бесчеловечность присутствует во всех кровавых резнях, 
в геноциде народов, в любых войнах...
Из вашего же стихотворения следует, что фашизм "взрос" именно на инквизиции (творящей
преступления с именем Христа), что вызывает недоумение...Вот я о чём.
Вспомните, что в основе фашизма - был нацизм, идея сверхчеловека, преимущество
арийской расы над всеми прочими, чем оправдывалось массовое уничтожение "недочеловеков".
     01:14 17.11.2020 (1)
Согласна, сверхчеловеки, но у фашистов было написано: "С нами Бог!"
     01:22 17.11.2020 (1)
Гитлер вообще был склонен к патетике, символике.
Он и к экстрасенсам, и к астрологам обращался, за
что его та самая инквизиция сожгла бы на костре.
И он таки возглавял нац.-соц. партию, а не фанатов от
религии.
     01:31 17.11.2020 (2)
1
Это смотря что принимать за религию. Синоним религии - вера. Или, как  сказал Маркс, опиум для народа. Гитлер  создал свою религию, созданную на  вере в сверхчеловека-арийца. И  они уверяли, что  Бог с ними.
     10:31 17.11.2020 (1)
Задача инквизиции - борьба с неверными и то только там, где инквизиция имела влияние.
Идея фашизма/гитлеризма - мировое господство с порабощением и физическим уничтожением
всех рас во благо арийской.
Так что инквизиция и фашизм - из разных "опер". 
Их объединение во единое в вашем стихотворении сильно притянуто за уши.
В дальнейшем споре не вижу смысла.

Всего доброго!
     12:28 17.11.2020
Не согласна. Мракобесие есть мракобесие, и неважно, какие цели преследуются.
И Вам всего  доброго!
     10:13 17.11.2020
Марксизм тоже религия. В чистом виде. И как раз Гитлер с идеей социализма на национальной основе был  по сути марксистом, хотя от выкреста Маркса, открещивался. 
     09:51 21.11.2020 (1)
1
Весь —  это древнерусское обозначение сельского населенного пункта, т.е., говоря современным языком, небольшой деревни. А на Руси ведьм не сжигали.
Почему, - «Хайль, Гитлер!», а не, - "Слава КПСС"? Или, - "Да здравствует Сталин!"

А аналогия сожжения ведьмы с Второй Мировой войной мне понравилась. Смотрел недавно фильм о влиянии климата на политику, и в нем утверждалось, что эпидемии чумы и холеры, борьба с ведьмами и другие катастрофы в человеческом обществе связаны с катаклизмами.

В частности, сожжение ведьм происходило в период извержения мощного вулкана, из-за которого произошло всемирное похолодание.

Интересно, какое климатическое событие спровоцировало Мировые войны?
     10:24 21.11.2020 (1)
Спасибо  за отклик! Инквизиция и фашизм - это Европа, поэтому и  аналогии такие. А вот веси - это уже к тому, что  и к востоку толпа ничуть не лучше.
Гипотеза о том, что климатический шок и дестабилизация экосистемы способствуют локальным конфликтам, была, согласно выводам Лэндиса, полностью опровергнута. Но все  это гипотезы...
     11:31 21.11.2020
1
Гитлер был не фашистом, а нацистом. Фашистами были Муссоли́ни и Франко.

О выводах Лэндсида  ни чего не знаю, но выводы, которые делают авторы фильма о погоде выглядят убедительно.

Я не соглашусь с Вами в той части Вашего умозаключения, что народ, который Вы называете толпой, плох и требует жертв. Это заблуждение.
Народ не плох и не хорош. Народ, аналог почвы, что в почву посеешь, то из неё и вырастит.
Плохими можно считать только правителей, которые насаждают в народах, либо доброе и вечное, либо злое и скоротечное.

Одна из главных заповедей человека гласит, что народ не может быть плохим.

Успехов в творчестве.
Гость      22:46 20.11.2020 (1)
Слабенькое стихотворение, недоделанное, непроработанное, плюс нелогичное. Про Гитлера вам верно сказали, уберите. Палач в костёр никогда взошёл бы, чушь написали.
     22:47 20.11.2020
Напишите лучше. Мнения анонимов меня как-то не волнуют.
     05:08 16.11.2020 (3)
Написано хорошо. А философски не глубоко.
Христос как раз был против человеческих жерств - собственно, он и пришел затем чтобы принести себя в жерству и закрыть вопрос.
Сожжение "ведьм" - это чисто человеческо-дьявольское. Дьявол искусил - а человек погнался за возможностью присваивать материальные ценности, сводить счеты...
Так что Христос тут вообще никаким боком.
В основном церковь, ставшая де факто - под сатанинскую доктрину - таким образом перераспредлеляла имущество (экономические интересы, властные амбиции - так расправлялись и с влиятельными людьми, и просто с теми кто мыслил иначе, а на более мелком человечье-примитивном уровне соседи сводили счеты...

Вспоминается сразу: из Довлатова - "Кто написал 4 млн доносов?"

Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
Сергей Довлатов:
Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов? Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой?
Ничего подобного. Их написали простые советские люди. Означает ли это, что русские — нация доносчиков и стукачей? Ни в коем случае. Просто сказались тенденции исторического момента.
Разумеется, существует врожденное предрасположение к добру и злу. Более того, есть на свете ангелы и монстры. Святые и злодеи. Но это — редкость. Шекспировский Яго, как воплощение зла, и Мышкин, олицетворяющий добро, — уникальны. Иначе Шекспир не создал бы «Отелло».
В нормальных же случаях, как я убедился, добро и зло — произвольны.
Так что, упаси нас Бог от пространственно-временной ситуации, располагающей ко злу...
Одни и те же люди выказывают равную способность к злодеянию и добродетели. Какого-нибудь рецидивиста я легко мог представить себе героем войны, диссидентом, защитником угнетенных. И наоборот, герои войны с удивительной легкостью растворялись в лагерной массе.
Разумеется, зло не может осуществляться в качестве идейного принципа. Природа добра более тяготеет к широковещательной огласке. Тем не менее в обоих случаях действуют произвольные факторы.
Поэтому меня смешит любая категорическая нравственная установка. Человек добр!.. Человек подл!.. Человек человеку — друг, товарищ и брат... Человек человеку — волк... И так далее.
Человек человеку... как бы это получше выразиться — табула раса. Иначе говоря — все, что угодно. В зависимости от стечения обстоятельств.
Человек способен на все — дурное и хорошее. Мне грустно, что это так..

С. Довлатов



Впрочем, в рамках стиха многого не скажешь. А баллада получилась очень хорошая, добротная.
     22:41 16.11.2020 (1)
Но при этом насквозь лживая. Как фильм Титаник.
     22:44 16.11.2020 (1)
А на "Титанике" Вы тоже были? Если Вы не разделяете убеждения автора, это совсем не значит,  что можно употреблять оскорбительные выражения.
     22:52 16.11.2020
Для того, чтобы посмотреть соотношение мужчин и женщин среди выживших пассажиров первого и третьего класса (на Титанике) достаточно поднять из архивов газеты.
Среди пассажиров 1 класса боль7инство выживших - женщины и дети. Среди пассажиров 3 класса - мужчины. Так кто уступал женщинам и детям места в шлюпках? А в фильме всё ровно наоборот...
     20:45 16.11.2020 (1)
Спасибо за отклик! Только  философия здесь не в Христе, а в людях, которые прикрываются именем Христа, ведь инквизиция именно этим и занималась.
     23:09 16.11.2020 (3)
1
Но из текста вытекает - как ни крути - что Христос кровожадный божок который требьует жертв.
то есть неточность в тексте - и вся философская конструкция вверх тормашками.
а это опасные вещи.
Вы это делаетет не сознательно  - просто не справившись с текстом (то есть подмена нечаянная).
А ведь столько пишут сейчас - нарочно, очерняя имя Христа.
Но кто будет разбираться - сознательно или нечаянно? Как  говорится - и Ваш текст до кучи сам по себе попадает .
Лучше убрать имя Христа - или так и написать, что прикрылись именем Христа - которого такие же и убили.
     10:22 17.11.2020
1
Совершенно верное замечание - именно такие же. Толпа
     23:40 16.11.2020 (1)
А уж когда исторю Христа начинаешь изучать по еврейским источникам, всплывают настолько интересные вещи, что, как говорится, хоть святых выноси :)))
Вы никогда не задавались вопросом, чем занимались во внешнем дворе Храма менялы? Зачем нужны около Храма обменники?
     23:45 16.11.2020 (1)
Знаю я все это.
Кроме еврейских источников есть масса интересных источников и собственная голова - для сопоставления фактов.
Тут вообще речь не о том - а о неоднородности церкви и путанице в понятии "догма".
Ну Вы же следите за комментариями - при чем тут менялы. Речь вообще не о том.
     00:11 17.11.2020
Слежу. 
Здесь речь идет о попытке свалить всё в одну кучу, причем автор не знаком ни с историей христианства, ни с историей ХХ века. Ни даже со значе6иями слов, которыми пользуется.
     23:17 16.11.2020 (3)
Неужели кто-то не знает про инквизицию? Борьба с еретиками — теми, кто проповедовал религиозные взгляды, не отвечающие установленным церковью догмам. А что  есть католическая церковь, разве не вера в  Христа?
     23:47 16.11.2020
Церковь - это организация.
Вера в организации не нуждается.
Ставя знак равенства между католической церковью и верой вы в очередной раз демонстрируете всю "глубину" своих познаний. Кстати, а паства византийской церкви в кого верила? Или  в Христа верили только католики? 
     23:26 16.11.2020 (2)
Борьба с еретиками — теми, кто проповедовал религиозные взгляды, не отвечающие установленным церковью догмам.
----------------------
Против Ватиканских догм? Церковь - это вообще понятие весьма сложное и неоднозначное. И неоднородное.
На Западе уже трансгендер в законе - и в церкви их. И любители детей ук них - дети Божьи.
Так что прежде чем кидаться словом "догма" - разобраться бы.
Догмами - в строгом смысле - являются Заповеди. Остальное - уже или вытекает из них, или приписано.
Знаете, я просто историю хорошо знаю - именно историю христианства я имею в виду, а шире - авраамических религий. Т.е. ислам, иудаизм, христианство. 
Уж не Ватикану христианские догмы устанавливать.
А жгли в основном по причинам - указанным выше.
Прикрываясь "лжедогмами" и выдавая дьявольское за божественное.
И сейчас это - как на ладони, уже явно делается. Уже только слепой не видит в чем тут суть дела.

Так что не надо все яйца в одну корзину пихать - не помещаются они там.
Гость      14:06 17.11.2020 (1)

Знаете, я просто историю хорошо знаю - именно историю христианства я имею в виду, а шире - авраамических религий. Т.е. ислам, иудаизм, христианство.
Фрагорийский 

А при чём ту т аавраам?

Это же иудейские религии?
Как тут боком христианстао?
     14:09 17.11.2020
То есть вы даже этого не знаете :))))
Того, что и христианство, и ислам прозошли от иудаизма. Вы Библию-то хоть раз открывали?
     23:49 16.11.2020
Браво! Но что вы хотите от члена союза российских писателей? 
     23:20 16.11.2020 (2)
Нет. Об этом еще Достоевский писал - но никто не слушает. Подмены делать проще и удобнее. Чем разобраться. Ватикан изначально являлся предателем Бога. и потому они своими реформами кучу народа убили, отгеноцидили.
     23:50 16.11.2020 (1)
Внедрение православия на Руси сопровождалось не меньшим геноцидом
     23:57 16.11.2020 (1)
Там не так немного было.
Вопрос - кто на себя этот подряд взял - внедряльщики были еще те... Польское влияние. и т д Как и во всяком деле - например сталинизм и ежовщина. Эти вещи подменяют часто - а это неправильно и не разумно, как минимум. Православие было всегдда на Руси - и язычество, о котором нам поведали Римские-Корсаковы и иже с ними - это новодел западников. Ничего общего с тем что было на самом деле - берендейские басни это все. Да и вообще это тема отдельная, не здесь ее разбирать.
Об этом существуют отличные исторические труды - того же Пыжикова.
     00:14 17.11.2020
В каком смысле "православие ВСЕГДА было на Руси?
Что значит всегда? И каково было польское влияние на Владимира?
     23:26 16.11.2020 (2)
Все  верно, но они это делали от имени Христа. Вот о том и речь: когда толпа подхватывает неверные догмы, жди беды.
     23:51 16.11.2020
А какие догмы верные?
     23:40 16.11.2020 (1)

Городская дура
Я тоже писал как-то на эту тему. Но шутить так нельзя - поймите. Всуе имя Господа использовать - просто ради красного словца. Нельзя так. Тем более - у Вас очень хорошо этот текст написан, качественно.
     23:50 16.11.2020 (2)
Замечательное стихотворение у Вас.
А Христа я не  пыталась очернить - только тех, кто разводит  мракобесие от  его имени.
     23:54 16.11.2020
Это тех, кто ракеты с ядерными боеголовками святой водой кропит, вы записали в мракобесы? :)))
     23:52 16.11.2020 (1)
Я знаю что не пытались. Просто получилось немного мутное место - это можно легко исправить. Стихотворения такого рода должны быть так написаны, что бы никто и не подкопался.
     23:59 16.11.2020
Ну, такой, как палач, подкопается всегда.
     19:22 16.11.2020 (2)
1
Мне кажется, речь в стихотворении вообще не идет о том, что Христос принимает такие жертвы.
Речь идет о том, что люди прикрываются именем Божьим, совершая страшные преступления, и автор вполне четко и последовательно это указал. 
     22:44 16.11.2020 (2)
Чушь! Гитлер никогда не прикрывался именем божьим. Любопытно, что Сталина, который поубиаал на порядок больше людей,,чем Гитлер, автор упомянуть забыл
     10:19 17.11.2020 (3)
1
Спросите у автора, почему и кого он забыл упомянуть и почему не написал реферат вместо стихотворения. Главной мыслью и центральным образом ДАННОГО произведения являются не Гитлер, не инквизитор, не палач, даже не сжигаемая юная ведьма или ее мама, а мракобесная толпа, единая во все времена. Если мы рассмотрим именно эту толпу, то немецкие солдаты считали, что Бог на их стороне. Библия была самой читаемой книгой, наряду с "Майн Кампф" - интересное сочетание, правда? А на оккупированные территории фашисты отправляли священников, согласившихся сотрудничать, как "агентов влияния", чтобы они объясняли людям, что всякая власть от Бога. 
Вот, собственно, и все, что я хотела сказать. Про Сталина поговорим где-нибудь в другом месте, под стихом, в котором он будет упоминаться. На тему "Нацизм и религия" погуглите сами, нацисты очень даже использовали влияние церкви там, где оно не противоречило их интересам.
Гость      22:45 20.11.2020

чётко разложили
     10:39 17.11.2020 (1)
https://fabulae.ru/poems_b.php?id=285792
     11:14 17.11.2020
забыла добавить - при наличии у меня интереса и времени.
     10:31 17.11.2020 (1)
Ну что значит "мракобесная толпа"? Библия, если вы забыли, была самой читаемой книгой задолго до написания Майн капф, и осталась одной из самых читаемых даже после того, как Майн капф публично прокляли. Священники и до, и после Гитлера повсеместно говорили, что всякая власть от бога. И с чего вы взяли, что что фашисты "отправляли на оккупированные территории священников"? Где они их брали, на Соловках? :))) Напомнить вам отбращение Сталина "Братья и сёстры..."? И то, что Сталин в годы войны обратился именно к уцелевшим после массовой резни священникам, дабы привлечь народ на защиту своего атеистического режима :)))
     11:05 17.11.2020 (1)
Из эмигрантов, разумеется, где же еще. Ко многим приходили с целью сотрудничества, полагая, что у них могут быть свои счеты с советской властью. Вы еще и историю белоэмигрантского движения плохо знаете... 

Касательно Сталина - он не только обратился "Братья и сестры", он еще и церкви пооткрывал по всей стране после начала войны, и во время битвы за Москву ее облетал специальный самолет, на котором находилась икона Божией Матери - это заменило крестный ход. Но это произошло уже ПОСЛЕ ТОГО, как враг напал. И напал именно враг, читающий Библию. А Советский Союз тогда Библию не читал. Он читал учебники, русскую классику, практические пособия, жизнеописания военачальников, и это все находилось у солдатов в вещмешках. А у немцев - Библия и Майн Кампф, хотя даже в Германии к середине 20 века было уже много чего написано, воспитывающего в человеке человека. Но Гейне, Гете, Эрих Мария Ремарк и прочие были под запретом, чтобы меньше думали. 
Вам хочется поговорить? Или вы хотите плодотворной дискуссии после того, как бросили свое - "чушь"? Я вроде бы доказала, что можно, конечно, спорить, но как минимум не чушь, я опираюсь на известный мне объем информации, и это именно объем информации, а не домыслы. Лично мне больше в разговоре с вами нечего почерпнуть, не поленитесь нажать на кнопки и самому найти соответствующую информацию.
     16:58 17.11.2020 (1)
"А Советский Союз тогда Библию не читал. Он читал учебники, русскую классику, практические пособия, жизнеописания военачальников, и это все находилось у солдатов в вещмешках."
Надо же! шёл защитник родины по разбитым дорогам великой войны и нёс в вещмешке: пару-тройку школьных учебников, четыре тома Войны и мира(Л.Толстого) жизнеописание Будёного иВорошилова в 2-х томах, и загадочные практические пособия по неизвестно какому предмету... Вы всерьёз считает советских солдат дебилами?

Раз уж вы такой крутой историк, приведите мне ссылочки на исторические документы о работе русского духовенства из числа эмигрантов на территориях, оккупированных немецкой армией. Не может же быть, чтобы вы такое выдумали? Значит и документы есть... Документы в студию!!!
     19:01 17.11.2020 (1)
1
Нет, я считаю дебилами исключительно двух человек, вас и себя. Себя - за то, что составляю вам компанию в этом споре, далеко ушедшем от изначальной темы. 
     22:18 17.11.2020
два дебила это сила.
Но у вас фантазия явно богаче - судя по описанию библиотеки, которую советский солдат таскал в вещмешке :)))
     22:48 16.11.2020 (1)
Гитлер сам мнил себя богом. Как и Сталин. Но автор вправе выбирать то, что и как он хотел сказать.
     23:47 16.11.2020 (3)
1
Гитлер сам мнил себя богом. Как и Сталин.
-------------------------------------------------
Ну относительно нового мирового порядка 30-40х годов  я могу предположить кто себя Богом мнил.
А есть реальные факты - которыми вы могли бы проиллюстрировать это утверждение?
О Гитлере не скажу, но у Сталина - сто процентов этого не было нигде. Не встречал.
Откуда такое утверждение вообще взялось?
Оно подтверждено хотя бы одним фактом?
     10:40 17.11.2020
https://fabulae.ru/poems_b.php?id=285792
     23:56 16.11.2020
Никаких фактов у барышни нет.
Какие к черту факты, если она ставит знак равенства между хайль!  и ату!
Между здравицей и командой натравливания :)))
     23:55 16.11.2020 (2)
А  кем нужно  себя считать, чтобы  отправлять на смерть людей?
     00:21 17.11.2020
Всего навсего судьей.
     23:59 16.11.2020 (3)
У меня окончательно сложилось впечатление что вы не знаете историю. Извините, конечно. Она сложнее и трагичнее чем все эти сентиментальные  заявления. В общем, не серьезный разговор. Ни о чем.
     00:27 17.11.2020
Опять же, смотря что вкладывать в понятие "бог". Если человек создан по образу и подобию божьему, то кому дано право  лишать  жизни человека? Получается, только тому, кто  считает себя богом.
     00:23 17.11.2020
Уф! Именно это я пытаюсь объяснить в рамках дискуссии. Не знает она историю. Но писать ей это не мешает.
     00:11 17.11.2020 (1)
Уж ближайшую-то историю я знаю со слов бабушки хотя бы. Знаете, когда я впервые (еще до гласности) прочитала материалы 20 съезда, я была в шоке. И уж поверьте, много читала мемуаров.  Про инквизицию тоже читала достаточно. И могу сделать свои выводы и провести свои аналогии. Со мной можно  соглашаться, можно не соглашаться, но  право на свое мнение  у меня есть. Да  и поэзия - это не голые факты, а факты, пропущенные через восприятие.
     07:02 17.11.2020 (1)
Даже неудобно как-то читать это всё.
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
Извините. У меня было всякое - и сидели по доносу, и от голода детей хоронили - три голодовки. Но никогда не трепались зря по этому поводу.
В 90е простительно было быть глупыми, хрущовскую пургу - ладно, втюхивали людям в головы. Но сейчас есть возможность копнуть и документы, и т.д.
Я еще до войны был в иллюзиях - а когда изучил вопрос - у меня волосы дыбом были от всего того что было в стране. Люди в то время понимали, что происходит, хоть и не всегда понимали - почему. Но чтобы понять почему - нужно знания хотя бы общие иметь. 
В общем - птичка божия не знает ни заботы не труда. Это нормально. Но зачем говорить о том, чего не знаете. Тем более с негативной коннотацией такой. Бабушка... У всех были бабушки. Никто из моих никогда слова кривого не сказал. Не принято было вв семье заниматься пустой болтовней. Наоборот - в 53 говорили: ну все, теперь они нас съедят. Кто они?
Это вопрос исторический. Лекции по истории я не буду излагать. Сами захотите - познакомитесь с историей страны собственной. Заодно и поймете - что и как происходит СЕГОДНЯ.
Полагаю дискуссии бесполезны и не имеют смысла.
Извините, если что - я не хочу вас обижать. Но читать это...  невозможно)))Такая жуткая каша: бог, сталин, гитлер, винегрет из непонятно чего, фундамента нет, и поверх всего - благоглупостей еще наговорено.
Но рифмы хорошие, да. Ну и видимо человек вы добрый, всем добра, как говорится, и бобра)))


Всего доброго.
     12:40 17.11.2020
А по поводу  сталинизма - это к палачу. Только  на его  страницах. Я сделала свое сопоставление и прекрасно понимаю, что  несогласные будут. У каждого свое отношение и к религии, и к истории.
И Вам всего  доброго!
     20:45 16.11.2020
1
Спасибо! Вы все правильно поняли.
Книга автора
Зеркало без опоры 
 Автор: Юрий Катаев
Реклама