Заметка «О ПЛАГИАТЕ и не только...» (страница 2 из 2)
Тип: Заметка
Раздел: О сайте
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 75
Читатели: 1474 +1
Дата:
Заметка «О ПЛАГИАТЕ и не только...» самая комментируемая(22) работа за сутки
28.10.2021
Заметка «О ПЛАГИАТЕ и не только...» самая читаемая(41) работа за сутки
27.10.2021

Другие значения: 
26.10.2021 (значение 39)
2
Заметка «О ПЛАГИАТЕ и не только...» самая оцениваемая(24) работа за сутки
26.10.2021

О ПЛАГИАТЕ и не только...

не предвидела.

Посмотрим на всё это с иной стороны. 
Любой настоящий «вор» не просто украл яблоко с прилавка – чаще всего он не владеет иными способами добычи на пропитание. То есть его поступки будут повторяться и впредь, а сделать своё что-либо толковое он, чаще всего, не в состоянии.

А вот с Жуковой не всё так просто. Она пишет свои стихи (это было отмечено многими), которые исполнены смысла и поэзии. Ей совершенно не нужно, чтобы состояться как поэтесса, заимствовать что-либо у других авторов. То есть, она вполне самостоятельный автор. Значит, в этой истории присутствуют совсем иные мотивации.

Моя общая точка зрения не совпадает в точности, но близка к той, что озвучил Фрагорийский.


ЧТО Я ПРЕДЛАГАЮ КАК РЕДАКТОР

Для начала, если здесь есть заинтересованные лица в том, чтобы продолжить разбор (например, О.Разумовская), требуется специалист по авторскому праву и подробный анализ всех эпизодов цитирования без кавычек. Ещё от О.Разумовской хорошо было бы получить все ссылки, отдельно на свои произведения, отдельно на произведения Н.Жуковой, где она допустила цитирование. Потому, что простое сравнение по паре строк (вырыв из контекста) маловато для далеко идущих выводов.

Уж не знаю, где взять специалиста, но можно было бы попробовать призвать бывшего рецензента Алежа Катои. Тем более, что он сейчас не автор Фабулы; скорее всего, незнаком со сторонами конфликта и является лицом незаинтересованным.

Если специалист по авторскому праву не сыщется, то процесс в свои руки возьмет «народ», что может привести к неприятным последствиям для Жуковой.
 
В любом случае случившееся следует «поставить на вид» Жуковой. Как минимум, за неосторожность в работе с материалами и отсутствии предварительной договорённости с Разумовской. Обратить её внимание на то, что она "ходит по краю", поскольку, если её заклеймят, то вне зависимости от степени правоты, она рискует надолго потерять авторитет не только на Фабуле, но и на всех родственных сайтах рунета, и даже в своём литературном объединении в своём городе.

Но это пока ещё только риски, поскольку ещё не доказано, что Жукова - плагиатор.

Ошибкой Надежды Жуковой считаю помещение Ольги Разумовской с ЧС. Если Надежда считает, что никому не дала оснований для негатива, то это не так. Оснований достаточно. Хотя бы для того, чтобы побудить Надежду попытаться объясниться, а не обиженно отмалчиваться в стороне. Пока что больше поводов обижаться на неё… И ей на саму себя… за доведение ситуации до конфликта (пока ещё не за плагиат).

Кое кто свидетельствует о том, что Надежда не просто отмалчивается, но и быстро зачищает все сомнительные места, а значит ссылки для изучения специалисту предоставлены не будут. Надежда не понимает, что для неё больше шансов "отмазаться" в этой истории, если ничего изменено не будет. А уничтожая материалы, она отвергает цивилизованное рассмотрение вопроса. Но народ - это не официальный судья, который не имеет право отправить обвиняемого на "электрический стул", пока 100%-но не будет доказана вина. Народ, как известно, более склонен к суду Линча.

Совет Надежде: перестать трогать стихи.
А Ольге я бы посоветовал сделать скриншоты..., хотя бы того, что осталось неизменённым.


P.S.

В своё время я и Клавдия Брюхатсякая способствовали снисходительному отношению Фабулян к подобному, куда более очевидному проступку другого автора Фабулы. Но спустя некоторое время получили в свой адрес от того автора кучу дерьма. Поэтому, не будь я редактором – никогда бы не стал ввязываться в подобные разборки. Определил бы своё личное отношение к происходящему и к участникам –  и всё. Надеюсь, что ни я за своё мнение, ни редколлегия не станет целью для обид и претензий. Тем более, что не в нашей власти модерация сайта. С такими вопросами следует обращаться к Мелькору.





Разное:
Реклама
Обсуждение
     18:03 25.10.2021 (1)
2


а) профессионально, б) уважительно, в) тактично
     18:18 25.10.2021 (2)
1
     18:34 25.10.2021 (1)
2
Браво, редактор!
Отличная заметка.
Но умышленное использование чужого есть.)
     18:42 25.10.2021 (1)
1
Есть.
Не выявлено с какой целью, в каком объеме, является это аллюзией или это попытка присвоения чужих поэтических находок... И т.д.
     19:19 25.10.2021 (1)
Если посмотреть вооруженным глазом...)
     19:49 25.10.2021
1
Обвинить во всех смертных грехах и повесить на первом же суку первого же дерева - легко.
В остальных случаях приходится смотреть "вооружённым глазом", если получается вооружить :) 
     18:32 25.10.2021 (1)
2
И ещё.
В заметке Вашей не какое-то отвлечённое рассуждение, а предложение конкретных путей выхода из ситуации.
Конкретность - это всегда ценно. 
     18:51 25.10.2021 (1)
Путь выхода - это попытка найти специалиста, дабы с его помощью определиться, было и в какой мере нарушение авторского права, и можно ли заклеймить автора как "плагиатора".
Дополнительное время может уйти, на анализ своих действий каждой стороне. И даже если имел место какой-то плагиат... - не тот вор, кто стянул яблоко, но тот, кто без воровства жить не может, и крадёт, и будет красть. Поэтому необходимо время последить за событиями.
Попробую состыковаться с Алежем. 
То, что Надежда что-то там стала править, пока работает против неё.
     08:59 26.10.2021
2
Саша, а стоит ли разгонять паровоз? Наде и так несладко. Позаимствовала она или украла, так ли теперь важно? Надеюсь, она выводы сделала. Пора бы прикончить всю эту историю. Не всякому по силам встать и признаться. Человеческий мозг так устроен, что будет оправдывать своего хозяина до последнего. 
Я на Надю зла не держу, она мне написала, что тоже на меня не держит .  Я не обеднела, она не разбогатела.
Мне кажется, что дальше копаться в этой ароматной субстанции просто нет смысла.

Но спасибо Вам за доброту.
     07:28 26.10.2021 (1)
2
Хотелось бы знать, была ли переписка в личке между авторами до 
всей этой бучи. Мне кажется Надежда Жукова настолько талантлива,
что ей нет необходимости отбивать косочек чужого,  нерукотворного.
     08:31 26.10.2021
Саша, мы переписывались с Надеждой какое-то время назад,  но совершенно на другие темы. Её стихи с моими строчками стали для меня неожиданностью. 
     03:06 26.10.2021
1
С такими вопросами следует обращаться к Мелькору.

Вот этой фразы полностью бы и хватило! А остальное - бла-бла-бла! Жукова теперь НЕРУКОПОЖАТНА! Кранты! А забанит её Мелькор или же нет - уже вопрос десятый! Есть чёткие, хотя и неписанные нормы поведения на литсайте. Жукова их нагло нарушила. Говорить больше не о чем и незачем!



     01:53 26.10.2021
Лично я отношусь к плагиату снисходительно. Иногда попадаются мне в интернете плейкасты, в том числе и музыкальные, в композиции которых использованы и мои строчки без указания авторства. Ну и что с этого! Кому-то понравились они, решил на их основе создать свою композицию. Да ради бога, от меня не убудет.
     20:46 25.10.2021 (2)
Александр, прекрасная, грамотная и дружеская к Фабулянам    Заметка.
Маленький урок каждому Автору на будущее.
Рад был прочитать.
     22:54 25.10.2021 (1)
1
Вечер добрый,Леонид! Чуть выше мои объяснения Александру .если интересно- прочтите. С уважением
     23:24 25.10.2021
Спасибо, Надежда, прочитал.
     21:17 25.10.2021
1
     21:30 25.10.2021
1
Замечательная заметка. В Авторе очевидно пропал талантливый адвокат! Респект!
В принципе неудивительно и понятно, почему почти каждый из участников нынешнего грустного обсуждения говорит именно о плагиате. Вопреки расхожему мнению, многие из нас обладают вполне адекватным реальности правосознанием и способны называть вещи именно так, как они называются.
Собственно, и современное научно-правовое представление о том, что мы обсуждаем, таково, что практически всякое некорректное заимствование чужого интеллектуального продукта, даже и небольшой его части, есть именно плагиат.
Для примера приведу цитату из статьи одного из крупнейших российских специалистов в области интеллектуальной собственности М. А. Рожковой:
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое

"На сегодняшний день есть все основания утверждать, что в правовом контексте плагиат следует рассматривать в широком и узком смысле.

В широком смысле плагиат понимается как всякая «интеллектуальная кража», в рамках которой происходит присвоение лицом авторства на чужой  продукт в целом или части (именно эта трактовка и нашла отражение в российском уголовном законодательстве). Такое понимание плагиата позволяет охватить этим понятием, в частности, и случаи, когда плагиатор публикует под собственным именем чужое произведение, например, переведенную им с иностранного языка статью[14]; и случаи, когда под именем плагиатора нелегально воспроизводятся чужие результаты интеллектуальной деятельности, не относящиеся к авторским произведениям[15]; и случаи, когда в своем произведении плагиатор воссоздает фрагменты чужого произведения (а то и копирует чужое произведение целиком), не упоминая ни автора, ни название заимствованного произведения.

Последний случай – это и есть плагиат в узком смысле (в смысле, придаваемом ему в авторском праве). Российское законодательство об авторском праве, допускающее в определенных случаях свободное использование чужих авторских произведений, устанавливает для такого рода случаев правило о обязательном цитировании, закрепив его в п. 1 п. 1 ст. 1274 ГК РФ, который восходит к ст. 10 Бернской конвенции. Неисполнение предусмотренной законом обязанности при заимствовании (использовании) частей чужого произведения указывать имя автора используемого произведения и источник заимствования представляет собой правонарушение. Иными словами, под плагиатом в узком смысле следует понимать заимствование (частей) чужого произведения при создании собственного произведения, осуществленное некорректно – без указания автора и источника заимствования, то есть с нарушением правил цитирования. Таким образом, нарушение авторских прав в форме плагиата является довольно узким понятием, сфера действия которого довольно четко очерчена нормами авторского права (хотя термин «плагиат» в законе не используется). В таком понимании это понятие и будет использоваться дальше в настоящей работе."

Рожкова М.А. Плагиат и самоплагиат – что это такое? // Plagiarism and self-plagiarism – what are they? [Электронный ресурс] // Закон.ру. 2021. 16 июля. URL: https://zakon.ru/blog/2021/7/16/plagiat_i_samoplagiat__chto_eto_takoe__plagiarism_and_self-plagiarism__what_are_they

Так это явление выглядит в отечественной правовой доктрине, примерно также и в целом - с точки зрения права развитых стран.
То, что мы наблюдаем сегодня, очень похоже на плагиат в его правовом понимании. В принципе, у Ольги Разумовской есть все основания для обращения в прокуратуру по факту присвоения авторских прав (часть 2 статьи 7.12 КоАП РФ)... и дальнейшего предъявления иска к Надежде Жуковой.

Что же касается оргвыводов "на месте событий", то они могут быть исключительно морального свойства. И отсутствие объяснений со стороны Надежды, попытка скрыть содеянное, в данном случае подтверждают сложившееся у меня впечатление о крайне неблаговидном и, как я полагаю, неумном поступке.

Ведь если только представить, что твои строки просто подрихтовали под кладку чужого стиха, а после использовали для официальной публикации, то становится очень не по себе. Вне зависимости от степени вины причинителя такого рода вреда. Можно оказаться не только обокраденным, но и, в свою очередь, заподозренным в плагиате!
Степень вины не кажется здесь такой уж большой - человек просто не подумал. Но действовал при этом совсем не случайно, а умышленно и намеренно. И дело совершил позорное...
Будет официальная реакция властей сайта - отлично! Не будет... В принципе я и без неё знаю, как мне к этому относиться.
     20:23 25.10.2021
Суд Линча, верно, не нужен.
Вообще идея с жалобой на Жукову администратору не очень удачна.
Надежда может и сама свести конфликт на "нет", извинившись перед автором.
А вот то, что почистила "подражание" и отмалчивается при том - плохо.
--------
А это полулермонтовское -полуваше стихотворение, Александр,
 читала прежде и помню. В нём, действительно, не нужно представлять классика.
А всё равно к стихотворению отношение неоднозначное. Наверняка я его не оценивала.
Хотя как знать)
     19:52 25.10.2021 (1)
1
А «Белеет парус одинокий» это строка не Лермонтова. Он спёр эту строку у Бестужева- Марлинского из «Андрей, князь Переяславский»:
"Белеет парус одинокий,
Как лебединое крыло,
И грустен путник ясноокий;
У ног колчан, в руке весло".
     20:18 25.10.2021 (1)
1
Очень хороший пример аллюзии.
Образ белого одинокого паруса были навеяны стихами А. Бестужева-Марлинского.
Ключевое слово здесь: "навеяны".
И кроме этих трёх слов произведения авторов не имеют ничего общего. 
Но гений - есть гений. Поэтому стихи Лермонтова в истории поэзии, а про стихи Бестужева-Марлинского мало кто знает. Получается, что Лермонтов даже услугу Бестужеву-Марлинскому оказал этой аллюзией. :)
     20:22 25.10.2021
1
Вот и Надежа оказала.
Книга автора
Абдоминально 
 Автор: Олька Черных
Реклама