Стихотворение «Осень в городе древних»

Тип: Стихотворение

Раздел: Лирика

Тематика: Городская лирика

Сборник: РЕНЕССАНС. Стихи, лирика нового средневековья

Автор: Светлана М.

Баллы: 94

Читатели: 546 +2

Дата: 04:42 03.06.2023

«Осень в городе древних» выбрано стихотворением недели
19.06.2023

«В древнем городе осень»

Осень в городе древних

В городе древних осень
Молча считает стрижей.
Восемь, мой милый, восемь.
И холодает уже.

Сердца тире и точки.
Звонкий браслет на руке.
Тоненькая цепочка
Птичьих следов на песке.

Жизней кратких лайфхаки -
В калейдоскопе стекло.
Берег наш цвета хаки
Туманом
заволокло.

Мир - сумасшедший Морзе,
Люди друг другу - никто.
Бродит в кусочках прозы
Гибельноглазая хтонь.

В город античный входит
Каменнолицый архонт.
Снова поэмы в моде...
Нам с тобой - не до стихов.

Косит война нас, косит...
Во мне
мертвецы
болят.
Осень, мой милый,
осень
Тихо считает цыплят.

#СветланаМолчанова
#Ренессанс

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Сергей Несин 21:18 21.06.2023 (1)

Светлана:

"...Сергей, в Херсонесе только античные греки гуляют?...

Херсонес? Ещё интереснее... Это значит это архонт Ламах и его дочь Гикия...Он не был краснолицым и его уважали жители полиса. Правда, Гикию выдал замуж за своего врага.
...Я таки, когда вышел из роддома то сразу пошёл на ул.Корсунскую - мои родители там жили... А это почти Херсонес.

И вот момент интересный:

кАменнолИцый архонт.
..
нАм с тОбой - не до стихов.

У Измалкина с ударениями всё на нормалды.. Очевидно, он прикалывается с тебя.

.

Светлана М. 21:42 21.06.2023 (2)

Все ты понял, Несин.
У тебя нАм с тОбой читается где?
У меня читается как говорится.
КаменнолИцый. Хоть и с двумя ударениями не вижу криминала.
О восьмёрках...Мало ли что там куда себе подшивал и зашивал.

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

- Число 8 является символом совершенства, бесконечности. В математике символ бесконечности представлен знаком, представляющим собой ничто иное, как перевернутую 8.
В Древнем Египте число 8 считалось символом всемирного баланса и космического закона, а в Древнем Китае оно выражало общее количество существующих вселенных. Согласно Амбруазу, число 8 – это число Нового Завета и символ космического Христа

-Цифра 8 – символ бесконечного. Знак одновременного начала и конца, Подчинения законам природы, конечности жизни и бесконечности продолжения рода.
- В христианстве число 8 означает восстановление и возрождение, а в Библии является числом полноты и ассоциируется с новым началом – началом новой жизни, новой эры. Скопировано с сайта: https://www.astromeridian.ru/astro/

-через Кадуцей становится понятно, что 8 – это символ соединения высших и низших уровней действительности. Пифагорейцы, называвшие это число Великим Тетрактисом, сделали его символом любви и дружбы, благоразумия и размышления.

Восемь вечера УЖЕ. Что тут не так?

Ссылки сам ищи. Ещё десять и двадцать таких логаэдов накидаю и можешь в своей раздаточной хоть кирпичами закидать мою аватарку.
Здесь стена.

И плакать от твоих юморесок не буду. Не мармеладная. Насмотрелась тут у вас на... Охваченных лихорадкой критики) Нетерпимые вы, дети Пролеткульта.
Ну хоть какое-то развлечение для заскучавших было любителей разоблачений,зрелищ и митингов. Не хуже чем Окна2.

Надежда Шереметева - Свеховская. 06:49 13.10.2023 (1)

Брависсимо!

Светлана М. 08:04 13.10.2023

Спасибо. Тут концерт, цирк и убитые клоуны. Я таких маньяков давно не видела)

Сергей Несин 22:23 21.06.2023 (2)

В кАлейдоскОпе стекло.
...
тУманом зАволокло.

..в данном случае, это не логаэдо, это косяк. С таким же успехом ты можешь начать текст ямбом, а закончить его мутированным верлибром..
"8" - как всегда ты сшибла только верхушки.
И я не критик - я говорю то, что вижу.

.

Светлана М. 23:42 21.06.2023

Стихи не кино. Тут слух надо ещё))) а что не так с калейдоскопом? Читай тумАном, как написано. И заволоклО. Не надо жульничать и манипуляциями заниматься. Там на месте ударения.

Сергей Несин 22:47 21.06.2023 (5)

В гОроде дрЕвних осень
мОлча считАет стрижей.
вОсемь, мой мИлый, восемь.
и хОлодАет уже.

...1 слог и 4-тый.. Вот так и дальше должно быть. Это закон первого катрена. Гурская не сказала тебе об этом? Измалкин тоже не сказал?
А им ПОФИХ.. Им главное, против меня. Однако, косяки - твои..
А я люблю, когда против меня - от таких пользы больше, чем от лизунов.

Всё! Я уехал на лодку чистить днище от устриц! Вот где капец!
.

Борис Березин 21:26 02.10.2023 (1)

"Дольные","акцентные"-Несин и Красилов понимаю,что им таких 4 строк не написать. Так слегка подгадить.

Светлана М. 22:25 02.10.2023

Бывает всякое. Но палку перегибать не стоило. Бог знает что. Преступницу из меня сделали) Похабное представление устроили.
Спасибо, Борис.

Александр О. 09:34 02.10.2023 (2)

Когда не разбираешься в стихах, лучше, конечно, не заниматься троллингом, а лодку чинить.

Читать следует так:

В гОроде дрЕвних Осень
мОлча считАет стрижЕй.
вОсемь, мой мИлый, вОсемь.
И холодАет ужЕ.

/ _ _ / _ / _
/ _ _ / _ _ /
/ _ _ / _ / _
/ _ _ / _ _ /

По три ударения на строку (порой меняющих месторасположение) - это акцентный стих.
Акцентные стихи читаются примерно как рэп.
В акцентных стихах вполне можно соблюдать чёткий ритм. Но на иных принципах, нежели в силлабо-тонике: безударные слоги вне зависимости от их количества между акцентами (ударениями) проговариваются за фиксированное время. Например, в нашем случае:

в гО [1 сек] дрЕв [1 сек] О [2 сек]
мОл [1 сек] тА [1 сек] жЕй [2 сек]
вО [1 сек] мИ [1 сек] вО [2 сек]
И [1 сек] дА [1 сек] жЕ [2 сек]

Поскольку ритм определён (и в строке, ...и от строки к строке), такие стихи можно петь, если есть желание (не даром сравнил с рэпом).
Нравятся или не нравятся акцентные стихи - это другой вопрос. Я тоже предпочитаю старую классику. Вот только, не разбираясь, хамить незачем, поскольку после такой дилетантской критики смешно выглядит не автор, а критикан.

Светлана М. 10:27 02.10.2023

Спасибо. Это не рэп, конечно. Вполне романсовая штука.

Александр Красилов 10:00 02.10.2023 (3)

По три ударения на строку (порой меняющих месторасположение) - это акцентный стих.

Уж если быть дотошным, то в данном случае у автора не акцентный стих, а дольник.

Александр О. 06:05 17.10.2023 (1)

Не собирался быть дотошным. Тем более, что дольник (IMHO) частный случай акцентного. И тем более, что вопрос стоит принципиально о другом.
О том, что некий "критик", не разбирающийся в поэзии, не имеющий поэтического вкуса, занимается преследованием и гнусным троллингом авторов.
Более того, не дай бог ему не понравится ник автора (хоть это не его кошачье дело) - он будет издеваться до последнего.
Ему свою яхту "Доктор" переименовать в бы в "Людоеда" ... или "Чикатило", например.

Светлана М. 09:33 17.10.2023

Яхта "Бультерьер"

Иванка 12:24 02.10.2023 (4)

Если бы ВЕСЬ стих был так написан, то и вопросов бы не было. А когда ритм в трёх местах нарушается, то это и есть - нарушение размера стиха.

Что, ритмически было бы хуже, если написать, например:
"Кратких судеб лайфхаки -
В калейдоскопе стекло.
Берег наш цвета хаки
Сумраком заволокло",
а не
"Жизней кратких лайфхаки -
В калейдоскопе стекло.
Берег наш цвета хаки
Туманом заволокло. "?

Светлана, причём, пишет, что у неё тут вальсовый ритм. Вальс со спотыкачами? И как его танцевать?
У Актёра, главное, целая заметка по этому поводу есть, и я приводила ссылку на неё. Но, здесь он почему-то иное мнение высказывает, видимо, смотря кто сбоит. Если свои, то это (как там?) логаэд.
Это может быть и логаэдом, и акцентным, и дольником, и рэпом, и хоть чем, но если ВЕСЬ СТИХ так написан. А не три места.
А так - это небрежность с высосанным из пальца обоснованием.

Светлана М. 19:06 02.10.2023

Никаких "спотыкачек" здесь нет. Есть сверхсхемный ритмический рисунок. Семисложником написано все стихотворение.
Не надо сводить вальс к аккомпанементу. Там ещё мелодия иногда бывает, а не только ум-ца-ца.

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

А вообще здесь сарабанда присутствует. Вальсовый чтоб было и понятно - трехдольный. Трехстопный. Но это наверно слишком сложно для специалиста по очищению днища от устриц. Так что и упростила во избежание обвинений ещё в чем-нибудь. Типа - шо, умная? Так выглядит весь этот шабаш, прыжки, ужимки и полная глухота

Гость 17:42 02.10.2023 (1)

Комментарий удален

Светлана М. 18:48 02.10.2023 (1)

Я флуд удаляю, Эль Эф. На мою личность переходить - это было бы по крайней мере понятно и логично. А на личность комментатора - переходите на его страницах или на своих. Я понимаю, старая "любовь". Но при чем здесь я?

Эль Эф 20:38 02.10.2023 (1)

А разве обсуждение того, что рецензент неправильно
классифицирует размер, является переходом на личность?
Актер как не знал, что такое акцентный стих, так и не знает.
Я понимаю, что он выступил в Вашу поддержку и Вы хотите
отплатить ему тем же, но здесь даже на слух, без подсчета
межиктовых интервалов, ясно, что это не акцентный стих.)

Светлана М. 20:44 02.10.2023 (1)

Правильно сказал Красилов. Без ехидства и по делу. По теме.
А ваш комментарий выглядел несколько иначе.
Меня не нужно поддерживать, я хожу без посторонней помощи, пока что.
И несуществующие мотивы приписывать незнакомым людям тоже не надо.

Он услышал акцентность. Чёткой границы не бывает, человеческий слух подвижная вещь, как и все наши ощущения. Не вижу в этом ничего страшного. Не надо клеймить и оценивать уровень знаний - оценочные суждения это все.

Актёр прекрасно разбирается в поэзии. И у него есть ценное качество: он пытается понять другого человека. Слышит оппонента.
Редко такое бывает среди литераторов.

Эль Эф 21:12 02.10.2023 (1)

Он услышал акцентность

Но он же не только что-то услышал,

но и схему привел.

А граница проста - в дольнике по-прежнему четко слышится
сильное влияние силлабо-тоники.

Не надо клеймить и оценивать уровень знаний

Не надо, плохо разбираясь в теории, кого-то поучать,

как он это делает в отношении Несина.)

Светлана М. 21:15 02.10.2023

То что несëт и вытворяет Несин не укладывается в голове. Я не хочу больше ничего об этом человеке слышать. Он мне отвратителен.
В комментарии Александра ничего предосудительного не вижу. Комментарий очень корректный. Схема правильная.
О литературе.

Давайте без обсуждения посторонних людей обойдемся. Мне эти конфликты не интересны.

Светлана М. 16:40 02.10.2023 (1)

Иванке:
Да, так хуже. Сразу теряется выразительность. Скучно и пресно. Безвкусно.
Заметка Актёра не о том.
Вальс есть У Штрауса, у Шопена, у Свиридова... И есть вальс в музыкальной табакерке, и шарманка тоже может играть - ýмцаца, ýмцаца.... Это все разные вальсы.

Нет тут никакой небрежности. И нет нарушений. Нет сбоев.
Здесь такой ритмический рисунок и такая интонация, которая и должна быть, по моему требованию к моему тексту. А "высосанные из пальца" ваши требования предъявляйте к своим текстам. Делайте их такими ровными, как надо вам. Мне здесь нужно такое звучание, а не другое. Музыка здесь такая.
Я не глупее тебя и Несина в стихах. И со слухом у меня тоже все в порядке.

Иванка, ещё раз говорю. Выньте пальцы из своих ртов и хватит оттуда высасывать свои необоснованные претензии, которые ничем кроме скандирования, унылой схемы и глухоты не объяснишь.
Здесь всё написано так, как МНЕ надо. И твои варианты мне не подходят. Они механические и мёртвые, это чучело, а не не живой стих. Скучный кисель. Без необходимой МНЕ в этом тексте живой интонации.

Иванка 18:21 02.10.2023 (1)

Заметка Актёра о ТОМ.

Ритмический рисунок нарисован Актёром
/ _ _ / _ / _
/ _ _ / _ _ /
И в трёх местах он нарушен.
Если мои варианты скучные, так у тебя всё, что выше сбоев, тоже скучное, раз по размеру написано. Так получается по твоей логике.
Если автор ПРЕДНАМЕРЕННО нарушает основной ритм стиха, то это видно и выглядит красиво. А тут просто спотыкачи.
Ну или объясни, зачем именно в этой строфе тебе понадобилось сбиться, для какой художественной ценности.

И не надо переходить на личности. Следи за СВОИМ ртом. Я о тебе лично ничего не написала пока.

Светлана М. 18:38 02.10.2023 (1)

Я объяснила выше, ниже не раз. Заметка не о том. В этом тексте никаких ошибок нет, и сбоев нет. Все намеренно и злоумышленно. А правила надо учить начинающим авторам, никто не спорит. Иначе как же их нарушать?)

Цель выхода за пределы схемы-скандовки - лирический речитатив называется. Звучит все здесь нормально. Как мелодия, неестественных ударений нет, есть естественные цезуры.

Иванка, меня тут доброхот один уже так достал, что нет выражений никаких. Никто не заметил? Ограничились нежным диалогом? Никто тут ничего из пальцев не высасывал. Попробуйте слышать не только себя, но и собеседника иногда.
Впихивать насильно свои скандовки всем подряд не надо. Тогда и конфликтов не будет.

Светлана М. 19:21 02.10.2023

Прочти внимательно.

Александр Красилов 13:10 02.10.2023 (1)

Не совсем так...
Вот песенки, например, пишутся так, что куплет может быть написан ямбом, а припев вообще - амфибрахием.

А то и пеоном четвёртым.

Иванка 14:48 02.10.2023 (1)

Песенкам многое прощается, но это не значит, что и в них не бывает сбоев.
Разные размеры куплета и припева не при чём тут. И, опять же, ВСЕ куплеты в одних размерах пишутся.

Светлана М. 16:57 02.10.2023

Нет тут никаких песен. И сбоев тут нет. Здесь есть намеренная артикуляция, необходимая для этих стихов. Без этого они становятся тупыми и гладкими, теряют выразительность. Как галька под каменной попой "критика и поэта", считающего в чужих стихах своих "женщин с низкой социальной ответственной ответственностью". Это я мягко процитировала "знатока паези", "боброжелателя, моряка и космонафта".

Светлана М. 10:24 02.10.2023 (1)

Александр Красилов! Что ж вы стеснялись про дольник-то шепнуть "лiтературознавцю" Несину, аж зашлось "вельмишановнэ панство" от расстройства вместе с "ансамблем")))... Глядишь, и матюков, и визга от этой гоп-компании было бы поменьше. И позора.

Александр Красилов 10:38 02.10.2023 (1)

А Сергей никаких дольников не признаёт.

Светлана М. 10:44 02.10.2023

А кому интересно, что он там вообще признаёт или не признаëт? Он что, признанный искусствовед? Или крутой поэт? Никто.
Молоть что попало нехорошо, тем более мат, прыжки, "плевки через паркан". И что совсем прекрасно - 17 жалоб сверху всего этого мусора. Нормальный ход-пароход.
В лучших традициях: сами втихаря строчат жалобы, и на весь сайт устраивают потом истерики, жалуясь на некие "доносы". С угрозами и морализаторством до небес.
У так называемых "порядочных людей", как я убедилась, это в порядке вещей. Свои грешки другим приписывать)

Светлана М. 23:55 21.06.2023

Безумие так читать. Кривляться только разве что.
А почему не И холодАет ужЕ?
Не вижу необходимости коверкать текст. Зачем ты это делаешь?

Фрагорийский 23:25 21.06.2023

Серега, в данном случае это твой косяк. А не автора.

Фрагорийский 23:21 21.06.2023 (1)

Сергей, не понял юмора, можно и ёжика на кактус насадить, и придавить, если не налазит и верещит - прибить обухом, но зачем? Там все читается нормально.

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

Ну вы даете. Как так можно читать? Кто вас учил этой пошлятине - вслух выкрикивать противоестественную схему из головы высосанную? Дед Мороз? Но уже пора подрасти и слезть с табуретки. Скандирование тут ни к селу, ни к городу.
А длинные слова, а составные - с каких пор нельзя употреблять, ибо скандовщики начнут цирк на дроте устраивать? Не то чтобы не логично, но дичь же.
Впихивать невпихуемое это называется. Но заметь, никто не запрещает читать хоть навыворот. Шо вас так колбасит?
Уже не сто, и даже не двести лет назад все точки над И были расставлены. Польское старинное пособие от филолога, воспитанного на маршах и полонезах, методичка по убогой скандовке - давно уже никому не интересная книжка. Годится для начальных этапов, дисциплинирует. Оно работает в маршах , считалках и т.д. Но совершенно не работает в лирике. Совсем.
Не охватывает ВСЮ поэзию и не работает на большей её части.
Тут же лирический речитатив, как пишется, так и говорится. Чеканный ритм это не здесь, здесь другая природа стиха. Интонационная. Об этом написаны диссертации и давно уже все нервные успокоились.
Я несколько статей на эту тему размещал - отрывки из дисеров, огромные работы для глухих были написаны от Лотмана до ... студентов филологических факультетов.. А силлабо-тоника, тоника, а дольники, это куда девать? Не морочьте автору голову. Скакать это не в поэзию, скакать и скандировать это туда куда ... сам знаешь где это уместно.

Я зря влез - тут хоть горохом об стену.
Нет смысла. Глухарям на табурет. Мыло и веревку брать с собой.
Больше не дискутирую.

Светлана М. 23:45 21.06.2023 (1)

Сергей Несин 10:52 22.06.2023 (1)

А почему не И холодАет ужЕ?

Конечно "И".... первый слог. Это да, это мой косяк.

Далее, с третьего катрена - твои косяки
Однако, мне больше интереснее Осень, которая забыла, кого она должна считать... И прочее о чём я уже кнопал.

Ага,и вот ещё:
жИзней краткИх...

Конечно никто и никого не переубедит и авто всегда найдёт нужную справку. Это его дело.

И всё же почему Осень считала стрижей??? У меня есть вариант!))
.

Светлана М. 11:20 22.06.2023 (1)

Я не знаю в чем ты собираешься меня переубеждать. Но по-моему ты гонишь уже что попало. Разбирайся со своими "слуховыми галлюцинациями" сам. Косяки у тебя. Наигранные. И вообще надоела отвратная клоунада и кривляние. Нельзя так себя вести.
Устала.

Александр О. 09:40 18.09.2023 (1)

Для Несин троллинг - чуть ли не единственный его талант. Поэтому не столько своё пишет, сколько обожает обмимачивать чужое творчество. Хлебом не корми...

Светлана М. 09:57 18.09.2023 (1)

Это простительно. В сети таких навалом. А вот само действо с комплектом участников - произвело большое впечатление. Сумел удивить. Дно прошиб несколько раз. Со всем коллективом "любителей литературы".)))

Александр О. 10:07 18.09.2023 (1)

Самое ужасное, что литературный талант в нём присутствует, но задвинут в дальний угол. И он тратит своё время на оплёвывание других. Потому, что это у него ловче получается. Жалкое зрелище и прискорбное обстоятельство.

Светлана М. 10:13 18.09.2023

Меня не "критика" смутила. Там как раз ничего нет. Вполне корректно, типа с юмором. Понимание на своём уровне у "литературоведа". Уровень какой есть, другого нет у человека. Не его вина.
Комментарии развязные, культурно говоря. Такое впечатление, что пьяные их писали. Или дикие какие-то люди)

Андрей Пермяков 21:29 24.06.2023 (1)

Какие интересные комментарии под стихом!)))
Не удержался, еще раз перечитал стих , чтоб где нибудь спотыкнуться)))
Блин, нигде не споткнулся.
Гладенько всё.
Таки понравилось! Очень.
... Приятно заглядывать на страницы любимых избранных авторов!
Спасибо.

Светлана М. 00:16 25.06.2023 (1)

Спасибо, рада вам!

Гость 12:12 25.06.2023 (2)

Комментарий удален

Светлана М. 16:01 25.06.2023

Несин, тебя забанить?

Андрей Пермяков 14:56 25.06.2023 (3)

Сергей. В стихах, как в музыке)))
Кто-то любит рэп, другим по вкусу джаз)))
У каждого свои предпочтения.
Невозможно все стихи подвести к какому-то общему знаменателю.
Невозможно все стихи сделать классикой.
Невозможно всех заставить любить эту классику.
У каждого свои вкусы.
Я- очень капризный читатель)))
Не каждое стихо моих избранных авторов получает очпон или восторженный отклик, но то что мне нравится- Нравится!
И, разумеется, я не могу насадить свое мнение всем и каждому, как, впрочем не сможешь этого сделать и ты

С уважением и доброй улыбкой.

Верна Слову 21:47 18.09.2023

Светлана М. 16:11 25.06.2023

Классика понятие многогранное. Это не только марши.

Сергей Несин 15:38 25.06.2023 (1)

...когда вокруг текста возникает спор, это нормальный творческий процесс.
Ударения гульнули - это факт. Осень в склерозе - тоже непонятно. Остальное - я думаю, что ни Морзе ни айтишникам в этом тексте не место.

И самое главное:
Болельщики, которые за автора горой, сами так не пишут.
Впрочем, у любого из вас больше опыта, чем у меня. С моим интеллектом устрицы мне до вас очень далеко...
СмайлиХ: " И слава богу!...."
.

Светлана М. 16:00 25.06.2023 (1)

Несин, не расписывайся за всех. Это у тебя в голове гульнули какие-то ударения. И споришь не совсем нормально. И что-то у тебя там в склерозе. А у меня все на месте. И слова, и ударения. И образы. Сергей, хватит. Все друг друга услышали.

Андрей Пермяков 20:40 25.06.2023 (1)

Эх. Мои стишки бы так критиковали (разбирали) по кусочкам...
Для этого как минимум надо иметь поэтическое дарование, которого не имею)))
Так что, Света, я Вам в какой-то мере даже завидую

Светлана М. 20:44 25.06.2023 (1)

А я в шоке от сумасшедших. Которые выворачивают ударения и начинают придумывать своё в чужих стихах. У них то ли с поэзией проблема, то ли со слухом, то ли с головой. Похоже и с тем, и с другим, и с третьим.

Сергей Несин 20:52 25.06.2023 (1)

...Приглашаю тебя в свой "тамбур раздаточной"... вместе с болельщиками.
Вот там и разберёмся кто и что выкручивает.

.

Светлана М. 20:55 25.06.2023 (1)

Несин, с собой разберись. Ты однозначно - глухой. А я стихи пишу. Не на плацу марширую. Собирай своих болельщиков и развлекайтесь ездой на деревянных лошадках. Мне не нужно собирать болельщиков. Я в ваши фанатские игрища не играю.

Андрей Пермяков 21:26 25.06.2023 (1)

Вот если я чего то не люблю, что мне не нравится; так это когда мои избранные (любимые) авторы начинают спорить, а то и ругаться....
У каждого из моих любимых авторов есть своя изюминка (искорка) из-за которой я ценю их творчество. Не могу сказать, что какой то автор любимей другого, поскольку каждого ценю за что-то такое, чего нет у другого.
Вот не нравятся мне такие споры...
Честно

Светлана М. 21:29 25.06.2023

Нормальному человеку в голову не придёт спорить по поводу разного подхода и метода, доходя до кривляния, до оскорбительных обесценивающих слов...
Но это не я спорю. Я игнорирую уже этот односторонний "спор". Если это можно так назвать.
Человеку просто делать нечего. Это не спор, это агрессия и насилие.

Гость 19:12 08.09.2023 (2)

Комментарий удален

Светлана М. 01:29 17.09.2023

Открыла часть комментариев, чтоб ты не страдал)

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

Содержание комментария не поняла, это что-то личное? Какое отношение ко мне имеет весь этот словесный... "набор"?

Учти - будешь продолжать флудить, оскорблять, пытаться меня через колено ломать и руки выкручивать - улетишь в чс. И ничья помощь мне для этого не будет нужна.

Светлана М. 22:22 08.09.2023

Буду тереть пока ты ведешь себя по хамски)

TimurKaa 23:15 31.08.2023 (1)

Тоже очень понравилось, но есть два момента. Один так себе - я не люблю слова лайфхак, хуже него только менталитет, аура и карма, но это...вкусовое.
А вот другое, считаю, важным. Читая ваши стихи, я удивился такой помарке. У вас все написано хореем. А в строке "Во мне мертвецы" сразу ударение на второй слог. Это режет слух.

Светлана М. 23:39 31.08.2023 (1)

Написано семисложником. Логаэд. Если читать естественно - ничего не сбоит. Здесь обычный речевой ритм. Без шаблонов никак - они просто разные, эти шаблоны)
А вообще здесь вальсовый ритм с цезурами. Во мнЕ мертвецЫ
Боля́т.
Затакт и всë.
Стопы на месте.

TimurKaa 23:46 31.08.2023 (1)

Понятно. Надо было разбить, что ли, а то я прочитал "вО мне". Понятно.

Светлана М. 23:49 31.08.2023 (1)

Косит война нас,
Косит...
Во мне
Мертвецы
Болят.
Осень, мой милый, осень
Тихо считает цыплят.

Так разбить, думаете?

TimurKaa 00:01 01.09.2023 (1)

Так вО мне точно исчезает. Но я бы переписал:) Хорошо, что не я автор. От переписываний жутко устаю, болезнь такая. Поиск золотой строфы. Вы пишите про академическую музыку. А что именно любите? Я не силен в терминологии, но слушаю концерты Бетховена, оперы Вагнера иногда, Шопена ноктюрны, мазурки и тд. Мой любимый композитор был бы Бетховен, но у него часто встречается... как бы это выразиться...вышел зайчик погулять. Это жутко раздражает.

Светлана М. 00:10 01.09.2023 (1)

А я люблю такой ритм. Музыкальный. Тут он вообще остинатный. В основе.
А Бетховена не очень. Мне больше по душе Моцарт, Гайдн. Мыслывечека ещё люблю.

Сергей Несин 19:45 08.09.2023

..да, к тексту надо ноты выставлять. Неплохая идея. Многим понравится.

.

Сергей Несин 00:37 20.06.2023 (1)

М-да...

.

Светлана М. 00:39 20.06.2023 (1)

Да ну.

Сергей Несин 00:43 20.06.2023 (1)

Так отож...Вас предупреждали.

.

Светлана М. 00:48 20.06.2023 (1)

И что?

Сергей Несин 01:02 20.06.2023 (1)

Та, ни шо... А если и шо, тебе оно надо?

.

Светлана М. 01:06 20.06.2023 (1)

Не-а. А тебе надо?

Сергей Несин 07:17 20.06.2023 (1)

А можно спросить?)))
Я таки уже "поднакопил слил"

.

Светлана М. 11:17 20.06.2023 (1)

Да спрашивай. Только про сбои не надо. Нет тут сбоев. Есть обычный логаэд и сверхсхемное ударение. И безударные слова во фразе.
Это меня уже просветил человек, которому я доверяю в этих вопросах. Если бы что-то звучало плохо, он бы услышал. Да и я не глухая. И не тупая.

Сергей Несин 11:41 20.06.2023 (2)

Ага... я бы сказал, "с элементами логаэд".
Впрочем, все лучшие греческие мифы созданы в Тамбове.

.

Александр О. 23:23 25.06.2023

БААА! Он, оказывается, "логаэд" слово слышал!

Светлана М. 11:43 20.06.2023 (1)

Ну как же можно?! Только Европа! А мы лаптями щи хлебаем.

Иванка 17:52 21.06.2023 (1)

Заинтересовала ваша переписка. И не так давно Александр О. как раз заметку про внесистемное ударение написал.
Тут
И получается, что есть ошибки в стихе.
Возьмём "кратких". Сверхсхемное ударение (грамматически правильное) падает на «а». А соседняя безударная гласная «и» этого же слова приходится на сильное место (крат-кИх). Ошибка.
Аналогично "тУманом" и "мертвЕцы"

Светлана М. 20:37 21.06.2023 (1)

Нет тут ошибок. Затакт есть.
Про мертвЕцы не понимаю. У меня мертвецЫ.
Не вО мне мертвЕцы болят. А... Во мнЕ мертвецЫ болЯт.
Здесь не Агния Барто. Это точно.

Светлана М. 20:39 21.06.2023 (1)

Читайте как написано. Не надо придумывать несуществующие схемы. Как написано. Такая и музыка тут.

Иванка 20:57 21.06.2023 (4)

А Вы заметку Александра О. прочитали?

Затакт подразумевает лишний(-ие) слог(-и) в начале строки.
И тихо считает цыплят - вот затакт.

У Вас везде по 7 слогов и ударения в чётных строчках падает на первый, четвёртый и седьмой слоги. Я и читаю, как написано. Вы ритм задали, но в трёх строках он сбивается.
Я не спорю и ничего больше Вам доказывать не буду, просто высказала своё мнение.
Александр О. очень подробно и со знанием дела разложил всё по полочкам. Посоветовала бы Вам к нему прислушаться.
Не хотите, не надо, мне без разницы ))

Виктор Ка 23:55 21.06.2023 (1)

авторы, когда читают, даже про себя, свои стихи,
чаще декламируют их, чем скандируют, поэтому
возможны расхождения... здесь первые две строфы - логаэд,
который сам по себе не что иное, как урегулированный дольник...
если те строфы, которые вызвали у Вас вопросы, читать в ритмике
дольника, сбоев не возникает...

Светлана М. 00:03 22.06.2023

Виктор, чёткой границы никогда нет. Об этом известно.
Я это делаю сознательно.
Мне нужен здесь именно такой ритм. Немного тягучий. Зыбкий.
И не нужен турецкий марш.
Спасибо, вы правильно заметили.

Светлана М. 21:11 21.06.2023 (1)

Логаэды в русской поэзии. Они давно...

Виктор Ка 23:44 21.06.2023 (1)

если это и логаэд, то расшатанный...
то, о чем написала Иванка, у меня вопросов не вызвало,
а здесь я споткнулся...

Нам с тобой - не до стихов

Светлана М. 23:48 21.06.2023 (1)

А обо что?
Об - нАм с тобой нЕдо стихОв? Это если сильно подчеркнуть.
А звучит так:
НАм с тобой не до стихОв.
Обычно, без ужимок и надрыва.
Обо что тут спотыкаться? Об вальсовый ритм?

Виктор Ка 00:09 22.06.2023 (2)

нАм с тобОй - не до стихОв
местоимения - условно-ударные части речи...
почему такая дискриминация в отношении
второго местоимения?.. -)

Светлана М. 00:17 22.06.2023

По сути это семисложные строки с главным ударением на последний слог. И все. Никаких неестественных акцентов в стихе нет, речь как речь.

Светлана М. 00:15 22.06.2023

Потому что там такая интонация. Ритм понятен к этому времени. Там безударные. Естественно говоря надо читать
В жизни так не говорят, скандируя.

Светлана М. 21:07 21.06.2023

ТумАном... Заволокло. Первый слог затакт. Стопы на месте. Стопы а не слоги считают в стихах.

Александр Измалкин 21:04 21.06.2023 (1)

Светлана М. 21:56 21.06.2023

Да читала я и это, и не это

Тут даже исключений из давно известных правил нет.

Анатолий Комогоров 20:29 25.06.2023 (1)

Читал комментарии, но не понял в чем проблема, решил сам разобраться. Посчитал ударение:

В гОроде дрЕвних Осень
МОлча считАет стрижЕй.
ВОсемь, мой мИлый, вОсемь.
И холодАет ужЕ.

СЕрдца тирЕ и тОчки.
ЗвОнкий браслЕт на рукЕ.
ТОненькая цепОчка
ПтИчьих следОв на пескЕ.

ЖИзней краткИх лайфхАки -
В калейдоскОпе стеклО.
БЕрег наш цвЕта хАки
ТУманом заволоклО.

МИр - сумасшЕдший МОрзе,
ЛЮди друг дрУгу - никтО.
БрОдит в кусОчках прОзы
ГибельноглАзая хтОнь.

В гОрод антИчный вхОдит
КаменнолИцый архОнт.
СнОва поЭмы в мОде...
НАм с тобой - нЕ до стихОв.

КОсит войнА нас, кОсит...
ВО мне мертвЕцы болЯт.
Осень, мой мИлый, Осень
ТИхо считАет цыплЯт.

Такое, типичное для Главной стихотворение. Не понял только почему с ударением так неаккуратно.
Я выделил толстым шрифтом строчки в которых, на мой взгляд, ударение неправильное.
Но ни на чем не настаиваю. Может автор так и видит...

Не понравилось мне словосочетание "тихо считает". Можно считать вслух или про себя или громко, чтобы всё слышали. А почему осень "тихо считает"? В чем суть тихого счета?
Есть впечатление, что слово "тихо" здесь для того чтобы количество слогов соблюсти.

Светлана М. 20:36 25.06.2023 (2)

Там затакт. Во мнЕ мертвецЫ болЯт. В других местах тоже. Везде единый ритм. Стопы в порядке. Читать как написано и всë.
Не придумывайте того, чего там нет.
Зачем втыкать неестественные ударения.
Все остальное (тихо...) не комментирую даже. Это ваши какие-то придуманные идеи. Я пишу как мне нужно. А не как кажется непонятным людям, о чем я должна писать или о чем не должна.
Все звучит нормально.
А с Несиным сами разбирайтесь.
Я этих истерик не понимаю.

Анатолий Комогоров 21:38 25.06.2023 (1)

Я пишу как мне нужно. А не как кажется непонятным людям...

Вы пишите как вам нужно, я читаю как мне заблагорассудится, в чем проблема?

Я же написал, что претензий к автору у меня нет.
Зачем ещё сюда каких-то "непонятных людей" подключать?

Вы меня уважаете, я вас уважаю, мы с вами - уважаемые люди!

Светлана М. 21:47 25.06.2023

Ура. А то меня Несин задолбал своими претензиями.

Сергей Несин 21:35 25.06.2023 (2)

вОмне мертвЕцы...
И тебе это не только я сказал.

.

Анатолий Комогоров 21:59 25.06.2023 (1)

Самая тяжёлая строчка для прочтения, это - "ТУманом заволоклО".

Светлана М. 22:16 25.06.2023 (1)

Читайте как написано. Нет там ничего тяжёлого. Или тогда лучше ограничиться стихами Агнии Барто.

Анатолий Комогоров 23:11 25.06.2023

Это я не вам написал, а Несину.

Светлана М. 21:43 25.06.2023 (1)

У меня написано во мнЕ. А вы с Комогоровым идите и читайте хоть наоборот, с конца к началу.
Вам нравятся ваши стихи? Я за вас рада.
Вот идите и пишите как угодно и что угодно.
А я буду писать как мне угодно.
Катайтесь на деревянной лошадке хоть до упаду. Мне не нравится деревянное.
Понятно? Можешь взять с собой ещё несколько поэтесс, которые озабочены наличием сверхсхемных ударений, дольником и вообще стихами не по готовой схеме. Они будут рады составить тебе компанию. Страдать надо коллективом. А что ещё остаётся делать?

Сергей Несин 23:14 25.06.2023

Все загадки в самом начале! И об этом мы ещё поговорим.
Измалкин уже пишет плакаты с кричалками любимой команды.))

.

Александр Измалкин 22:02 25.06.2023 (2)

Прости им, Глеб Георгич, ибо не ведают, что... ну тупые!

Светлана М. 22:26 25.06.2023

Разница между теми кто понимает, и теми кто ни бум-бум - в том, что первые стопы считают, а вторые калькулируют количество слогов и верят в то, что это и есть основа стихосложения.
Пролеткульт.

Светлана М. 22:19 25.06.2023

Да параллельно мне что они исполняют. Такое впечатление, что стихов не читают люди и не слышат ничего кроме "маленькой ёлочки".
Надуманные проблемы или абсолютная глухота.
Не читают, а высчитывают. Потому и пишут так, что ни уму, ни сердцу. Барабан вместо стихов.

Сергей Несин 11:03 22.06.2023 (1)

А вот тебе море древнего Херсонеса:

..красные камушки это перетёртые водой и временем черепица и амфоры.

.

Светлана М. 11:16 22.06.2023 (1)

О чем это все?

Сергей Несин 11:23 22.06.2023 (1)

О древнем! ..))
Однако прежде, чем я умру, открой тайну почему Осень ситала стрижей??

.

Светлана М. 11:29 22.06.2023 (1)

Сергей, от тебя анальгин или спазмазгол поможет? Беснуешься. Утомил.

Сергей Несин 12:01 22.06.2023 (1)

...неплохой вариант ответа.))
Однако, уместнее было бы: "А фиХ его знает?...".

.

Светлана М. 12:08 22.06.2023 (1)

Зачем отвечать, если тебе пофиг. Ответ ты не услышишь, а если и прочтёшь, вывернешь и скажешь своё, с собой и о себе. Я не буду тебе мешать разговаривать с умным человеком.

Сергей Несин 12:28 22.06.2023 (1)

Где и что я вывернул?
Ударения гуляют - это факт.
Осень - тоже совсем не там.
Морзе и айтишники - словно я на свою железную дорогу 2-3 эпохи поставлю электровоз.

А вообще, я собирался на борьбу с устрицами, но вспомнил что сегодня 22 июня. В этот день у меня борьба с грецким орехом... Устрицам подарен ещё один жизни..))
Однако, если ты меня так долго терпишь, значит Правда где-то рядом.

.

Светлана М. 12:35 22.06.2023 (1)

Я вежливая. И терпеливая.
В стихе всё в порядке. Уймись. Я не буду себя и стих калечить чтобы он превратился в пустой барабанный бой.
Ты гений, солнце русской поэзии. Мы все на помойке. Ты один прав и истина в последней инстанции.
Я согласна. Лишь бы этот цирк закончился.

Все или ещё какое-нибудь коленце в запасе?
Я не хочу больше обсуждать твои мечты о прекрасном.
Устала. Все равно что с радио пытаться говорить.

Сергей Несин 12:55 22.06.2023 (1)

"...Все равно что с радио пытаться говорить."

Я бы вот так написал:

Все равно что радио пытаться ПЕРЕговорить.

..за ударения, тебе твои же болельщики говорили: "Да... Но.."
Привет стрижам!

.

Светлана М. 15:59 22.06.2023

Здесь не футбол. Это тебе говорили. А у меня вопросов нет.

Васиссуалий Камушкин 19:22 21.06.2023 (1)

Интересная работа. Забавные комменты.

Светлана М. 20:26 21.06.2023 (1)

Васиссуалий, комменты иногда читать интересней чем опусы.

Васиссуалий Камушкин 04:43 22.06.2023 (1)

Работа удалась, я думаю, а опусы в данном случае - комменты. А вообще тут неплохая дискуссия о стихосложении. И людской мерзопакостности. Всё те же гении повылазили.

Светлана М. 11:22 22.06.2023

Дискуссия это неплохо. Только градус сильно зашкалил) Спасибо.

Сергей Несин 18:41 21.06.2023 (2)

Пани Светлана, я так себе думаю, что ещё пару таких текстов и таки придётся тебя пригласить в "тамбур раздаточной". Я понимаю, что опыта у тебя гораздо больше чем у меня, поэтому я начну стоя на коленях:

Мне кажется..Возможно я ошибаюсь...Я извиняюсь...Очевидно, я неправ.. но "В городе древних" не могло быть даже, упоминания ни айтишников, ни тов.Морзе...
Опять же, Осень если, что и считает то только цыплят - это древнейшая поговорка и не только наших крестьян.

Восемь, мой милый, восемь.
И холодает уже. - никогда бы не подумал о нумерологии, хотя очень хорошо знаю, что обозначает цифра "8". Одно из значений - "шизофрения". Это зашифровано в украинском флаге и флаге даунов...
Мой вариант был таким: "что-то стало холодать... а гастроном до восьми...".

Кстати, о проституте в "Незнакомке". Когда пишешь или читаешь всегда надо знать время и место происходящего.
"Незнакомка", это 1906, дачи Озерки - район где работали именно проститутки "без билета". Шёлк... Перья "вдовы, одна идёт в КАБАК... А теперь смотри моду 1906-го и прочее...И найди "больную тему тов. Блока..

Повторяю, таки опыта у тебя больше, а только учусь..Впрочем, я всегда учусь... Так что извиняюсь, возможно я неправ, возможно, я ошибаюсь..

P.S.
Можно я таки встану с колен????
Есть одно верное средство! Заносишь меня в ЧС и тексты СРАЗУ становятся прИкрасТными. Сосайцы и сосайки будут хрюкать от восторга! Одна беда, есть ещё ЧИТАТЕЛЬ. Это настоящая проблема!
Я тебе спалю ещё одну тайну. На "Фабуле" уже очень давно НЕТ редакторов, потому что ПРЕЖНИЕ редакторы, заставляя авторов ДУМАТЬ, сокращали поголовье стада...
.

Светлана М. 19:11 21.06.2023

Да ради Бога. Спорить с квадратно-гнездовым подходом я не собираюсь. Мы на стихи смотрим с разных точек зрения. Ваш приключенческий подход я приветствую. Он не мешает мне и не раздражает. Не оскорбляет - но мне и символисты всегда нравились. И не только.
У меня подход к стихам более широкий.
А вся эта ерунда про шизофрению... Сергей, сова натянутая на глобус выглядит убедительней.

Не понимаю что тебя так задевает в блоковском отношении к проституткам? "Это позор какой-то" что ли? Позор Блоку. Спалился перед Несиным.

Что до редакторов - если бы там было что-то клиническое - мне бы сказали.
Униформа в поэзии это графомания. Мысль не моя. Не надо плодить подражателей и переделывать людей под себя.
И перекраивать меня под свои штампы не надо. Штампы в данном случае - лекала, готовые схемы.
За неимением редакторов могу посоветовать: ДУМАЙ почему так написано. Или никак без редакторов?

Александр Измалкин 18:50 21.06.2023 (1)

Сергей, Вы не ЧИТАТЕЛЬ, Вы читатель.

Сергей Несин 19:01 21.06.2023 (1)

..возможно! Сабатини я таки не осилил. Сломался на "Маркиз де Карабас"..
Я таки, писатель. Какой - это уже решать ЧИТАТЕЛЮ.
А ты всё так же электриком?)))

.

Александр Измалкин 19:05 21.06.2023 (1)

Да, я помню, Вы классик. Фабулы; Фабулы времëн Очакова и покоренья Крыма.

Сергей Несин 19:25 21.06.2023 (2)

Светлана М:
".....ДУМАЙ почему так написано. Или никак без редакторов?..."

Читатель не любит думать, и он всегда прав. Без редактора и корректора ни я ни другие не издаются..Впрочем, первая моя книга была без них - это ужОс... Поэтому остальные книги - это и редактор, и корректор, и художник, и художник-дизайнер.., и финская бумага... С ними заканчиваю пятую книгу. И всем, и за всё плачу...
Впрочем, вы гораздо умнее меня, вам они не нужны. Таки неплохо сэкономите!
Удачи тебе, Светлана М.

.

Светлана М. 20:24 21.06.2023

Не надо меня трамбовать. Я не одну поэтическую книгу редактировала. Нет никакого ужОса и близко здесь. Драму зачем разыгрываешь? Или комедию ломаешь. Не разобралась. Но не надо ни того ни другого.
Аффекты не нужно тоже.
Херсонес город древних. Древние это иногда существительное. Ну и метафоры вроде ещё не отменили. Как бы "пролеткульт' ни настаивал. И надеюсь, не отменят.

Александр Измалкин 19:42 21.06.2023 (2)

Читатель, который не любит думать, это и не читатель вовсе, а потребитель книжной продукции. И чтобы картинок побольше, ага. )))

Сергей Несин 20:28 21.06.2023 (2)

Самые думающие предпочитают кроссворды.
А я например, так и не понял что делают Мозе сос своими тире-точками и айтишники со своими "лайфхаками" в древнегреческом полисе??
Осень, тоже затупила с тем, кого же первым считать??? Ударения не идут ? А ты читай так, как написано.

Впрочем, это "свежо", это "интересно", это "более широкий взгляд на поэзию".
И вообще, Светлане пора переходить на газетную орфографию. Что значит "большая" в начале строки? Нафиг нам эта "культурная традиция и поддержка ритма дыхания читателя". Это родимые пятна Пушкина!
Мы придумаем своё... Ну и? Кто и что придумал, кроме никчёмных выдрюков?

Причём, абсолютное большинство лизунов, сами так не пишут..
.

Светлана М. 20:51 21.06.2023

Сергей, в Херсонесе только античные греки гуляют? Кирпичи не в тему здесь. Твои. А лайфхаки кратких жизней в тему.
Обычная метафора - лёгкая приятная (облегчённая потребительская) жизнь. Взломанная жизнь. Халявная.
Ну не муха-цокотуха, извиняй. И то. Как комар может жениться?! Извращенец какой-то. На мухе!!! УжОс. Ложь! Не бывает такого.

Светлана М. 20:40 21.06.2023

Сергей... Прекращай уже.

Светлана М. 20:25 21.06.2023 (1)

Да он шутит. Не верю, как говорил Станиславский.

Александр Измалкин 20:36 21.06.2023 (1)

Завтрева из вредности стишок 2016 года опубликую без препинаков и заглавных буковок.

Светлана М. 20:40 21.06.2023

Я тоже писала много таких стихов.

Книга автора