Произведение «Свой среди чужих, чужой среди своих?»
Тип: Произведение
Раздел: Эссе и статьи
Тематика: Псевдо научные статьи
Произведения к празднику: День дипломатического работника
Автор:
Оценка: 4.8
Баллы: 103
Читатели: 2893
Дата:
«Свой среди чужих, чужой среди своих?» выбрано прозой недели
20.05.2013
Предисловие:
Заметки начинающего любителя-психолога.

Свой среди чужих, чужой среди своих?

У нас в стране (в России) давно отменили пункт о национальности в паспорте. Но почему-то вопрос о своей национальной идентификации многих мучает до сих пор. Они никак не могут определиться: кто же они есть?

Представители той национальности, к которой они себя относят, не желают их считать за своих, считая русскими. Но эти несчастные русскими себя считать не хотят, при этом пишут почему-то на русском языке, о российских проблемах, обсуждают русских писателей... И при этом возмущаются, что их национальную культуру задавили и не дают развиваться национальному языку. Но почему бы этим авторам не познакомить нас с творчеством казахских, еврейских, азербайджанских ... писателей и поэтов? Думаю, многие читали Чингиза Айтматова. Но больше такого уровня деятелей что-то не вспоминается.

Так может быть, если бы вышеупомянутые личности изучили культуру национальности, к которой они себя относят, а заодно и нас с нею познакомили, внутренний конфликт, выплескивающийся в виде конфликта со всеми, в том числе и на данном (де-факто русскоязычном) сайте, был бы исчерпан.
Обсуждение
Гость17:05 14.05.2013(2)
Комментарий удален
20:54 16.05.2013(2)
Иван Ижица
Продолжая тему. В конце книги "Мой Дагестан" Расула Гамзатова скромно указан переводчик - Владимир Солоухин.  Аварского языка он, естественно, не знал.  Возникает много вопросов по поводу очень хорошо написанной по-русски книги. Знаменитые "Журавли"  переведены,  кажись,  Гребневым. И этот ряд очень длинен.  По-русски писал Юрий Рытхэу.
Забавно, но на Украине и в Прибалтике западных писателей местные покупали и читали на русском. Даже если был перевод на другой язык.
22:06 16.05.2013(1)
Есть иные показательные ситуации, когда в эту область вмешивается политика. К пр. в советское время переводы каз.акына Джамбула. Кто понимает обои языке и разбирается в поэзии, сразу увидит, что оригинал намного уступает переводу. На этот счет немало публикаций о том, что по заказу писался "перевод", а затем подгонялся т.н. " оригинал"... Т.е. как это назвали бы нынче - "раскручивали": нужен был "свой" поэт - пролетарий... Абая при этом запрещали, относя его к "про буржуазной "категории.
22:12 16.05.2013(1)
Удивительно, почему? Буржуинов он, по-моему, в пух и перья.
23:08 16.05.2013(1)
Абай сам был из династии степных аристократов. В своих высказываниях он не распределяет таким образом,что раз бедняк - он хороший,а если богат - то негодяй(социальный тезис большевиков); для Абая на первом месте человечность,справедливость, и  подобные нравственные критерии.Избираясь в волостные, он пытался проводить реформы, смягчающие тяготы социального неравенства и ,вполне понятно, никем не был понят. Но все таки основной упор он делал на просветительство, а не на соц. силовой протест.
13:45 20.05.2013(1)
Иван Ижица
Я вообще-то про Абая ничего не писал. Но книгу Ауэзова "Путь Абая" как-то осилил. Длинная очень. Но интересно было. Мир совсем неведомый для меня. Он (Ауэзов) Ленинскую премию за нее получил.  Фигуру Абая в СССР не затирали. Может, по-советски трактовали.  А самого Абая я, признаюсь, не читал.
Конечно, сейчас национальные авторы в сложном положении. Литература вошла в рынок.  И они стали еще более зависимыми от местных властей.
13:53 20.05.2013(1)
Aitanur опубликовал свой перевод Абая. Мне очень понравилось. Если бы мы все были так самокритичны и объективны к себе, вряд ли национальный вопрос вообще бы существовал.
17:13 20.05.2013
Иван Ижица
Если господин Aitanur родом казах, знает свой язык и владеет русским литературным то это, наверное, идеальный вариант для переводчика.  Но, к сожалению, по вполне объективным причина, таких литераторов немного.
Хотя любой грамотный перевод - в дом.
21:54 16.05.2013(2)
1
Вот-вот... Если представителям какой-либо нации не очень надо сохранять свой язык и культуру, то зачем обвинять других в том, что эти другие об этом не позаботились?
14:40 20.05.2013
Иван Ижица
В своё время ходили слухи, что текст "Моего Дагестана" сперва появился на русском, а уж потом был переведен на аварский.
22:49 16.05.2013
1
Каждый этнос грешит тем, что называется "самовосхвалением". Иногда это доходит до смешного. Знаю это на примере собственного опыта. И опять таки, это происходит не оттого,что нечего предложить, а по причине того, что , кто "талант" а кто "посредственность" пытаются(с успехом) решать власти и толстосумы,а не истинные знатоки и ценители. Наивно отрицать, что в советское время все это контролировалось, и , то, что в кои времена один-два переводчика перевели то,что было неугодно власти, - совсем не правило, а исключение. Большое влияние на нынешнюю ситуацию в этой области оказал интернет.Насчет обвинения других в том,что не проявили достаточную заботу о их языке и культуре, нежели о своей,конечно выглядет наивно; это то же что упрекнуть : "почему ты заботишься о своей семье больше,чем о мировом благополучии".....
19:48 14.05.2013
Комментарий не совсем по теме статьи. Я, например, в восторге от вашего перевода Абая. Считаю, что это достойный шаг (перевод и его публикация) в направлении заслужить признание как своего народа, так и сделать свой народ понятнее и ближе остальным.
15:11 18.05.2013(1)
Татьяна Пыжьянова
Да, все мы русские, родились в СССР и пишем по-русски, и читаем, и думаем.
Во мне несколько кровей, а в моём сыне и его детях, еще несколько добавилось кровей.
Но мы - русские, любим Россию, обожаем её и всегда возвращаемся назад.
Любим русскую классику, поэтов и писателей, хотя в них тоже текла разная кровь- и арапы были, и евреи, и татары и ...
И за границей все евреи и чеченцы, татары и казахи... ВСЕ-русскме, так нас там и называют-"раша". Спасибо, Сидоровна-тема злободневная.
С уважением и улыбкой,
Таня.
15:42 18.05.2013(1)
Мы с вами говорим "мы", но некоторые в наше "мы" вписываться не желают. И в этом нас же еще и обвиняют. Спасибо за внимание.
15:54 18.05.2013
Татьяна Пыжьянова
О, как я страдала раньше (этой зимой) от этих, "НЕКОТОРЫХ.." А сейчас?
- А ту их... Пусть сами с собою развлекаются, я - игнорирую всех инакомыслящих, которые пытаются укусить,... Удачи!
13:50 17.05.2013(1)
Елена Александровна Соловьева
Помню,  35 лет назад, когда я работала в школе, у меня был ученик по фамилии Белоцерковский. Его отец был украинец, мать - татарка, а он сам - русский. Все логично: другого языка, кроме русского, он не знал. Его старшая сестра была записана в журнале как татарка. Вот только татарского языка она не знала.
Другой пример. Несколько лет спустя, когда я преподавала в сельхозинституте, у меня были студенты из Дагестана. Как-то я обратила внимание на то, что двое дагестанцев говорят между собой по-русски. Выяснилось, что национальности у них разные: один - табасаранец, другой - кумык. Единственным общим языком для них оказался русский.
Все это говорит о том, что роль русского языка в многонациональной стране огромна. Он всегда был языком межнационального общения. Русский язык и русская культура оказали огромное положительное влияние на культуру других народов СССР. К сожалению, это влияние сейчас многие недооценивают.
13:54 17.05.2013
Да и раньше не многие ценили. Не зря есть пословица: "Не делай добра, не получишь зла."
08:29 17.05.2013(1)


Про ёжика, которому всё понятно
«Это даже ежику понятно!» (расхожее выражение)


Как много путей и дорожек:
Не знаешь, куда занесет?
Но где-то на свете есть ежик,
Понятно которому все!

Персона его популярна,
А память и ум — глубоки!
Взывают к нему регулярно
Повсюду от школьной доски.

В конторах начальники внятно,
Забрызгав слюною палас,
Кричат, что ежу все понятно
В отличии, скажем, от нас.

Но ежика кротки манеры,
Он вас не обидит — нет-нет!
Решает тихонько примеры,
Сверяя с ответом ответ.

Бормочет негромко задачи
И правила тихо твердит.
Он просто не может иначе,
Такой он особый подвид.

И все же порою ночною
Не в силах понять этот хват:
Что ж с нашей творится страною?
Что делать и кто виноват?

© Александр Вольнов

10:24 17.05.2013
Вот хитрюга, сам все знает - а нам не говорит.
01:56 17.05.2013
-1
Александр Зарецкий
Мне понравилось. Хотя вопрос очень сложный и тема сложная. Поэтому есть некоторая недоговорённость.
В принципе, всю историю России и русских можно подать как пример постоянного геноцида. Где поляне, где древляне, где кривичи? Где чудь, меря, весь? Про чудь Сергей Есенин  ещё помнил.  Но это шутка.
Если серьёзно и откровенно, то есть же объективный процесс ассимиляции.  И более сильный язык побеждает другие. А для писателей это особенно важно. Ибо переходя на язык многомиллионной нации, он получает совершенно иного читателя. Конечно, каждый вправе выбирать и  развивать любую культуру, но при этом должен понимать ограниченность своих горизонтов.  И возмущение "национальных"  авторов не логично. По сути они требуют для себя особых прав. Как в советское время растили классиков национальных литератур. Но действительно известными и читаемыми они становились лишь в переводе на русский, А зачастую лишь при создании по подстрочнику совершенно иного произведения. Это почти полностью относится к поэзии. И в значительной мере к прозе. Возможно, если в Мари объявится гениальный писатель, то кто-то выучит или их луговой, или их горный язык, но большинство всё же подождёт перевода. А ежели человек любой национальности, живущий в России или постсоветчине, пишет на русском, то он есть русский писатель.
К Чингизу Айтматову можно, пожалуй, добавить Юрия Рытхэу и Олжаса Сулейменова. Возможно, наиболее яркий пример всё же Фазиль Искандер. Но, судя по его биографии, он писатель без чёткой национальной идентификации. Творчески сформировался в России, на её земле. И считается русским литератором. Без добавок.
16:06 06.05.2013(1)
irinavl
А я вот знаю,  о браках по национальным признакам и о детях от таких браков .... и какие с этим связаны проблемы ... Так что отмена в паспорте национальности, не коем образом не повлияет на решение проблемы взаимоотношений между людьми.
16:13 06.05.2013(1)
Судя по комментариям - когда в паспорте национальность была - проблем было меньше. Все друг друга любили - интернационализм был полный. Спрашивается: зачем отменяли?
А проблема детей смешанных браков, конечно, есть. И чем дальше национальности в плане традиций, культуры, религии, тем больше проблем. Но я писала немного о другом. Иногда проблемы с самоопределением возникают и у людей, выросших в семьях, где родители одной национальности, но дети росли в иной культурной среде.
16:22 06.05.2013(1)
irinavl
У меня дед с которым я росла типичный бандеровец, родной дед еврей,  бабушка с Горной Шории (это по папиной линии)  мама бендера, а росла я в Казахстане и в паспорте было написано - русская. И проблем не было. А теперь только дело до фамилии и начинается ...
22:17 10.05.2013(1)
1
Ержан Урманбаев-Габдуллин
Жить без памяти о предках стыдно ... А проблем было полно. Вот только вы себе глаза и уши  руками прикрывали ... Назвывается всё это - РАВНОДУШИЕ...
15:24 15.05.2013
irinavl
Согласна!
08:59 12.05.2013(1)
Артем Квакушкин
привет автору и всем! хорошая дискуссия. вот и мой пятачок:

про национальное самоопределение:
как-то давно на первой волне самоопределения я плыл 10 часов на метеоре в Чебоксары. со мной плыл дядька один который подумал, что я чуваш. я сказал что я не он. и дядька обиделся. и всю дорогу ловил меня на палубе или в салоне и говорил: " ты не должен стесняться своей национальности. теперь ты можешь открыто сказать: " я - чуваш!""
пытка апельсинами продолжалась всю дорогу.  
после этого я спросил себя: кто я? и прошерстил всех своих предков. и несмог я ответить на этот вопрос. потому что во мне - взрывкоктейль. поэтому побуду русским. а?

про ассимиляцию:
все империи во все времена "перемалывали" национальности те что в них входили. и это - историческая необходимость. иначе не было бы таких образований. и это факт. те же самые монголы к примеру. но ведь идет и обратный "перемол". доминирующая национальность "растворяется" в массе других.

про русских и их ужасную роль в истории:
если мы понимаем, что русских как национальности не существует в чистом виде, а лишь в духовном и нравственном то говорить о том что русские всех куда-то заткнули - смешно.  как никто может над вами надругаться если и нет никого?  может стоит говорить о выборе того или иного пути в тот или иной исторический период? или о естественном отборе?
а может мы все в недалеком будущем будем китайцами?  и что делать - побить их тапкой? ))
09:17 12.05.2013(1)
Китайцы тоже перемололи не мало. Завоюет их кто-нибудь, а через несколько поколений - и нет никаких завоевателей - одни китайцы. Большинство все же по-моему национальность по отцу определяют. Язык, по моему все-таки один из определяющих факторов после национальной пренадлежности предков. На каком языке человек мыслит, той нации он во многом принадлежит.
             Согласна, что "чистокровных" русских сложно найти, также как и армян, евреев и прочих. Но так уж устроен наш мир, что люди кучкуются в определенные группы по разным показателям. И национальная принадлежность один из них. На определенном этапе человек как правило самоопределяется - кто он есть. А если определиться не может по каким-то причинам, это выливается в конфликт со всем миром. Это касается не только национальности. К примеру, взять крестьянку, которую из блажи господа воспитали со своей дочерью одинаково. Кто она будет? Не крестьянка и не барыня. Если она не сможет определиться, кто она есть - получится или революционерка или проститутка или еще что-нибудь.
23:05 12.05.2013
Артем Квакушкин
не знаю. воспитание - одно конечно, но мне кажется нельзя вот взять и определиться:  я буду тем-то.
конечно со временем можно привыкнуть. но все равно это как-то не по правде и криво. именно так на мой взгляд появляются "истые верующие" и фанатики.
наверное тут все вместе должно работать: и среда и генетика и божий промысел.
10:50 12.05.2013(1)
Привожу (не дословно ) из этнографа Л.Гумилёва  - " Попадает( ну, пусть) чуваш в (пусть) Австралию... - Вы кто ?  Я - чуваш !   ??????  - Простите, а откуда Вы, чу-ваш ? Ну, из СССР...
А, русский, понятно !
      И он соглашался, да, русский, что оставалось, он и был таким.   Но дома, в СССР, он мог быть и чуваш, и русский, то есть тем, кем он себя видел.
    Мне кажется,  эту графу ввели тогда специально, с дальним прицелом - Вот, ты - чуваш, ни языка своего, ни обычаев своих не знаешь... или   - Смотрите, чуваши в русские лезут, каково !     и, всё... "  разобщай и властвуй "...
   По этому же принципу кремний добывался в одной республике, обрабатывался в другой, радиодетали из него делались в третьей, приёмники - в четвёртой, никто из них не мог в одиночку,( что мы сейчас видим в бывших хлопковых республиках).
   Так что, госпожа Сидоровна, это отголоски  того времени, - Да, я чуваш, но пишу на русском, о русских, я уже почти( вы же видите !) русский ...   Но не было институтов( как мне кажется) где преподавали бы на чувашском, да и не могло быть,. национальностей много, всем бы обидно было...Поскольку эти национальности в процессе кристаллизации Российской империи шли в " цивилизацию"  от чумов и копья с костяным наконечником (Ермак и другие) ведомые русским этносом, зачастую не имея даже письменности, они становились на сколько-то русскими, желая того или нет. Их не могли не задавить с национальным, государственный язык один( ну, два) и "Дни Армянской культуры" или приезд в столицу театра с постановкой на идиш ничего не решали, русских и причисляющих себя к ним было много больше.
11:09 12.05.2013(1)
1
Но мы то живем сегодня. Нет уже давно графы в паспорте. Я тоже не сторонник этой графы по причине того, что она по факту ничего не значила. У ребенка могли быть предки - полька и кореец с одной стороны, украинец и башкирка с другой стороны, а по паспорту получался русский.
Сейчас в братских государствах пытаются в ВУЗах преподавать на национальном языке. Многим при переводе смешно. Если уровень образования одной нации на определенном этапе объективно выше другой, и одна нация делится с другой своими достижениями - что поделать - на своем языке, то другая, по-моему должна быть благодарна учителю, а не обвинять в том - что ж вы моему языку не научились и все свои труды не перевели на мой родной язык.
11:16 12.05.2013(1)
Согласен, но и мы, и они - дети СССР, мы росли и жили в СССР,  когда мы уйдём -  всё будет иначе, если будет...
11:35 12.05.2013
Кстати, насколько я знаю, малые народы сейчас очень недовольны отменой графы о национальности. Раньше на поддержку малых народов деньги выделялись немалые, у них льготы всякие были, могли по квоте в ВУЗы без экзаменов вступительных поступать. А сейчас - докажи кто ты есть?
16:01 03.05.2013(3)
3
Елена Русич
Я давно уверена - русский не национальность, а состояние духа.  Русские впитали в себя многие народы,
никогда не считали каких кровей кто есть. И намешано в нас всего понемножку, но всё таки РУССКИЕ.
Другое дело, когда кто-то начинает считать какая кровь главнее. И это шаг к фашизму. Очень больно сталкивается с такими, кто считает себя избранными - всё равно кем: Богом ли , Аллахом.
01:52 05.05.2013(2)
Владимир Чекмарев
Отвечу цитатой из одной своей книги:

    Когда я сейчас наблюдаю всю эту свистопляску с национализмом и ксенофобией, я вспоминаю свою прошлую жизнь. Возможно, я служил не в тех местах и общался не с теми людьми, но не было у нас разделения Граждан СССР на эллинов, римлян и иудеев. Да были шутки, были анекдоты, но того звериного национализма, который сейчас проявляется то тут, то там - не было. Были Наши и остальные. Все! Ну, еще не очень-то мы симпатизировали ряду представителей братских освобожденных народов, но не на столько, чтобы винить их в своих личных бедах.
      А сейчас... Русские националисты обвиняют в бедах 150 000 000 жителей России - 3 000 000 евреев. Украинцы в своих проблемах винят, естественно, Русских, хотя миллионы украинцев выживают за счет работы в России. Кавказцы, вывозят из России миллиарды долларов, но, тем не менее, распинаются в нелюбви к России. Поляки ненавидят Россию за все, что у них случилось в Истории, хотя четыре раза прогадили свою страну исключительно благодаря "мудрости" своих правителей.
      Вот что я вам скажу, господа патриоты. Нет плохих наций, есть политические аферисты, вертящие народами, и тупая масса, с радостью позволяющая собой вертеть. Так что... работать надо, а не искать виноватых.
      И напоследок приведу пример... В одной далекой жаркой стране, во время выполнения задания, был тяжело ранен азербайджанец и его на себе двадцать километров тащил еврей. Маленькое дополнение... Они оба были Советскими Офицерами!
11:45 05.05.2013
Почему то лично я никакой массовой свистопляски не наблюдаю. Есть отдельные личности со своими внутренними проблемами, которые вместо того, чтобы решать СВОИ проблемы, пытаются найти виноватых на стороне.
А насчет русского национализма - не смешите. Чем больше нация, тем она лояльнее к остальным и менее беспокоится за свою сохранность как нации. Русские вспоминают о том, что могут объединяться и действовать сообща, только в крайне критических для народа ситуациях, когда уже хуже быть не может. А пока рак на горе не свистнет - готовы водку кушать и делиться последним со всеми. Чем меньше народ - тем он сплоченнее и более готов к солидарным действиям с представителями своей национальности.
11:42 05.05.2013
Елена Русич
Готова подписаться под каждым словом! Мы были единым народом, чтобы там сейчас не говорили. А для чего сеется вражда - ясно как белый день. Надо быть умнее всем и каждому.
16:10 03.05.2013(1)
1
Леонид Третьяков
Двумя  руками  ЗА !!!  Пытаюсь,что-то  о  подобном  сделать.  Типа:
Не  будь   дурацких   перемен –
Вражда  пришла  в  умах  взамен.
Какая  нация  главней,
Какая  нация  Мудрей.
  и  т.д.      
16:14 03.05.2013
Елена Русич
Абсолютно солидарна! Тем более, что своих кровей у меня несчитано, но безусловно русская до последней капельки.
16:07 03.05.2013(1)
Согласна абсолютно. Речь о тех, кто не считает себя русским не по духу, не по национальности, находится в оппозиции ко всему русскому, но вне русской культуры при этом себя не представляет. Мучается сам при этом и вокруг всех заводит.
16:16 03.05.2013(1)
Елена Русич
Увы! Они не мучаются! Они пакостят всем и своим тоже. А уж когда русич начинает пинать Россию и русских, то это вообще нечисть!
16:28 03.05.2013(2)
Леонид Третьяков
Извините,что  отвечаю  "стихами".  Но  и  это  моя  боль:

Чем  нам  помогут  чужие  послы?!
К  ним  недовольные  толпами  шли.
Цель  непонятна  визитов  всех  тех –
Чужие  роднее  не  будут  своих.

Послы  проповедуют  свой  интерес
И  повышают  страны  своей  вес.
Нашим  не  стыдно  себя  унижать,
Корыстную  помощь, подачки  их  брать.

Просящим  привычно  с  грязью  мешать
Страны, где  родились, белье  полоскать.
Столь  чужеродцев  своих  нигде  нет,
Родину  хающих  на  весь  белый  свет.
 Типа  того.    
16:38 03.05.2013(1)
Елена Русич
Принимаю на УРА!!! Именно так!
16:57 03.05.2013(1)
Леонид Третьяков
Рад, что  мнения  совпадают.  Сатира, ирония  мои  любимые  темы.  На  всех  есть  свои  шаржики.  От  низа  и  до  высоко  сидящих.      
17:06 03.05.2013(1)
Елена Русич
Мне это тоже нравится! И можно на ТЫ, если не возражаете!
17:16 03.05.2013(1)
Леонид Третьяков
Конечно. Замётано.  Рад  знакомству !!!   Заходите  в  гости.  Мне  бы  этого  хотелось. И  критику  приемлю  беззлобную, разумную.  Без  унижений  от  Гениев.  
17:29 03.05.2013(1)
Елена Русич
Я тоже рада! Каждый новый человек несет в себе что-то новое, а это интересно. В гости - безусловно. Не критикую, к теории прохладна, но мнение высказываю свободно.
17:36 03.05.2013(1)
Леонид Третьяков
" Понюхаем...Послушаем..." и  что-то  ещё  говорил  Герой.  Интересно  даже  свободное.
       
17:44 03.05.2013
Елена Русич
В нашем мире всё интересно, а иначе как и зачем жить!
16:36 03.05.2013
00:06 04.05.2013
1
Арджуна
Всё довольно просто и ясно
Народы на Руси всегда объединяла общая идея, культура России, могущие впитать что угодно.
И не подавлением, а попросту глубиной своей.
Потому-то каждый и считал честью для себя, причислять себя к данной культуре
Потому-то до сих пор и не пропадает за границей интерес к ней
Где сейчас любая, какая угодно идея?
Правильно, в отхожем месте - частями старательно уничтоженная, частями извращённо оболганная, частями распроданная или ещё распродаваемая
Культура ровно там же
Ну и что же остаётся?
А вообще ничего, потому русские и ходят как зомби, легко откликаясь на малейшие попытки манипуляции и изнасилования
А остальные нации, в поисках внутреннего стержня, обращаются к огрызкам своей культуры, которая большей частью также и не культура уже, а паразитирование на ней, с целью использования этой массы людей без хребта, чтобы прибыли с них наварить побольше.
Так что, спасибо советской власти, она хорошо потрудилась...