Стихотворение «Обмен»

Тип: Стихотворение

Раздел: Свободная поэзия

Тематика: Верлибр

Автор: Владимир Алисов

Баллы: 33

Читатели: 111 +1

Дата: 11:26 02.04.2024

Обмен

прочёл у одного философа
что жизнь без смерти
бессмысленна

на месте дьявола
я бы предложил ему
миллионы лет жизни
в обмен
на драгоценную
человеческую смертность

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Галина Рипп 13:48 03.04.2024 (1)

Здесь нужно понимать что есть вечно, а что бесконечно. В Библии пишется о вечной жизни. А вечно это сколько? Век 100 лет. Можно предположить что вечно это 1000 лет. В других языках вечно так и обозначают. И получается что, вот прям совсем бесконечную жизнь ни кто не обещал и не предполагал.

Владимир Алисов 14:05 03.04.2024 (1)

Вечность в смысле бесконечного времени не может существовать чисто логически. Бесконечное время "не может пройти", и тогда момент настоящего никогда бы не наступил. Вечность это скорее отсутствие времени.

"— Когда весь человек счастья достигнет, то времени больше не будет, потому что не надо. Очень верная мысль.
— Куда ж его спрячут?
— Никуда не спрячут. Время не предмет, а идея. Погаснет в уме".

Достоевский, "Бесы"

Галина Рипп 14:12 03.04.2024 (1)

Вот когда размышляете о всём сразу и о вселенной и о жизни человеческой, то происходит путаница. Для вас здесь есть время? Есть. Я и рассматриваю вечную жизнь для человека на Земле. Он будет конечно смертен но жизнь его будет долгой без безобразного старения. Это в будущем. Жить в гармоничном здоровом обществе, разве это не счастье?!

Владимир Алисов 14:24 03.04.2024 (1)

Никакой путаницы у меня не происходит, хотя и мечтать о вечной жизни никто не запретит.

Галина Рипп 14:47 03.04.2024 (1)

А смысл тогда размышлять о времени? Время есть относительно чего нибудь.

Владимир Алисов 15:41 03.04.2024 (1)

И что из этого?
Время это дополнительное измерение пространства. В четырёх измерениях мы имеем континуум, где вместе существуют прошлое, настоящее и будущее. То есть, будущее уже существует, изменить его мы не можем, и свободы воли у нас нет. Но что для нас меняется на практике от знания этого? Да собственно ничего.

"Идея восстать против движения человеческого сознания во времени. Хотя бы задуматься, а так ли уж оно необходимо и непреодолимо, это движение? Мы привыкли к нему и порой ведем себя как не слишком умные пассажиры скорого поезда, которые видят из окна пролетающие мимо пейзажи и самоуверенно полагают, что реки и леса убегают от них, хотя на самом деле, конечно же, движется поезд. Но что случится, если мы попытаемся остановиться?"

В.Шуликовская

Галина Рипп 21:23 03.04.2024 (1)

Время это прежде всего числа. Числа существуют где нибудь во вселенной, на земле? Конечно нет.Это знаковая система которая помогает прежде всего нам ориентироваться в нашей жизни.

Опять же кто это решил и доказал что прошлое ,настоящее, будущее где то там в эйдосе существует вместе? Для меня наша жизнь представляется как некий калькулятор. Если нажимаешь 2*2 понятно что будет 4, ответ известен и очевиден. Но мы человечество, не знаем на какую следующий цифру нажмём. Сейчас конечно весь мир катится в пропасть. Но вдруг мы поумнеем (голод не тетка) нажмём правильные цифры и калькулятор нам выдаст отличный результат.

Владимир Алисов 21:59 03.04.2024 (1)

Числа используются в научных моделях, описывающих реальность. Естественно, они не существуют "сами по себе", если не переходить на точку зрения "математического платонизма". А она тоже интересна - некоторые математики считают, что "математика существует прежде реальности".
Что будущее уже существует - это элементарно следует из современной физической картины мира.
В предопределении будущего конечно можно сомневаться, но меня скажем впечатлил случай, когда один знакомый поэт предсказал мне свою гибель за пять дней, и это сбылось. Это может оказаться совпадением, но я например был просто в шоке после этого.
Но так отвлечённо конечно можно долго беседовать...

Галина Рипп 22:37 03.04.2024 (1)

Можно и побеседовать. Я пыталась вывести формулу по которой можно вычислить конец жизни человека опираясь на дату рождения. Просила подругу сказать дату рождения человека, а смерти пока не говорить. И получалось. У нее глаза округлились. Но это не везде работало. Есть такие числа, люди которых невозможно просчитать по моей формуле. И я бросила это занятие. В случае с вашим другом то это уже было предопределено. Цифры были нажаты и результат был готов.

Владимир Алисов 23:02 03.04.2024

Нумерологией я никогда не увлекался. В случае с Леонидом дело было не в числах, ему раннюю смерть ещё и раньше предсказывали два шамана независимо друг от друга. А перед последней экспедицией он уже буквально написал мне так:

"Но, верите ли, я ничуть не мрачен... Ощущение того, что кто-то по-доброму улыбается и говорит: Вот к чему ты бежал".

Я даже не очень поверил в его предчувствие, но уже через пять дней пришло сообщение о гибели Леонида.

Екатерина Захарчук 22:46 02.04.2024 (2)

Верлибр неоднозначен в своём выводе! Бессмертие станет пыткой только в том случае, если ты один - такой.
А если все твои любимые и родные люди с тобой рядом и тоже бессмертны?! И вдобавок ко всему, ещё и счастливы!
И у вас у всех есть возможность творить, узнавать новые миры, реализовать все свои фантазии...
Думаю, вряд ли в таком случае кто-то захотел бы пожелать себе и своим близким смерти и пошёл бы на сделку с дьяволом!

Галина Рипп 13:41 03.04.2024 (1)

Поддерживаю ваше мнение. Сюда ещё следует добавить что долго может жить совершенный организм. А это значит что не будет уродств физических и психических.

Екатерина Захарчук 14:02 03.04.2024

Спасибо за поддержку!

Ваше добавление существенно! Так и должно быть, как Вы говорите!

Владимир Алисов 22:59 02.04.2024 (1)

"Требовать бессмертия индивидуальности равносильно, собственно говоря, желанию бесконечно повторять ошибку. Ибо, в сущности, каждая индивидуальность — ошибка особого рода, недоразумение, нечто такое, чему бы лучше не быть и отрешиться от чего — подлинная цель жизни".

Шопенгауэр

Екатерина Захарчук 00:10 03.04.2024 (1)

Владимир, но ведь Шопенгауэр (исходя из его же постулата) - это тоже индивидуальность, ошибка особого рода.
И почему я должна верить, что вот это его умозаключение - не ошибка?!
Почему все должны считать умствования данного индивида - истиной в крайней инстанции?!
У любого человека есть возможность прислушиваться к чужому мнению, но и иметь своё личное.
Иначе он превратится в попугая, повторяющего только то, что сказал кто-то.
Я не согласна с Шопенгауэром.
Если считать каждого индивида ошибкой особого рода, то в итоге получится, что всё человечество - это одна огромная ошибка!
Никогда с этим не соглашусь. Существ, наделённых высшим разумом, кроме человека, в природе нет.
Другое дело, что распоряжаются этим разумом все по-разному. Но это вовсе не значит, что человеку вообще лучше не быть!
Лучше не быть тем, кто несёт в этот мир Зло. А Добру нужно быть!

Владимир Алисов 00:25 03.04.2024 (1)

Разумеется, каждый думает собственной головой. Но и Шопенгауэр конечно "не на пустом месте". По сути, его философия - это примерно тот же буддизм, пусть несколько с западным уклоном. Это может быть печальная, но мудрость. Относительно "ошибки" - ну, нравится нам это или нет, ведь и всё человечество лишь мимолётный случай в истории Вселенной, который неизбежно исчезнет, назвать это "ошибкой" или как-то иначе...

Екатерина Захарчук 00:33 03.04.2024 (1)

Обидно, однако, если человечество бесследно исчезнет! Среди людей множество очень достойных личностей.

Владимир Алисов 00:42 03.04.2024

Это понятно, но ведь и сама Вселенная не вечна, о чём же речь... Всё имеет начало и конец.

Вера Софийская 04:50 03.04.2024 (1)

Смерть страшна и желанна одновременно. Для праведника жизнь среди обезумевшего законопреступного человечества превращается в пытку. Исторический пример Симеон Богоприимец... Обширная тема для дискуссии. Спасибо, Володя.

Владимир Алисов 10:25 03.04.2024

Спасибо, Вера!

Emmi Zvezdina 00:07 03.04.2024 (1)

СУПЕР!))

Владимир Алисов 00:27 03.04.2024

Спасибо, Эмми!

Анна Григорьева 18:22 02.04.2024 (1)

Согласна!!!

Владимир Алисов 18:56 02.04.2024

К сожалению, обменять не могу, но по-моему, здесь надо бы очень задуматься, прежде чем соглашаться...

E.D. 18:13 02.04.2024 (1)

Достойный обмен...

Владимир Алисов 18:41 02.04.2024

Спасибо, Елена.

Надежда Жукова 11:39 02.04.2024 (1)

Никак не могу поверить, что мы живём лишь единожды...

Владимир Алисов 13:59 02.04.2024

"Радость жизни состоит отнюдь не в том, чтобы она длилась без конца, а в том, чтобы быть способным уловить во мгновении настоящего всегда свежее дыхание вечности".

О.Ященко

Книга автора