Произведение « Так мылись европейцы или нет?»
Тип: Произведение
Раздел: По жанрам
Тематика: Миниатюра
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 6
Читатели: 49
Дата:

Так мылись европейцы или нет?

   
Что нужно сделать, если сильно заболел человек?

- Ты что, упала с забора? - воскликнет удивленный читатель.

- Нет, не падала, но вот сейчас расскажу больному, что он не просто здоров, а здоровее всех, а его соседи ого-го как болеют, и больному полегчает!

- Может быть тебе самой срочно нужен доктор, если ты не понимаешь, что больному необходимо обратиться к врачу, пройти обследование, получить диагноз и быстрее приступить к лечению?

Разумно возражает автору предполагаемый читатель? Конечно.

Нельзя излечиться, если вместо диагноза больному рассказывать сказки, даже самые комплиментарные для него.

- К чему ты тут плетешь свою сеть? - спросит подозрительный читатель-патриот и не ошибется, автор опять об одном и том же, о судьбе своей родины, о России.

Ни для кого не новость сказания россиян, мнящих себя патриотами, о невероятной чистоте быта россиян, скажем в средние века - 14- 16-е, и жуткой грязи европейцев, по которым ползали насекомые, которые не мылись, а только редко обтирались ароматизированными водами.

Вспомним для начала, что общественные бани в Европе известны с античных времен. И они были всегда, на протяжении всех веков в Европе. Тому есть масса свидетельств, причем материальных, развалины общественных бань.

Кто-то слышал об общественных банях в России ранее 19 века?  Понятно, что люди мылись, в русском языке баня - более позднее слово,  сначала это были мыльни или влазни! Что такое влазни?    Умудрялись мыться в русских печах.  Влазили в протопленную печь и там мылись.

Кстати, в 1709 году в Кельне Иоганн Мария Фарина организовал первую мануфактуру, которая стала выпускать ароматизированную воду Eau de Cologne, Кёльнская вода с 70% алкоголя и ароматическими маслами. После войны 1812 года Одеколон попадает в Россию и уже российские парфюмеры добавили в него три масла: бергамот, лимонное и нероли и назвали одеколон "Тройной".

В это самое время россияне, по пылким рассказам пользователей интернета, во-всю мылись в банях и слыли большими чистюлями по сравнению с завшивленной Европой.

Так ли это?

Повторюсь, кто-то когда-то слышал об общественных банях на территории России в средние века, точнее с 14 по 17-й века?

НЕТ никаких достоверных письменных источников о бытовой жизни россиян. Более того в это время нет и понятия "россиян", есть поданные того или иного разрозненных, воюющих между собой княжеств. 


Ссылки  на "Повести временных лет" сомнительны.   Считается, что написаны они монахом Нестором в 11 веке, но  имеются списки, то есть копии произведения,  сделанные в конце 14 века. Пожалуй, это единственное упоминание о быте    русских. 

14-й век для Европы это начало эпохи Ренессанса, 16-й век - пик эпохи интеллектуального и художественного расцвета, возрождение ценностей античного мира. Уже  500 лет существуют университеты в Европе, создаются величайшие произведения культуры, определившие направление развития европейской культуры. Письменных памятников этого времени в Европе не счесть.

Россия в это же самое время находится в древних временах, по определению российских историков. Идет борьба Московского и Тверского княжеств, Куликовская битва, набег Тохтомыша. 


Нет или крайне мало письменных свидетельств даже исторических событий, не говоря об описании бытовых условий жизни народа.

Курная изба - норма для жизни народа. То есть не было даже печей с трубами, дым шел прямо в избу.

Начало 15-го века - создание Андреем Рублевым иконы "Троица". Бесконечные войны Новгорода, Пскова, Москвы, Литвы. Поход на Казань, ордынские дела. В конце 15-го века строительство каменных стен и башен Московского Кремля итальянскими мастерами.

16 век - бесконечные войны и захваты земель, кончается 16-й век царствованием Бориса Годунова. Какая культура, в смысле развития образования, искусств, какая гигиена в это время - даже говорить не о чем.

Повторяю НИКАКИХ сведений о чистоте в быту нет.

Поехали дальше. Европейцы действительно жили до 16-17 веков,  не соблюдая правила гигиены и санитарии. Скученность населения позволяла эпидемиям выкашивать от 20 до 50 процентов населения. Описание пандемий бубонной чумы и прочих заболеваний может найти каждый интересующийся.

Именно во время этих эпидемий и возникают правила санитарии и гигиены. И распространение их начинается с высшего общества. Церковь сыграла большую роль в просвещении народа. 

С начала 18-го века Петр Первый кнутами и батогами начинает вгонять сопротивляющихся россиян в европейскую культуру. Речь идет о высшем обществе, о дворянах, князьях. Народ продолжает жить в курных избах.

19 век. Почитаем об условиях жизни нет не народа, дворян?

" Внешней обстановкой моего детства, в смысле гигиены, опрятности и питания, я похвалиться не могу. Хотя в нашем доме достаточно было комнат, больших, светлых и с обильным содержанием воздуха, но это были комнаты парадные; дети же постоянно теснились: днем - в небольшой классной комнате, а ночью - в общей детской, тоже маленькой, с низким потолком и в зимнее время вдобавок жарко натопленной. Тут было поставлено четыре-пять детских кроватей, а на полу, на войлоках, спали няньки.

Само собой разумеется, не было недостатка ни в клопах, ни в тараканах, ни в блохах. Эти насекомые были как бы домашними друзьями. Когда уже чересчур донимали, то кровати выносили и обваривали кипятком, а тараканов по зимам морозили.

.......

Об опрятности не было и помина. Детские комнаты, как я уже сейчас упомянул, были переполнены насекомыми и нередко оставались по нескольку дней неметенными, потому что ничей глаз туда не заглядывал; одежда на детях была плохая и чаще всего перешивалась из разного старья или переходила от старших к младшим; белье переменялось редко. Прибавьте к этому прислугу, одетую в какую-то вонючую, заплатанную рвань, распространявшую запах, и вы получите ту невзрачную обстановку, среди которой копошились с утра до вечера дворянские дети. "

Салтыков-Щедрин. Пошехонская старина.

После этих слов стоит говорить об ужасе быта народа? В произведениях русских писателей мы находим примеры: в избы крестьян не все могли заходить из-за  ужасного запаха. 


Кстати, у нас есть точная иллюстрация быта народа. Посмотрите ролики и почитайте о быте  Дарьи Лыковой.   Она пронесла  традиции  русского быта из приснопамятных лет в наши времена. 


Это уже на памяти нашего поколения: все читали, как в Гражданскую войну, в 20-м веке, выкашивало народ тифом. А все эпидемии - это признак полной антисанитарии:  переносчики тифа - вши.  Они распространялись из-за того, что люди не мылись, как положено, не меняли белье, жили скученно.

 

Ну и для сравнения почитайте этот материал с "картинками" о гигиене в Европе

http://joeck-12.livejournal.com/64441.html

 

Вывод прост и очевиден: хватит лгать самим себе, нужно жить реальностью, а не мифами, если понимаете, что Россия пока далеко не самая благоустроенная страна. Имея самые большие в мире богатства и возможности нужно, наконец,  прекратить тешить себя  сказками, а понять где находится Россия. 


Ложь о неимоверной чистоте россиян очевидна:  рожденные и воспитанные в чистоте, никогда не будут жить неаккуратно. Достаточно вспомнить, что  в СССР нормой считалось мытье в бане один раз в неделю!   
 А по уставу  в армии  СССР было написано: банный день не реже 1 раза в 10 дней. 

Нет смысла стыдиться прошлого,  это от нас не зависит. Задача  нашего поколения  попытаться сделать из  России страну,  в которой жить народу будет комфортно и благополучно.

Обсуждение
19:11 09.10.2025(1)
Честно, убедительно. Вы знаете, меня удивляет, что так называемые патриоты не могут принять тот факт, что настоящая любовь к родине,- это когда ты указываешь на недостатки, высвечиваешь гордыню, глупость и так далее потому, что тебе больно от этого. Истинным патриотом был, по-моему мнению, Салтыков- Щедрин(прошёлся так, что...)
20:34 09.10.2025
 Согласна с Вашим пониманием. Недостатки есть у всех и у наций и отдельных людей.  Закрывать глаза на них, прятать голову в песок - преступление. Особенно по отношению к стране.

 Как-то наткнулась на статью, жаль не записала, там цитаты немцев, англичан, французов, известных людей, с оценками своих наций.
 Сколько там выложено негатива - УЖАС!

 Но этих людей читали и слышали граждане их стран. И понимали: вот это - гадость! И нам нужно пытаться избавиться от нее, а не считать, что мы  прекрасные, это вокруг нас все плохие! 

  Власть может опираться на то, что сопротивляется! А если перед ней прогибаются - то никогда не будет опоры! Что бы ты не утворил - всему алилуйя!  Ну вот так и рушатся эсэсэсэры...
09:07 09.10.2025(1)
Договор с Византией 907 г.
Когда приходят русские, пусть берут содержание для послов, сколько хотят; а если придут купцы, пусть берут месячное на 6 месяцев: хлеб, вино, мясо, рыбу и плоды. И пусть устраивают им баню — сколько захотят  и торгуют, сколько им нужно, не уплачивая никаких сборов…
 

Джильс Флетчер 1588 г  О государстве русском
Такая пища могла бы произвести в них разные болезни, но они ходят два или три раза в неделю в баню, которая служит им вместо всяких лекарств.

И ещё есть множество свидетельств о бане как в русских, так и в иностранных источниках.


Вы считаете, что в Европе в Средние века была тишь да гладь, да божья благодать? Европейцы не воевали? А Карл Великий свою империю в карты выиграл? О Столетней войне слышали чего-нибудь? А о Тридцатилетней? О войне за испанское наследство? Воевала Европа, ещё как воевала. И по вашей логике там не мылись? Мылись, но не так, как русские. Всё дело в дровах, вернее, в цене на них. Не каждый в Европе мог себе позволить купить дрова, чтобы согреть воду в тазике и помыться. И сейчас в Европе горячая вода — дорогое удовольствие.



Зачем вы врёте, Галина?
09:51 09.10.2025(1)
 Ну что же, цитировать Флетчера, так цитировать.
 Мной выбраны несколько цитат из огромной статьи. За подлинность не ручаюсь, не проверяла.

 Про баню 2-3 раза в неделю -  есть такое. Но это касается дворян, богатых людей.  Причем речь идет о ДОМАШНИХ банях. А я писала об общественных. Гусев , как всегда "смотрит в книгу, а  видит  фигу". ) Нигде не сказано, что бани имелись у крестьян. Как я и писала, рестьяне умудрялись мыться в печах. Это касается не всех,  Россия даже в 16 веке уже была большой. Наверняка где-то имелись бани у крестьян. Но до сих пор в  Тульской области, в частности,  нет бань в деревнях.  Моются дома в тазах. Греют воду на печи и моются.  21 век. 

Нет традиции строить бани.  За давностью лет не помню, по-моему так же в Рязанской области. На Урале, в Сибири у каждого дома были и есть отдельные строения - бани.

Читаем про жизнь русских, коль уж Гусев направил нас. Флетчер был в России, обратите внимание(!)  в 1588 году! Конец 16 века!

"Что касается других качеств простолюдинов, то, хотя и заметна в них некоторая способность к искусствам, как можно судить по природному здравому рассудку взрослых и детей, однако они не отличаются никаким, даже ремесленным производством, еще менее знанием наук или литературы, от коих так точно, как и ото всех воинственных упражнений, их с намерением стараются отклонить, чтобы легче было удержать их в том рабском состоянии, в каком они теперь находятся, и чтобы они не имели ни способности, ни силы решиться на какое-либо нововведение. С той же целью им не дозволяют путешествовать, чтобы они не научились чему-нибудь в чужих краях и не ознакомились с их обычаями.   Вы редко встретите русского путешественника, разве только с посланником или беглого; но бежать отсюда очень трудно, потому что все границы охраняются чрезвычайно бдительно, а наказание за подобную попытку, в случае, если поймают виновного, есть смертная казнь и конфискация всего имущества. Учатся только читать и писать, и то весьма немногие. По той же причине не дозволено у них иностранцам приезжать в их государство из какой-либо образованной державы иначе, как по торговым сношениям, для сбыта им своих товаров и для получения через них чужеземных товаров.

Закон, обязывающий каждого оставаться в том состоянии и звании, в каком жили его предки, весьма хорошо придуман для того, чтобы держать подданных в рабстве, и так сообразен с этим и подобными ему государствами (чем менее он способствует укоренению какой-либо добродетели или какого-либо особенного и замечательного качества в дворянах или простом народе), что никто не может ожидать награды или повышения, к которым бы мог стремиться, или заботиться об улучшении своего состояния, а, напротив, подвергнет себя тем большей опасности, чем более будет отличаться превосходными или благородными качествами.

Теперешний царь, по имени Феодор Иванович, росту малого, приземист и толстоват, телосложения слабого и склонен к водянке; нос у него ястребиный, поступь нетвердая от некоторой расслабленности в членах; он тяжел и недеятелен, но всегда улыбается, почти смеется. Что касается других свойств его, то он прост и слабоумен, но весьма любезен и хорош в обращении, тих, милостив, не имеет склонности к войне, мало способен к делам политическим и до крайности суеверен. Кроме того, что он молится дома, ходит он каждую неделю на богомолье в какой-нибудь из ближних монастырей. От роду ему 34 года или около того, а царствует он почти шесть лет.


Бродяг и нищенствующих у них несчетное число: голод и крайняя нужда до того их изнуряют, что они просят милостыни самым ужасным, отчаянным образом, говоря:

«Подай и зарежь меня, подай и убей меня», и т. п. Отсюда можно заключить, каково обращение их с иностранцами, когда они так бесчеловечны и жестоки к своим единоземцам. И несмотря на то, нельзя сказать наверное, что преобладает в этой стране — жестокость или невоздержание. Впрочем, о последнем я и говорить не стану, потому что оно так грязно, что трудно найти приличное для него выражение. Все государство преисполнено подобными грехами. И удивительно ли это, когда у них нет законов для обуздания блуда, прелюбодеяния и других вопросов?

Что касается верности слову, то русские большей частью считают его почти ни по чем, если могут что-нибудь выиграть обманом и нарушить данное обещание. По истине можно сказать (как вполне известно тем, кто имел с ними более дела по торговле), что от большого до малого, кроме весьма немногих, которых очень трудно отыскать, всякий русский не верит ничему, что говорит другой, но зато и сам не скажет ничего такого, на что можно было бы положиться. Эти свойства делают их презренными в глазах всех их соседей, особенно татар, которые считают себя гораздо честнее и справедливее русских."


Цитировать можно много.  Но ...   кому интересно, прочтите сами.  Я писала про  бани, как часть  бытовой культуры. Вот вам дополнение к этой самой культуре из уст того, кого г-н Гусев считает  достоверным источником. Ну и я не сомневаюсь в достоверности описанного.

10:42 09.10.2025(1)
А я про что написал? Флетчер упоминает бани, обо всём остальном он мог писать всё, что угодно. А вы утверждаете, что бань в России не было. Вы утверждаете, что горожане мылись, а крестьяне — нет? Вам самой не кажется, что утверждение несколько странное?

В большинстве европейских стран бань не было, мылись в тазиках, и то не все, а знать, простолюдины мылись по великим праздникам. 
Русские более чистоплотны были и есть, чем, допустим, англичане или французы. 
Всё зависит от ресурсов. У русских проблем с дровами не было, с лесом тоже, баню вполне построить можно.

А у англичан с этим проблема, Шервудский лес извели под корень, там пара дубов от него осталось.
10:59 09.10.2025
 Судя по Вашим мозгам , чистоплотность русских спорна. 
Не можно иметь чистое тело и столь не отмытые мозги! 
21:58 08.10.2025(1)
Татьяна Лоза
Думаю, разные народы, в зависимости от климатических условий, и правила гигиены блюли по разному. И, естественно, простой люд, что у нас, что где бы то ни было, особой чистотой не отличался. И в Европе, даже послевоенной, люди жили по разному. И грязи везде было полно. Даже фильм Трюффо про Париж 1956 смотришь и обалдеваешь - я помню такой быт в 70-х, во время моего детства. Хотя, я родилась и росла в Калининграде, где в каждой квартире был унитаз и ванна (исключения - барачного типа дома, там унитаз БЫЛ, но туалет был общим - один на лестничную клетку, а душевые или ванны находились в подвалах) был центральный водопровод. С России в 90-е приезжали квартиры покупать - офигевали. Были и такие, кто отродясь газовую плиту не видел.
Не знаю, отстаём ли мы сейчас по гигиене, и отстаём ли, но общаясь с Германией и Норвегией, точно могу сказать - в душ каждый день ходят не все. Но и у нас тоже, у меня есть знакомые (женщины, причём), они не ходят в душ ежедневно, не говоря уже, чтоб два раза в день, как положено. В деревнях, если нет удобств (а такое ещё встречается), баню топят раз в неделю. В остальные дни обмываются. И неаккуратными их не увидишь.
И среди довольно зажиточный товарищей знаю таких, которые не слишком заморачиваются гигиеной. Вывод: свинюшки есть везде, и всякого рода племени.
22:39 08.10.2025(1)
 Вы правы, грязнули есть у любых народов, это факт неоспоримый.

 Но я имею в виду  общий  вид  городов, деревень.  Дом деревенский. В России и  в Европе.  И там и там живет одна семья.  Общий вид населенных пунктов не сравним.  
 Никогда не спутаешь. Даже если сравнивать "Рублевку", как мем, с  европейскими поселениями богатых людей, тоже отличишь: "Цыганская" роскошь прет из всех щелей. Простите меня, цыгане, не я придумала эти слова!

 ПОЧЕМУ?

 О быте. 

 Я люблю бывать на кулинарных сайтах.  Иногда россияне   ведут такие сайты, глянешь,  спаси и сохрани!  Плита ... не чистая, кастрюли, сковородки ... сдерживаю неприличные слова. А  мордочки ведущих бодрые и веселые, им в голову не приходит, что сначала нужно отмыть кухню, а потом снимать ее.

Конечно, это касается не всех.  Обожаю смотреть русскоязычных немок. Вот где чистота изумительная! 
23:01 08.10.2025(1)
Татьяна Лоза
Уровень достатка и отношение к собственности - у нас с этим беда.
Объясняю на простом примере. Планировала на этот год реставрацию забора, замену калитки и закупить самшитов ещё - в палисадник.
Но так как заработок стал меньше, а цены выросли, в этом году я ничего не сделала. И вообще, иногда за хибот себя вытаскиваю, чтоб там убраться и повыдергать сорняки.
Не потому что лень, а потому что топтание на месте выматывает. А я топчусь - шаг вперёд, шаг назад (я про бизнес). Работа ради работы.
И у многих так.
А что говорить о деревнях, маленьких городах, где совсем с работой плохо? Помню 2000-е. Город жил! На НГ украшались окна, палисадники, ёлки люди во дворах ставили.
Жизнь кипела. Сейчас - как вымерли. В новогоднюю ночь только петарды рвут и фейерверки пуляют. Полночи стрельба во дворах, на утро люди собак и кошек ищут (их вообще запретить надо в такое-то время! пиротехнику, им. в виду)
Про чистоту плиты и говорить нечего. Но лицо хозяйки - унитаз!
Дурость богатеев не раз сама видела. Мещанство в самых уродливых формах. И да, цыгане тут ни при чём))
23:13 08.10.2025(1)
 Нет и не было никогда в российской среде внимания и ценности чистоты и аккуратности. 

 И неоткуда было взяться. Эти качества не  врожденные, а приобретенные. Воспитывались веками в Европе - церковью. Сказками, то бишь фольклором.
 "Золушка" чья сказка?  Есть хоть одна русская народная сказка, где бы положительным героем были чистоплотные, старательные  мужчина,  женщина?

 Нет. Герой тот, кто сумел украсть, обмануть, словчить. Хотя, писала уже, все наши "народные" сказки  родом из 19 века. Но даже пересказанные писателями, они отражают родовые черты народа, его ценности.

Церковь  православная никогда не имела такого авторитета у людей, как католики и протестанты. И никогда не обучала народ  бытовым навыкам.
23:51 08.10.2025(1)
Татьяна Лоза
Не все сказки такие. У Пушкина хорошие сказки. Про царевну Лебедь, например. Руслана и Людмилу.
А про Крошечку-Хаврошечку чья сказка? 
Народ образованный властям не нужен. И себя уважающий - тем более. Немножко очухались - опять во тьму.
Галина, люди везде по большому счёту одинаковы. Возможности разные, среда обитания, климатические условия и тд и тп.
Марья Ивановна из села такого-то ничем не отличается от Мэри Смит из городка такого-то в штате Северная Дакота, к примеру.
И живёт примерно так же. И счастье такое же - достаток чтоб был, чтоб дети здоровы, чтоб муж не пил и не бил, и горе - ничем не отличается.
А кто как часто душ принимает - это не повод, для разделения целых наций на грязнуль и чистюль. Впрочем, Вы об этом сами и сказали.
Кстати, всегда вспоминаю этот сюжет про животных в Саванне. Жара много месяцев, засуха, потом дожди и образовываются озера. Вся Саванна сходится на водопой. И никто друг друга не жрёт. А вот как отмокнут, напьются, тогда уж за старое.
00:00 09.10.2025(1)
1
 Крошечка Хаврошечка сама ни фига не делает. Лазает в уши корове, а та за нее всю работу делает!
 Муж бил - это  невозможно.  Есть психические отклонения и супруги дерутся, но это крайняя редкость, если кто-то заорет - тут же соседи вызовут полицию.
 Есть исключения и мужья убивают жен, но это каждый случай - как  удар для общества.

00:06 09.10.2025(1)
Татьяна Лоза

Галина, я с Вас умираю))
Фиг Вам угодишь. Хаврошечка хорошая была))
00:08 09.10.2025
1
 Уговорили! Хаврошечка - харошечка!