Заметка «В окопе с Иисусом»
Тип: Заметка
Раздел: О религии
Автор:
Баллы: 18
Читатели: 250 +1
Дата:
Заметка «В окопе с Иисусом» самая комментируемая(44) работа за сутки
30.08.2023

Другие значения: 
29.08.2023 (значение 11), 27.08.2023 (значение 26)
3

В окопе с Иисусом

В апреле я разместил заметку об уместности или спорности причащения солдат на фронте. Не скажу, что случилась продуктивная дискуссия, но определенные небезынтересные мысли все же прозвучали. Признателен всем кто принял участие в обсуждении. Вместе с тем, конечно же, эта тема не может обсуждаться без мнения солдат находящихся на линии боевого соприкосновения. За прошедшие месяцы, мне довелось общаться с парнями приезжающими в отпуск из зоны СВО. С некоторыми мы обсудили возможность того, что в обычное время называется христианской жизнью — молитва, богослужение, исповедь и причастие. Признаюсь, услышанное не было для меня чем то новым. Во фронтовом быте, даже тех бойцов, кто имел опыт церковной жизни проявления христианства весьма условны. Некоторые носят иконки в карманах или в виде нашивок. Понятное дело, что нательные крестики почти у всех. Все это, или бессознательно или в виде оберегов. Мои вопросы про молитву натыкались на искреннюю иронию и непонимание. Никто не читает утренних и вечерних молитв, хотя это не так сложно. Никто не обращается к Богу в молитве с христианскими смыслами. В лучшем случае с просьбой удачно пережить сложную ситуацию, сохранить жизнь и здоровье.

Отдельной темой является посещение бойцов духовенством. Я спрашивал, как они относятся к тезисам отца Киприана, видео с которым я разместил в прошлой заметке. Понимания и приятия слов о том, как полезно было причаститься перед штурмом «опорника» я не услышал. Отношение к священникам на фронте сдержанное. Многие батюшки приезжают с гуманитаркой, что вызывает определенную благодарность. Большинство священников декларируют готовность выслушать, поговорить по душам или поисповедовать. Востребованность таких разговоров не высокая. Обращаются в основном те, кто психологически надломлен. Увы, но как раз таким бойцам священник помочь не в состоянии. Очень трудно утешить бойца, который чудом выжил после штурмовки и понимает, что в ближайшее время он последует за своими боевым товарищами в качестве груза 200 или 300. Большую аллергию вызывают случаи, когда священник говорит нечто патриотичное. Патриотизм перед телевизором и в окопах, это совсем разные материи. Слова из Евангелия в окопах и вовсе неуместны.

Основной вопрос, который мне хотелось бы обсудить сегодня в продолжение прошлой темы — это уже не Причастие на фронте, а принципиальная возможность оставаться христианином участвуя в боевых действиях. Война настолько жестко меняет мировосприятие человека, что попытки помнить в окопах о Христе, кажутся просто нереалистичными. Мой опыт участия в двух чеченских компаниях не предоставил примеров христианства среди военнослужащих. Сегодняшняя активность духовенства, вроде как дает надежду, что бойцы-христиане могут сохранить верность Евангелию и Христу. Но увы, в настоящий момент у меня нет опыта общения с солдатом или офицером, который бы оставался осознанным христианином на войне. Все чаяния солдата, все его неосознанные молитвы об удаче в бою, которая поможет избежать увечья, смерти и, если возможно, то эффективно поразить врага, выполняя боевую задачу.

Может ли солдатская молитва быть христианской? Для обсуждения этого вопроса я предлагаю посмотреть шестиминутный ролик, где вырезаны моменты солдатской молитвы из фильма «Спасти рядового Райана». Что можно сказать об этой молитве? Является она молитвой христианина? Буду признателен всем, кто поделится мыслями!



Оценка произведения:
Разное:
Реклама
Обсуждение
     19:22 26.08.2023 (1)


Наверное, Бог оставляет тех, кто стоит на стороне неправого дела, нет?
     21:41 26.08.2023 (1)
2
Правое дело или неправое, вот в чем вопрос! В нашем лукавом мире, манипулятивность информационной подачи такая, что извратить можно все, что угодно.. Бомбить всем миром Сербию - дело правое, а воевать на Украине - это не спрвацированная агрессия. Есть ли она правда то в этом мире? Все чаще думается, что правды здесь нет и быть не может. У каждого она своя. 
Есть ли правда Божия? Может быть.. Но в чем она заключается? Если в Евангелии, то как быть тем, кто желает жить по Евангелию - ведь тогда воинственные соседи, будут измываться и сделают из вас рабов.. Все сложно))
     22:52 26.08.2023 (1)
1

Бомбить всем миром Сербию...

Хм...

Вообще, тут можно вспомнить евангельские слова о бревне и сучке.
Ссылаться на прецедентное чужое зло, оправдывая собственное, - правильно ли это?..
     23:06 26.08.2023 (3)
1
Нет - нет, Александр, совершенно не имел намерения оправдывать что-то.. Просто хотел продемонстрировать, что правда у всех своя. Сербы предполагают, что страны НАТО надругались над их суверенитетом и совершили акт агрессии. Военные из США и их союзники, предполагали, что сделали нечто правильное. Кто прав? У каждого своя правда и свои аргументы..
По итогу же, в нашем мире, злодеями всегда становятся проигравшие.. А победители пишут историю, в которой они будут воинами света.. Если брать современные реалии, то не сомневаюсь, что так будет и в этот раз.
Но заметка не совсем об этом. Вопрос в заметке - можно ли оставаться христианином убивая на войне.. Согласитесь, что простые солдаты всего лишь пешки в игре политиков. Простые Фрицы и простые Иваны стреляли друг в друга восемьдесят лет назад.. Кто то умирал, а кто то продолжал жить, вспоминая глаза убитого врага.. И все бы ничего, но только не для верующего человека. Тот кто верит в Иисуса и читает Евангелие, не может не испытывать ужасную внутреннюю раздвоенность. В этом и вопрос - совместима ли вера в Иисуса и убийство? 
     19:45 28.08.2023 (1)
А совесть? Совместима ли совесть с убийством?
     23:50 28.08.2023
Совесть, как показывает жизнь, очень не надёжный советчик. Скажу так, определённый уровень пропаганды может пошатнуть даже очень совестливого человека.. Хотя, бесспорно, на интуитивном уровне солдат чувствует беззаконность лишения жизни другого человека. Но настоящее осознание приходит чуть позже..
Гость      18:41 27.08.2023 (1)
1
Правда всегда одна, - так говорил фараон... 
Не может быть двух правды. Может быть два мнения по какому-то поводу, и если одно мнение верное, то второе обязательно должно быть неверным. Хотя и обы мнения могут быть неверными. 
Но два различных мнения верными быть не могут. 

"Правда у всех своя", - это одно из глупейших утверждений, когда-либо произнесённые человеком. 
     23:12 27.08.2023 (2)
Некто, кому вы сделали добро считает вас добрым человеком. Другой, кому вы сделали зло - считает вас злым человеком. Кто из этих двух людей прав?
     18:54 24.12.2023 (1)
Ни тот, ни другой. Добрыми или злыми являются поступки, а не сам человек.
     22:06 24.12.2023
Гость      20:34 28.08.2023 (2)
Правда, это не то, что считают люди. И тот и другой могут ошибаться.
Что бы докопаться до правды, надо исследовать проблему, а не выносить решение по первому известному факту.
Например: Чикатило ни у кого не вызывал подозрение, а оказался маньяком. Девушки шли с ним в лес, значит доверяли ему.
Правду выяснило следствие, суд дал оценку его действий.
     23:51 28.08.2023 (1)
Вы называете его маньяком. Я назову его психически больным. Кто из нас прав?
Гость      13:40 30.08.2023 (1)
Психически больной это и есть маньяк, прочитайте в инете, что такое мания. 
Вообще, мне удивительно, что можно так извращать смысл темы, приводя пример против поставления маньяк и псих. 
Так ещё и спрашивать, кто прав, а не в чëм правда. 

Вы, по сути, в своей статье ни в чем не правы. 
Разбирать это долго и нудно, поэтому я и не стану. 
Тем более, что вы моего разбора не поймете, если не понимаете, что не может быть две правды. 
У вас такой склад ума, он ни плохой, ни хороший, а такой, какой есть. 
     13:48 30.08.2023 (1)
1
Я так понимаю, вы претендуете на знание некоей истины? Жаль, что не захотели ею поделиться.. Я может и не пойму ее, но хотя бы попытаюсь))
Гость      11:56 04.09.2023
Какой истины? 
Вы знаете, что в древности люди считали, что Земля плоская, а Солнце вращается вокруг Земли. 
И люди думали, что это правда. Теперь мы знаем, что Земля шарообразная и сама вращается вокруг Солнца. 
И сколько понадобилось человечеству лет, чтобы это понять. 
Теперь спрасите себя. Если бы вам это не рассказали в школе, разве вы бы сами смогли до этого додуматься?  Точно так же вы не можете додуматься до тысячи правд. И считаете, что у каждого правда своя. А почему? А потому что никто из вас не может додуматься до правды. 
В большенстве случаев, вы можете додуматься только до неправды. 
Поэтому у вас у каждого не своя правда, а своя неправда. 
     21:15 28.08.2023 (2)
1

Правда, это не то, что считают люди

а в конце


Правду выяснило следствие,

А в следствии разве не люди?

Не путайте понятия правды и истины.
Правдой оперируют люди, истиной Бог.
Эти понятия могут разниться, а могут совпадать.
Гость      13:41 30.08.2023 (1)
Вы не дочитали до конца, привели только первое предложение из моего комментария и исказили смысл. У меня же написано: выносить решение по первому известному факту.
Для чего вы это сделали? 
Смысл слова "Правда" ни как не изменится от того, что вы будите его искажать, ещё и Бога к этому приплели. 
Это неумно. 
     22:45 03.09.2023 (1)
1
Смысл слова "Правда" ни как не изменится от того, что вы будите его искажать, ещё и Бога к этому приплели.

Слово будИте - это будить, чтобы не проспать. Ни как - никак правильно.
И это истина, и правда тоже. Всё остальное - словоблудие.
Гость      11:56 04.09.2023 (1)
Если вы думаете, что указывать оппоненту на ошибки правописания, это показывать свой ум, то я вас разочарую. 
Этим вы свою глупость показываете. Буквы вы правильно определили, а смысл слов понять не смогли, значит вы глупая. 
     21:39 04.09.2023
А что показываете Вы неграмотным написанием? Да ещё и обвиняете всех в глупости. Ещё и рассуждаете о таких понятиях как правда и истина, спрятавшись под маской гостя.
Гость      08:02 29.08.2023 (1)
Уважаемый(ая) ЛФ, вот не надо опять эту глупость писать о правде и истине. 

 Истина произошло от ‘истъ’ («настоящий,»), которому соответствует украинское слово «истний» и связано с староболгарскими словами ‘истъ’, ‘истовъ’ («истинный, сущий»). Аналогичное происхождение имеют слова «существо» и «существовать» (украинское ‘істота’, польские ‘istota’, ‘istnieć’), что говорит о тождественности существования и истины!

Этимология слова «правда» связана с корнем prav-. В древнеславянском прилагательное «правь» означает «прямой», «не отклоняющийся в стороны» (от прямого). На основе этого значения развивается идея правильности как следование прямому, лучшему пути. Другая трактовка прилагательного «правь» связана с правовой и нравственной сферами жизнедеятельности человека. Соответственно, в этом смысле Правда может трактоваться как «обед», «обещание», «присяга».

     16:44 29.08.2023 (1)
И что это доказывает?
Гость      07:39 30.08.2023 (2)
А надо ещё что-то доказывать? 
Есть два слова: "попа" и "задница", докажите, что они имеют разное значение. 
     19:28 30.08.2023 (1)
Есть два слова: "попа" и "задница", докажите, что они имеют разное значение.
==========================================

Разумеется, это слова разные, несмотря на то, что обозначают одно. Коннотация разная. То есть имеют разные эмоциональные или оценочные значения, оттенки, нюансы. Для носителя языка это очень важно. Как пример: мальчик, мальчишка, мальчуган, мальчонка... Эти слова не только обозначают одно, они еще и однокоренные, близкие по звучанию. Но значение, качество обозначаемого предмета у каждого из них свое, отличающееся от соседей. Что уж говорить о вашем примере...
Гость      21:17 30.08.2023 (2)
"слова разные, ... обозначают одно"

Всё остальное, из написанного вами, значения не имеет. 
Спасибо. 
     21:30 30.08.2023 (1)
Слова могу обозначать одно, но в разной степени.
Дом и небоскреб
Правду можно оспорить, истину нет.
Гость      09:30 31.08.2023 (1)
Вы спорите ради спора. Это не имеет смысла. 
     18:52 31.08.2023
1
Отнюдь, это вам нечего ответить, и вы таким образом
пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре.
Отсюда же и ответы под маской гостя. 
     21:25 30.08.2023
Да на здоровье! ))
Если для вас ощущение, напряженность, эмоциональное окрашивание слова не имеют значения, если все одно что член, что фаллос, что нефритовый стержень, что (замарано) - то какие могут быть вопросы?

     18:19 30.08.2023 (1)
2
Пример не корректен.
Учите матчасть.
Гость      21:17 30.08.2023 (1)
Так вы офицер? 
     21:23 30.08.2023 (1)
1
А вы?
Гость      09:30 31.08.2023
1
Так Вы еврейский офицер? 
(Отвечаете вопросом на вопрос. ) 
     23:18 26.08.2023 (2)
1
правда у всех своя.

Безусловно.
Поэтому и сказано, что, несмотря на наличие многих правдистина, тем не менее, тоже существует, и она - одна.
     01:25 27.08.2023 (1)
1
Можно подумать, что вы о ней что-то знаете. 
     01:31 27.08.2023 (1)
1

Можно подумать

Вот возьмите, да и подумайте.
     01:33 27.08.2023
1
А мне зачем? 
Вы ляпнули, вот и думайте.
     23:31 26.08.2023 (3)
И в чем истина? Можете привести пример истины? Я не могу.. Даже если мы возьмем Библию, там нет никакой очевидной истины - сплошные интерпретации.. То ли надо соблюдать заповедь "не убий", то ли надо убивать, когда это угодно Богу. А Богу, судя по Ветхому Завету очень многие убийства вполне себе угодны..
Лично для себя, я придумал такой прием - если не знаешь где правда, то попробуй представить, что сказал бы (или сделал) по определенному поводу Иисус. Точно, конечно же, такие вещи знать не возможно, но некоторые моменты Иисус не благословил бы однозначно.. В этом смысле, я возвращаюсь к своему вопросу - угодно ли Иисусу, чтобы патриот своей родины, взял оружие и пошел убивать врагов государства? Не сомневаюсь, что абсолютно во всех государствах пропаганда в ярких красках опишет, как это героически и правильно убивать врагов своей страны. Но что на этот счет сказал бы Иисус? И можно ли остаться христианином, если убить энное количество врагов своей родины? 
Гость      21:18 03.09.2023 (1)
А кто Вам внушил, что Христос полез бы в окоп якобы "праведной" войны? Голос свыше? Догадываюсь, чей. А Христос не с теми, кто загоняет солдат в окопы и разрушает соседнюю страну, оправдываясь "а почему кому-то можно было, а нам нельзя?". Явись ныне Христос, он отгрёб бы свой четвертак, поскольку смертную казнь в Думе ещё не вернули (вопрос времени).

И можно ли остаться христианином, если убить энное количество врагов своей родины?



Врагов назначает тот же  "голос свыше"? Завтра этот голос объявит, что ваш сосед по лестничной площадке - "враг народа", "агент мирового капитала", "нацист-милитарист" и прочее. Убьёте соседа? Откуда это безусловное приятие пропаганды, которая к христианству никакого отношения не имеет (что бы там не провозглашал золочёный идол Гундяев, известный в прошлом как агент КГБ "Михайлов")? Какая христианская церковь поддержала СВО, кроме сервильной РПЦ? Христианским ли делом занимаются "защитники Родины", оккупируя и аннексируя чужие земли? Кстати, такого беспредела в Европе не случалось с 1945 года, как бы ни ссылались пропагандисты на мнимые прецеденты. После Гитлера НИ ОДНА СТРАНА ЕВРОПЫ не претендовала на земли соседей.

Короче, не задавайтесь вопросом, нужен ли Христос в вашем окопе, он в него не придёт.
     22:37 03.09.2023 (1)
Вы разговариваете сами с собой. Ваши вопросы и ответы к теме заметки не имеют никакого отношения..
Гость      11:56 04.09.2023 (1)
Не верю,, что Вы не поняли, о чём речь.
Но Вы не имеете ответа ни на один поставленный вопрос:

1) Кто назначил "врагами" жителей не только сопредельного государства, но и всего мира (кроме Эритреи, Эсватини, афганских талибов и т.д., а также "всех государств, занявших нейтральную позицию, причисленных к дружественным" (Лавров)? На ТВ какой страны Европы озвучиваются призывы "уничтожить Берлин, Лондон, Париж и прочие "нацистские столицы" (Соловьев, Мардан, Киселёв и другие военные преступники, список долгий  -  цитаты по первому же требованию). В какой стране преследуются пацифисты за рукописные плакаты "Нет войне!" и даже за детские рисунки на эту тему ("дело Москалёвых")?

2) Какое государство Европы или Америки после 1945 года оккупировало или аннексировало хоть несколько метров чужой земли, объявив захват "новыми территориями" и внеся их в свою конституцию?

3) Какое отношение весь этот международный беспредел имеет к христианской церкви? Национализация Иисуса? "С нами бог" (Gott mit uns) - девиз именно той страны, которая 62 года назад бомбила Киев и с которой бились наши деды.

Вы разговариваете сами с собой.

Какая дешёвая отмазка, даже удивительная для того, кто берется рассуждать на темы христианства. Ещё раз:


4) Какая из христианских церков высказалась в поддержку "крестового похода на сатанистов в Украине"? 
Кто дал право "голосу свыше" назначать кого-то "нацистами", "сатанистами", а внутри своей страны "иноагентами" и "предателями"?

Вам всё это нравится? А Христос здесь причём? От себя говорите, Христос не любил фарисеев... 



     20:05 04.09.2023
1
Моя заметка имеет целью обсудить богословскую проблему - возможность оставаться христианином при несении воинской службы. Вы хотите поговорить о политике? Тогда вы ошиблись адресом..
     00:09 27.08.2023 (2)
2
А святые, которые в своих молитвах говорят, что не перестают творить
зло, понимая это, христиане?

Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
​Се ми гроб предлежит, се ми смерть предстоит. Суда Твоего, Господи,
боюся и муки безконечныя, злое же творя не престаю: Тебе Господа
Бога моего всегда прогневляю, и Пречистую Твою Матерь, и вся Небесныя
силы, и святаго Ангела хранителя моего. Вем убо, Господи, яко недостоин
есмь человеколюбия Твоего, но достоин есмь всякаго осуждения и муки.
Но, Господи, или хощу, или не хощу, спаси мя. Аще бо праведника спасеши,
ничтоже велие; и аще чистаго помилуеши, ничтоже дивно: достойни бо суть
милости Твоея. Но на мне грешнем удиви милость Твою: о сем яви
человеколюбие Твое, да не одолеет моя злоба Твоей неизглаголанней
благости и милосердию: и якоже хощеши, устрой о мне вещь.



     01:10 27.08.2023
Эфчик, вам ли про святых говорить? Для вас сие служение такое же непонятное как и недоступное. 
     00:27 27.08.2023 (1)
Стоит отметить, что текстик приведенной молитвы, произносят не только святые, но и я, грешный, читаю его каждый вечер)))
Что касается вопроса, то здесь стоит уточнить - что называть святостью? Есть христианские подвижники, которые объединяются этим наименованием. Среди этих христиан, прославляемых церковью, были наверное очень разные люди. Кто то, настолько скрупулезно следовал Евангелию, что образ жизни его изумил бы нас своей чистотой. Кто-то, был попроще в житейском плане и сподобился прославления, например, мученической кончиной (таких святых новомучеников прославляла церковь совсем недавно).. Вообще же, греховная неисправимость человеческой натуры познается в христианстве очень быстро. Лет 15-20 походить в храм, поисповедоваться - попричащаться и приходит понимание, что горбатого только могила исправит. Другое дело, что убийство человека, это все таки нечто, что выбивается из перечня наших повседневных нравственных шероховатостей. Это грех, после которого и жить то невозможно, не то что Богу молиться.. Кроме всего прочего, военная работа, это тщательное планирование и подготовка убийства самыми изощренными и хитроумными способами. Именно поэтому, вопрос христианского пацифизма продолжает быть достаточно неоднозначным. Иногда говорят, что оборонительная война, как бы праведна. Но ведь сегодня, все знают, что лучшая оборона это нападение и возникает вопрос - можно ли превентивные удары считать оборонительной войной? Вообщем, все сложно..   
Гость      16:11 27.08.2023 (1)
Комментарий удален
     17:27 27.08.2023 (2)
Да, грехи бывают разные. Что в этом удивительного? Чтение вечернего правила это нормальная практика для церковного человека. Я часто использую слово «текстик», в том числе и относительно своих рассказиков. Как то не думал, что в этом может быть оскорбление чувств верующих))
     21:21 28.08.2023 (1)
Оскорбление чувств некоторых верующих - это назвать помещение с куполом церквухой, а заодно и фамилия Гундяев. Так что Ваш "текстик", Алекс, из той же серии.
     23:55 28.08.2023 (1)
Честно, не понял, Галина, ваш посыл! Вы считаете, что слово «текстик» относительно молитвы является кощунственным?
     14:49 29.08.2023 (1)
Что Вы, Алекс! Я не считаю уменьшительный суффикс кощунственным. Уменьшительный суффикс говорит лишь о том, что текст маленький. Мой посыл был о том, что некоторые авторы на сайте считают слово "церквуха" и мирскую фамилию патриарха оскорблением чувств верующих. Сюда же попал и "текстик".
     21:01 29.08.2023 (1)
Здесь я к вам присоединяюсь. Фамилия патриарха Гундяев. Ничего оскорбительного здесь быть не может. Слово "церквуха" не слышал, а вот - "церквушка" очень даже употребительное..
     21:19 29.08.2023 (2)
    Белостенная церквуха
      С бирюзовой глав раскраской -
      И дохнула сразу Луга
      Стариной, дохнула сказкой.
Владимир Жуков

Церквуху время покосило
и нет над ней уже креста
но держат небо с прежней силой
её честнЫе купола.

Андрий Азов

Вот Россия — лес да поле,
Да церквуха без креста.
Сколько хочешь вольной воли,
А душа пустым-пуста.

Глеб Семёнов

Не в пышном храме, а в церквухе, 
Где весь приход – 
Две одинокие старухи
И рыжий кот.
Владимир Прокопенко

У нас эти церквухи как грибы растут в каждом новом микрорайоне. Как ещё назвать помещение с куполом? Не церковь и не храм. Но уж никак не оскорбление чувств верующих.
     18:46 30.08.2023 (1)
Владимир Жуков
Андрий Азов
Владимир Прокопенко

Кто все эти люди, что Вы на них ссылаетесь?
В чем их авторитет?

Глеб Семёнов
18 апреля 1918, Петроград — 23 января 1982, Ленинград) — русский поэт, переводчик, химик, руководитель литературных объединений молодых писателей.

Он писал в советские годы, когда отношение к религии было

сами знаете какое.
Тем более стих датирован 1947 - в стране послевоенная разруха,
церковь без креста, чего бы не допустил ни один поп, будь она
действующая. Здесь церквуха в значении развалюха, и никакой
уничижительной коннотации не несет. Контекст надо учитывать.

     18:53 30.08.2023 (1)
Эль, а в чём авторитет тех, кто считает это слово оскорблением чувств верующих?
Я объяснила, что у нас в каждом микрорайоне строят помещение с куполом - церковью назвать это невозможно, тем более храмом. Потому и называют церквухой. А все эти люди, на которых я ссылаюсь, такие же поэты, как все мы тут.
     19:13 30.08.2023 (1)
Помнится у меня был какой-то пример из НКРЯ,
на что Вы сказали - как можно на это ссылаться,
хотя это довольно авторитетный сайт,
и на него в своих статьях ссылаются лингвисты
и филологи.
Пример, на который ссылаются, должен обладать
авторитетностью в своей области, иначе можно
дойти до того, что мы на ошибки друг
друга начнем ссылаться в качестве оправдания
своих ошибок. ))

     19:20 30.08.2023 (1)
Эль, это почти то же, что у Моран с променадом. Я ей кучу сайтов показала, а она твердит своё - нет такого. Так и тут - есть церквухи у поэтов с других сайтов, потому что слово употребимо. И оно не может кого-то оскорблять.
     19:29 30.08.2023 (1)

И оно не может кого-то оскорблять.

Может, все зависит от контекста и от отношения

человека к религии.
Слово деваха тоже есть, и его нередко употребляют
в т.ч. и поэты, подобные тем трем, на кого Вы ссылались.
Если я Вас им назову, Вы оскорбитесь? )
     19:38 30.08.2023 (1)
Нет, потому что это смешно - я давно уже не деваха. И ничего оскорбительного в этом слове не вижу. Разговорное, имеет разные значения. Меня тут некоторые давно бабкой (бапкой) кличут, если они так думают, то что с них взять? Меня абсолютно не волнуют религиозные убеждения других людей: "кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса". У нас в стране свободу совести ещё никто не отменял. И оскорблять их чувства не входит в моё мировоззрение.
     19:41 30.08.2023 (1)
1
А многие оскорбятся, и у них буду на то основания.
Но мы ушли уже далеко в сторону от темы
заметки, поэтому давайте остановимся на этом.)
     19:51 30.08.2023
Оскорбиться могут очень недалёкие люди, которые только и смотрят, на что бы оскорбиться.
Согласна, остановимся. Вы же не из их числа...
     21:29 29.08.2023
Спасибо, Галина, за заполненный пробел в моем литературном опыте! Да, теперь вижу, что церквухи вполне себе живут в русской поэзии))
     17:43 27.08.2023 (1)
1
Так и я свое словотворчество стишками нередко называю,
но дает ли это мне право так называть признанные классическими
стихи Поэтов?
     23:15 27.08.2023
Я думаю, что здоровая ирония не может вызывать такое уж сильное раздражение.. В любом случае, конечно, молитву святого Иоанна Дамаскина я читаю по вечерам без пренебрежения..
     23:57 26.08.2023 (1)
1
Каждую  секунду своего существования христианин сражается с Диаволом. Разве не так?.. Перебежать ли дорогу на красный свет светофора, плюнуть ли мимо урны, рявкнуть ли в ответ на обращённый к тебе мат, дать ли пинка подвернувшейся под ноги бездомной кошке, пройти ли мимо пьяного, лежащего на обледенелой дорожке, соврать ли на работе, что опоздал, якобы по причине задержки общественного транспорта, и так далее, и так далее. И во всех этих больших и мелких битвах человек то проигрывает, то выигрывает. Перестаёт ли он в случае проигрыша оставаться христианином?.. Думаю, нет. Всё дело в осознании своего греха. По-моему, с христианской точки зрения так, нет?.. И если вспомнить опять-таки евангельские слова о раскаявшемся разбойнике, то... увы, выходит, что доживи Гитлер до Нюрнбергского суда и искренне раскайся в содеянном, не исключено, что быть бы ему в Царствии Небесном. Увы, такой получается парадокс.
     00:40 27.08.2023 (1)
Мне иногда кажется, что есть грехи после которых человек не может жить дальше.. Просто физически не может. В Чечне я видел таких людей. Они искали смерти после совершенных убийств. Предположу, что и пьяные самоубийства ветеранов, проистекают из подобных проблем. Покаяться можно, но как жить если тебя сжигает изнутри память о содеянном.. Разница в степени прегрешений это не ерунда какая то. Если я посмотрю на женщину с вожделением (например красивую актрису в откровенной сцене кинофильма) - это будет грех блуда.. Плохо, конечно, но не смертельно - поисповедуюсь в воскресный день и буду жить дальше. Если же я пересплю с чужой женой, то жизнь моя уже никогда не будет прежней. Произойдет нечто, что разрушит ее до самого основания. Убийство же - это самый сильный удар для нашей души. И когда человек идет воевать он приготовляется этот удар принять. Блажен тот, кто не ведает боли, которая приходит после убийства. Наверное, просто неверующему человеку будет чуть легче пережить содеянное - у него будут оправдания своего поступка. Но христианин сознательно выбирал путь со Христом.. А потому и убийство совершенное христианином будет как бы отречением от Христа.. Такие, вообщем мысли..
     17:50 27.08.2023 (1)
Апостол Петр трижды отрекался от Христа,
а теперь стоит с ключами у ворот Рая.
     23:16 27.08.2023 (1)
Вы же понимаете, что этот образ Петра у ворот и ключей от рая не более чем метафора))
     19:33 28.08.2023 (1)
Понимаю, конечно, но этим я хочу сказать об отношении Христа
к таким отречениям в случае последующего осознания и раскаяния.
Христос же простил Петра и даже сказал "паси овец Моих".
Вас же интересует то, как Христос относится к тем, кто убивает на войне.
     23:58 28.08.2023
1
Я вашу мысль понял.. Другое дело, что не у каждого получится выкарабкаться из той ямы, в которую они попадут через военные действия. Многие сопьются.. Кто то покончит с собой.. Увы!
     21:10 28.08.2023 (1)
   Ролик я не смотрел, но хочется сказать по прочитанному - как это солдат может молиться? Он стоит прям перед смертью каждый день. Он может сказать "благослови Бог", например... Или "спаси Бог!" И забыть сразу. 
   Это как за одним столом со Христом просить у Его образа на стене. Повернувшись спиной. Тогда уж поставить вопрос - почему посты не блюдут? 

   Я знаю другое - уезжает неверующий, а приезжает верующий. И говорит, де "...там Бог близко, а тут как-то далековато".
     21:16 29.08.2023 (1)
1
..уезжает неверующий, а приезжает верующий.. - это очень распространенный миф.. 
     17:53 30.08.2023
Ещё бывает так - уезжает верующий, приезжает - неверующий?.. Или наоборот?
     21:30 29.08.2023 (2)
Многие не знают молитв и уж тем более, не знают порядка богослужения в храмах. Но тем не менее, если боец крещённый это не мешает ему попросить простыми словами помощи и защиты у Бога.
     21:52 29.08.2023 (1)
Хм.. Вы полагаете, что некрещеный не может  попросить простыми словами помощи и защиты у Бога?
     21:53 29.08.2023
Может. Но результат не гарантирую. 
     21:38 29.08.2023 (1)

Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
"если боец крещённый это не мешает ему попросить простыми словами помощи и защиты от Бога."

Защиты от Бога?
Наверное, у Бога.


     21:47 29.08.2023 (1)
Да, это опечатка.
     21:57 29.08.2023 (1)
2
Лишь бы не по Фрейду.
     01:09 30.08.2023 (1)
Боги тоже разные бывают.
     17:01 30.08.2023
Бываю, но у Вас же "боец крещеный".
     20:46 28.08.2023 (1)
1
Если человек христианин, то он христианин. Это не значит, что он святой и не нарушает заповеди. Христос кстати это хорошо понимал. И знал, что это - будет война. Иногда так прочтешь риторический вопрос и подумаешь: а знает ли человек, который задает такой вопрос - что такое христианство вообще? Мир лежит во зле. Люди и грешат, поскольку мир лежит во зле, и выход из этого появился именно с христианством. Духовный выход. И шанс возродить мир, хоть  немного приподнять его над необратимостью зла. Надежда на милость Господа - а не святость. Осознание греховности, а не соблюдение букв, которые во времена Христа уже превратились в лицемерное фарисейство.
И убивают, и блудят, и завидуют, и воруют, и гордыня до небес. Но у человека даже на самом дне падения есть шангс спасти душу. 
Душу, а не шкурку.
Христианство и состоит в этом:  признавать только Бога над собой, а не дьявола. Что бы человек ни делал вынужденно. А вынуждает же мир  защищать себя людей. Хотя нацикам хотелось бы, чтобы сдались без боя. Вырезать и закопать, как  Бориса и Глеба. Еще бы и если Борис и Глеб могильщикам заранее оплатили ритуальные услуги. Детишек бы на мерзости и растерзание добровольно отдали. Типа "настоящие истинные христиане". Вот было бы славно, правда? В этом ведь соль заметки?
     00:04 29.08.2023 (2)
Нет. Соль заметки не этом. Я понимаю, что сегодня очень трудно вести серьёзные разговоры о христианском пацифизме - время такое.. Но думаю, что эта тема более глубокая, чем кажется на первый взгляд..
     00:56 30.08.2023 (1)
1

Может ли солдатская молитва быть христианской? Для обсуждения этого вопроса я предлагаю посмотреть шестиминутный ролик, где вырезаны моменты солдатской молитвы из фильма «Спасти рядового Райана». Что можно сказать об этой молитве? Является она молитвой христианина? Буду признателен всем, кто поделится мыслями!

Вы серьезно?

Ответ предлагаете в Голливуде найти?
Блестящий литературный ход, наверное?
     01:19 30.08.2023
Если у вас есть свидетельства, как молятся солдаты - расскажите про них..
Этот ролик, не более чем тема для обсуждения. Быть может у вас есть что-то по существу заметки? Разумеется, кроме духовных диагнозов и обвинений))
     00:07 29.08.2023 (1)
Пётр - метафора. Совесть - ненадежный советчик. Бог не нужен. Текстики... Праведнички...
Зачем вообще тут христианство. Нет его здесь. Нет веры. 
Полное расчеловечивание.
     14:37 29.08.2023 (1)
1
А тем временем на Украине убивают священников. Кого-то замучили, кого-то повесили, кого-то расстреляли. 7 случаев на сегодняшний день задокументировано, я так понимаю, уголовные дела в России заведены. Люди убиты за веру. 
Интересное кино?..
Война-то религиозная.
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
Кому-то сильно мешает наш православный Бог. Или шире - христианский Бог. Или еще шире - авраамическая модель мировоззрения. Поэтому я очень плохо отношусь к подобным "тихим статейкам". 
Если Вы верующий - то все-таки думать надо. А если как тут у нас воинствующие атеисты - то и вопросов нет.
Но вы ни то, ни другое. И ереси у Вас столько, что не понятно, зачем все эти размышления подписывать от лица якобы верующего человека.
Не знаю, в кого Вы верите. Но точно, Вы не православный, и Христос для Вас (равно как и Его апостолы") - не более, чем "метафора". Ну и соблазняете людей.
Печально, короче, видеть это. Подмена такая.

     21:14 29.08.2023 (3)
2
Верующие люди делают разные акценты в текущей политической ситуации. Меня интересуют форматы помощи тем, кто травмирован войной и нуждается в поддержке для возвращения в мирной жизни. Тема мира меня интересует больше нежели тема войны.. 
Насчет задокументированных смертей священников, не сомневаюсь, что на украинской стороне есть задокументированные факты смертей детей от наших ударов. Война это кровавая реальность. И кровь проливают обе стороны. Не стоит спекулировать на этой теме.
Что касается веры и православности.. Предположу, что и то и другое в мировоззрении разных людей может очень даже отличаться. Я не ставлю оценок вашей вере и вашей православности. Я прошу поделиться мыслями по поводу поставленных вопросов.. Было бы интересно узнать, где в Евангелии Иисус благословляет войну?
     22:32 29.08.2023 (1)
2
Насчет задокументированных смертей священников, не сомневаюсь, что на украинской стороне есть задокументированные факты смертей детей от наших ударов. Война это кровавая реальность
************************************************** Алекс, хотела бы напомнить об Аллее ангелов в Донецке, где погибли дети от ударов с украинской стороны задолго до начала сво....
     22:40 29.08.2023
3
Война это ужасная трагедия.. Проблема в том, что когда этот маховик раскручивается, то уровень смертей возрастает кратно. Ветераны с обеих сторон, после войны будут сходить с ума, именно потому, что они прикоснулись к этим смертям. К сожалению, я очень хорошо знаю о чем говорю..
https://www.miloserdie.ru/article/vernuvshiesya-s-vojny-ne-prosyat-o-pomoshhi-no-otchayanno-v-nej-nuzhdayutsya-opyt-cheloveka-s-voennym-ptsr-kotoryj-sam-eto-perezhil-i-pytaetsya-pomogat-drugim/
     21:43 29.08.2023 (1)
Алекс, простите, листала ленту и решила вмешаться. я очень плохо разбираюсь в политике, правда, но понимаю что такое хорошо, и что такое плохо . пошло с запада веяние демократии, свободы, стали защищать нетрадиционную сексуальную ориентацию, со временем это сексуальное меньшинство стало большинством. запретили родителей называть мама и папа, это факты, чуть ли не с младенчества учат детей порнографии, заставляют детей менять пол. одни священники венчают в церкви однополые пары, другие священники говорят, что возможно Иисус был женщинойили гермафродитом, всё это есть в инете, сейчас уже на полном серьёзе обсуждается, чтобы Бога лишить пола, перестать называть Его Отцом нашим.... это не хорошо. На западе строят церкви для сатанистов, это не хорошо. пусть бы они этим развратом занимались у себя на западе, пусть их, но ведь они с пропагандой своей толерантности лезут везде где могут. и на Восток, где главенствует мусульманство, ислам, и в Россию... Что творится нынче в Лавре? это же страшно.  те люди перестали любить Бога, перестали чтить Его заповеди и решают за весь мир, что такими надо быть всем. Иначе... обвинения, вы не толеоантны, вы ущемляете права человека!! и действует запад навроде лисы, которая у зайца попросила на пороге переночевать... уступка в том, уступка в этом... неужели надо ждать когда нас лишат нашей истории, нашего права самим определять свою религию, вершить свою судьбу?  лично мне кажется настало время сказать хватит: и идти своим путём. Это то, что сделала Россия, она сказала: хватит . их путь, не наш путь, мы не мещаем им идти туда куда они идут, пусть и России никто не мешает.
     22:05 29.08.2023 (2)
1
Спасибо за этот эмоциональный отклик! Многие ваши скорби и печали, которые вы озвучивали - разделяю в полной мере.. Но при всем уважении, мой текстик совсем не об этом. Заметьте, что ролик, который я смонтирован, касается времен Второй Мировой войны. Вопросы в конце ролика касаются возможности сохранения христианского мировоззрения у солдата, который совершает убийства. Это сложная богословская тема. В итоге случилось то, чего я опасался. Набежали диванные патриоты и замахали, как флагами, своими оскорбленными чувствами.. Я очень бы хотел, чтобы обсуждение проходило в отрыве от текущей политической ситуации. Мои вопросы самодостаточны и без привязки к современным реалиям.. 
     00:57 30.08.2023 (1)
Мои вопросы самодостаточны и без привязки к современным реалиям..
====================================================

К сожалению, без привязки к современным реалиям не обойтись.
На мой взгляд, вы, Александр, подняли очень важную проблему. Но при этом сознательно ее заузили, сократили до пределов одной религии. Я не говорю, что это плохо или неправильно, я просто констатирую. Не буду оспаривать этот ваш ход, замечу лишь, что эта тема гораздо шире и тяжелее. Вопрос касается всех - и христиан, и мусульман, и буддистов, и иудеев, и убежденных атеистов, и агностиков. Это вопрос и морали, нравственности, этики, психики - то есть, он гораздо шире только религиозных представлений.
Сегодня вся страна в церквях-новоделах, но стала ли она от этого более верующей? Не думаю. Да и социология дает весьма небольшие цифры  - верующих (а не суеверных) в России около 2%. Я совершенно не разбираюсь ни в богословии, ни в теологии, ни по большому счету и в вере. Молитву читаю только одну - перед дальней поездкой (Молитва отправляющегося в путь). Сначала читал ее из уважения к человеку, который подарил мне богатый молитвенник со словами: "Ты много ездишь, путешествуешь. Читай эту молитву перед каждой дальней поездкой". Со временем это стало привычкой. И в храмы я иногда захожу, свечи ставлю и за здравие, и за упокой. И крестик на шее носил - тоже подарили мне (из святого, знакового места). Много лет носил, да вот потерял где-то - цепочка порвалась, наверное. Но я отвлекся. Верующий ли я? Вряд ли. Повторю - это скорее суеверие. И вы правы - для многих эти иконки и крестики играют роль оберегов. Места много не занимают, кушать не просят, но дарят хоть какую-то, но надежду. Нет, не на райское спасение, не на то, что после смерти попадешь в небесные кущи, а, наоборот, что жив останешься. Говорят, на войне безбожников не бывает. Но и особо верующих - вновь воцерквленных - я среди них не встречал. Да, крестятся. Да, шепчут: "Господи, помоги!". Но для подавляющего большинства это всего лишь ритуал - так крестятся футболисты, выходя на поле. Они же тоже как бы веруют. Но неужели кто-то из них отстаивает по воскресеньям службы и блюдет Великий пост? Слабо верится. Они крестятся и говорят какие-то слова лишь для привлечения удачи. Так и в окопах - там в целом не каются, не причащаются, и молятся для того, чтобы остаться живым и не очень изувеченным. Плохо ли это? Предательство ли это веры? Грешники ли они? Если исходить только из этого, то ни в коем случае! Просто они жить хотят.

     01:40 30.08.2023
1
Мне, Александр, ни поспорить, ни подискутировать под этим вашим комментарием не получиться. Наверное, я под каждым словом подпишусь и сделаю это абсолютно безоценочно.. Говорить хороша или дурна, описанная вами реальность - занятие неблагодарное, ведь все так сложилось по причине множества факторов. Наверное, по другому и быть не может. Вместе с тем, я добавлю то, что лично меня, как человека церковного не может не огорчать.. Про солдат вы очень хорошо написали, но совершенно другое дело - священники.. Священник, давал присягу проповедовать Евангелие. Увы, приходится признать, что сегодня духовенство нередко избирает другую стезю. Они могли бы молится о мире, утешать родственников погибших, поддерживать искалеченных бойцов в госпиталях.. Все это может сопровождаться проповедью Евангелия. Но многие священники трудятся на своем поприще пытаясь вдохновлять воинов на убийства. У меня есть некоторые мысли, почему так происходит. Быть может я напишу об этом. Не уверен, что буду публиковать здесь.. Ибо православные фабуляне, (которые не ходят в церковь, не исповедуются и не причащаются) очень ранимые и чуткие - их религиозные чувства сразу начинают жутко оскорбляться)))
Спасибо, что поделились мыслями! 
     22:15 29.08.2023 (1)
можно и так. несколько моих родственников сейчас находятся на сво. один из них писал мне:" каждое утро по возможности про себя читаю Богородице дево радуйся и Отче Наш. Не всегда ситуация позволяет молиться, но в самые страшные моменты, я говорю: с нами Бог".... про священников, наверное правда, потому что пишет, "иногда приезжают не попы, а попики".... но мне кажется, вера по любому в сердце у солдат, даже если недостаёт времени на молитву!
     22:34 29.08.2023 (1)
Спасибо за ваше свидетельство! Для меня это очень важно. Я постоянно общаюсь с участниками СВО, так как сейчас получаю дополнительное образование и хотел бы получить достаточные компетенции для помощи ветеранам с ПТСР.. Таких травмированных будет очень много - надо помогать парням выкарабкиваться.. Как имя вашего родственника? Я запишу его на акафист - мы молимся вечером по пятницам за тех кто на фронте..
     22:39 29.08.2023 (1)
имя одного родственника Павел, он уже погиб, второго зовут Андрей.
     22:43 29.08.2023
1
Обязательно помолимся!
     21:43 29.08.2023 (2)
1
Алекс, а зачем вы спекулируете на этой теме? 
У них и Буча задокументирована и заснята. И ещё много чего. Но вы пытаетесь уравнять тех, кто садизмом занимался с 2014 года с теми, кто защищает людей и лечит пленных. Не слишком ли? 
Прочла вашу заметку несколько раз, лукавая и заметка, и комментарии. Решили поддержать клевету на армию РФ? 
     21:56 29.08.2023 (1)
1
В чем здесь клевета на армию? Обоснуйте..
Вы, Светлана, никак не прокомментировали мои вопросы, а сразу бросились ставить диагнозы.
Заметьте в моем текстике ставятся сугубо религиозные вопросы. Чтобы размышлять на этот счет интуиции маловато будет. Нужны хотя бы азы религиозного образования и конечно же опыт церковной жизни. У меня есть и то и другое, а у вас? 
     22:01 29.08.2023 (1)
Странновато ставятся религиозные вопросы. Спекулируете. И где это армия РФ убивала детей?  Не надо уравнивать грешное с праведным. Да все вы прекрасно понимаете. И те, кто вас читает, тоже все прекрасно понимают. Тонко, и очень подло убиваете нескольких зайцев. И уже не первый раз. 
     22:08 29.08.2023 (2)
И где это армия РФ убивала детей?
Вы полагаете что за пятьсот дней войны от артиллерийских и ракетных обстрелов не погиб ни один ребенок со стороны Украины?
     22:15 29.08.2023 (1)
1
Кстати. Не за 500 дней войны. А за 9 с половиной лет войны убито очень много людей. И детей в частности - украинских и русских. 
     22:20 29.08.2023 (1)
2
Стоит отметить, что последние пятьсот дней по степени интенсивности боевых действий отличаются от предыдущего противостояния настолько, что это совершенно разные реальности..
     22:53 29.08.2023
1
Наши по детям не стреляют. А до того значит все было хорошо. Не было столько убитых солдат. В частности, НАТО. В основном мирные гибли, русские, в восточной части. Не так чтобы очень интенсивно. Да? Ну по 3, по 5 человек каждый день. Нормально было. 
     22:11 29.08.2023 (1)
1
А вы полагаете что это можно уравнять - намеренные убийства и похищения детей с тем, что делает наша армия? Они одинаково поступают и у них одинаковые мотивы и результаты?  Что вы мне голову морочите и притворяетесь, и что не понимаете моих слов? 
Не знаю насчёт опыта церкви. Непонятно что за церковь у вас. 
     22:28 29.08.2023 (1)
2
..что делает наша армия.. - наша армия ведет боевые действия с армией противника. Во время этих боевых действия неизбежны потери среди мирного населения. Обе стороны документируют эти жертвы и готовятся предъявить эти факты. Другое дело, что факты эти могут иметь значение только после победы..
Светлана, у меня большая к вам просьба - высказывайтесь по поводу поставленных вопросов. Зачем вы уводите тему дискуссии в сторону. Я не имею желания спорить о политике. Эта заметка рассматривает богословские вопросы..
Насчет опыта церкви.. Понятно, что мы не являемся прихожанами одного храма и опыт друг друга нам неизвестен. Остается лишь поверить на слово. Я молюсь и тружусь на православном Приходе уже два десятка лет. Ответьте на прямой вопрос - являетесь ли вы прихожанкой православного Прихода и каков ваш опыт исповеди и причастия? Это очень важно! Поскольку, если вы такого опыта не имеете, то высказываться по существу вопросов вам будет сложно..
     22:55 29.08.2023 (1)
1
Тем странней было читать ваши комментарии. Верующего человека. Метафоры,  и что христианином не могут быть воины... Дааа... Лукаво. Лучше не трогать это. Честнее. 
Думаю, нет резона дальше обсуждать здесь этот вопрос. 

И ещё. Наша армия не убивает мирных. Не воюет с безоружными людьми. 
     22:59 29.08.2023 (1)
Вы, Светлана, не ответили на мои вопросы. Каков ваш опыт церковной жизни и каковы ваши компетенции в богословии? Быть может вы молчите об этом, так как и то и другое имеет нулевой уровень? Если вы имеете опыт церковной жизни и какие то познания в богословии - ответьте.. Я поверю вам на слово.. Но вы молчите об этом. Почему?
     23:17 29.08.2023 (1)
Моих компетенций хватает понять, что вы извращаете христианство. Православие. У меня нет компетенции определить, насколько вы осознанно извращаете самую суть христианства. Это определить могут более компетентные люди. 
При всём уважении к вашим литературным  занятиям - эту ересь невозможно не заметить. Причастие. Крещение. Исповедь. Все извратили. 
     23:30 29.08.2023 (1)
1
Вы упорно не отвечаете на вопрос, являетесь ли вы прихожанкой православного храма. Это важный момент, так как речь в заметке касается напрямую опыта церковной жизни. Почему вы игнорируете этот вопрос? Быть может вам трудно лгать? Тогда скажите правду - это не страшно.. 
К сожалению, на данный момент, стоит признать, что тексты ваших комментариев можно квалифицировать, как флуд..
     23:35 29.08.2023 (1)
А разве это не понятно? Да, я православная. А вот в какой я хожу храм - я вам не буду говорить. Потому что знаю, как работают на таких сайтах люди, ведущие войну против нас. И вы тоже знаете. Уверена. 
Людям на войне и исповедники нужны, и панихиды. И причастие. 
Так что не надо лукаво философствовать и отрывать воинов от защиты Божией. 
Вы это делаете. Вы не Патриарх, чтобы выносить такие вопросы на обсуждение на литсайте. Где полно и верующих и откровенных безбожников. 
Окна Овертона - известно как они работают. 
И насчёт флуда... Воздержитесь от таких определений. Они мягко говоря так же лукавы, как и ваши рассуждения о христианстве на войне. 
     23:52 29.08.2023 (1)
Заметьте! Я не спрашивал в какой храм вы ходите. Мне эта информация совершенно ни к чему. Я спросил - ходите ли вы в храм вообще. Вы опять не ответили на вопрос. Ответьте прямо без увиливания - посещаете ли вы по воскресеньям богослужение в православном храме? Это важный момент, ибо по канонам церкви человек, который три воскресения подряд не посещал храм считается отлученным от Церкви (80-е правило VI Вселенского Собора). Таким образом от ответа на мой вопрос зависит можете ли вы утверждать, что вы православная.  
     00:04 30.08.2023 (1)
1
Странный вопрос. Я бы не вступала в диалог, если бы это не касалось моей веры. А святее Бога быть не возбраняется. Но бесполезно. Ему видней, кого миловать и в каких отношениях верующий с Ним находится. 

Отлучают от церкви еретиков. В основном в сане. От Бога отлучить невозможно. Без согласия человека. Если человек не ходит - он отлучает как бы сам себя от, церкви. Это правило старинное. Им не руководствуются сейчас, но помнить надо. 
Никто и никогда не отлучит от Господа человека, пришедшего в храм. Опять подмена. 
Разбойник который с креста с Христом ушёл  к Отцу Небесному, сколько воскресных служб пропустил? 
Ваш агрессивный "вопрос" оценила. 
     00:11 30.08.2023 (2)
Вы опять не ответили на мой странный вопрос))) Просто ответьте на него и не виляйте. Так и скажите - да, в воскресенье я была в храме. Почему вы не можете произнести эту простую фразу? Быть может вы не можете лгать? Тогда скажите правду - в воскресенье я в храме не была. 
     00:20 30.08.2023 (2)
Алекс, простите, опять вмешаюсь... я тут прочла:
****************
Это важный момент, ибо по канонам церкви человек, который три воскресения подряд не посещал храм считается отлученным от Церкви (80-е правило VI Вселенского Собора)
****************
это получается, что солдаты, воины, пропустившие  посещения в храм, отлучены от церкви? уже не христиане, не православные, не с Богом? простите, но тут мне кажется что вы не правы. от слова совсем!
     00:35 30.08.2023 (1)
80-е правило VI Вселенского Собора гласит: «Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды или препятствия, которым бы надолго устранен был от своей церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц не придет в церковное собрание, то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения».
Если церковный человек, оказался на войне, то, конечно, под это правило он не подпадает. В правиле, конкретно указывается, что оно относиться к тем, кто игнорирует воскресное богослужение находясь в городе. Спасибо за ваш уточняющий вопрос. И большая просьба - не спешите с обвинениями))) 
     00:46 30.08.2023
спасибо за разьяснение. и что же мне теперь делать? я живу в селе, и до ближайшей церкви или храма несколько десятков километров. но зато полно мечетей. это я теперь и не православная христианка??? а что делать то? повторно креститься не разрешают?....
     00:24 30.08.2023 (2)
1
Такое правило есть. Но в наши времена попускают нам не посещение церкви. И Господь попускает. И Церковь. Хотя надо посещать в идеале. 
Но Алексей настаивает, что священники не нужны. То есть вообще ничего нельзя для воюющих людей. Отлучил от Господа российских воинов Алекс Разумов. 
     00:41 30.08.2023 (1)
Светлана! Меня зовут Александр и ничего из написанного вами я не утверждаю.
.. Но в наши времена попускают нам не посещение церкви. И Господь попускает. И Церковь. Хотя надо посещать в идеале..
Спасибо за эту фразу! Теперь нам хоть немного известно о вашем православии)))
Насчет последнего предложения.. Хм.. Пусть это останется на вашей совести..
     00:46 30.08.2023 (1)
Извините. Александр. 
А слова не мои. Это официальная точка зрения, православная точка зрения. 
Не слышала, чтобы человеку, пришедшему в церковь, было отказано в исповеди. И даже умирающему солдату ВСУ православные русские священники не отказывают в исповеди и причастии. И отпевают. И не говорят ему, что он пропустил воскресную службу. 
Ваше лукавство на вашей совести. Вот что. 
     01:01 30.08.2023 (1)
..Не слышала, чтобы человеку, пришедшему в церковь, было отказано в исповеди.. - это правильно! В исповеди не откажут, но в причастии впервые пришедшему, вполне себе могут отказать. Священники не стремятся раздавать Тело и Кровь Христовы незнакомым людям. И это понятно..
..умирающему солдату ВСУ православные русские священники не отказывают в исповеди и причастии.. - В госпитале для военнопленных такое возможно. Конечно же, надо исповедовать и причащать умирающих. Но моя заметка совсем не об этом. Я спрашивал ветеранов СВО, стоит ли причащаться перед атакой? В заметке я задаю вопросы, как убийство на войне отражается на христианском мироощущении.. 
..не говорят ему, что он пропустил воскресную службу.. - никакой воскресной службы на фронте быть не может. Про воскресную службу я задал вопрос лично вам, чтобы понять насколько вы православная. Сейчас степень вашего православия понятна)))
     01:03 30.08.2023 (1)
1
Храмовый опыт тонкая материя. Я встречалась с ситуацией, когда причастие доставалось людям просто так, по милости Божьей. И конечно, в этом таинстве священник может отказать. Но не умирающему. Господь решает Сам это. А священник может лишь подчиниться Воле Божьей. 
     01:16 30.08.2023 (1)
Храмовый опыт тонкая материя.. - о чем это вы? Опыт церковной жизни или есть, или его нет. Разговор про тонкие материи нужны только тогда, когда хочется туману напустить))
Насчет причастия, как милости Божией.. Эта милость Божия будет оказана вам, если вы будете прихожанкой храма. Но нужно ли оно вам?
И зачем вы повторяете про причастие умирающих. В этом вопросе у нас нет никаких разногласий. Вопрос стоит ли причащать человека перед атакой, когда он идет убивать - вот это тема прошлой заметки. Вопрос может ли христианин сохранить свое христианство убивая на войне - это тема данной заметки. Но вы, Светлана, похоже разговариваете сама с собой..
     01:28 30.08.2023 (1)
1
 Вы священник? Какого прихода? Какой конфессии? Я спрошу у священника православной церкви. 
Но воина идущего в бой - могут убить тоже. 
А что на это говорят православные священники?  Каковы их правила? 
И та ли это площадка? Вы с кем здесь решили обсудить вопросы, касающиеся военных священников и их обрядов?  Фактически это вопросы внутренние. Церковные внутренние вопросы. 
И насколько правомерно устраивать верующему человеку подобную дискуссию вне церкви? На литсайте? 
Что это за вера такая демократическая, допускающая обсуждение целесообразности Таинств на светских сетевых площадках? 
Я не иронизирую. 
Мне это не понятно. 

Так не делается у православных, вроде бы. 
Хотя, я могу и ошибаться, я обычный человек, не особо разбираюсь в тонкостях поведения священников. 
     01:52 30.08.2023 (1)
Я не священник, но работаю в церкви. Занимаю несколько должностей в епархии и преподаю на богословских курсах. Кроме этого я работаю в больнице с алкоголиками и наркоманами. Сейчас в больницу начинают поступать ветераны СВО с запоями и проблемами психики. С коллегами (психиатрами и наркологами) на конференциях мы обсуждаем инструменты помощи этим людям. Обсуждаем подобные вопросы и с духовенством. Тема окормления военнослужащих в зоне боевых действий это тема профилактики ПТСР. Исследуя эту проблему необходимо анализировать как можно больше информации.
Так не делается у православных, вроде бы.
Хотя, я могу и ошибаться

Эти две строчки - огромный прогресс в нашем общении! Вы сомневаетесь в собственной правоте! Браво, Светлана - не далеки вы от Царствия Божия))) 
     02:02 30.08.2023 (1)
1
Спасибо за ответ. 
Я всегда сомневаюсь в собственной правоте. 
И не люблю иронии и ехидства в таких серьёзных вопросах. 
Вы хорошее дело делаете при церкви. Я там по ссылке прошла, посмотрела. 
Тем более не понимаю некоторых вещей в связи с этой заметкой. 
Каких именно - я написала выше. 
     02:04 30.08.2023
     00:27 30.08.2023
1
спасибо за ответ!
     00:19 30.08.2023 (2)
1
Я ответила на ваш вопрос. Возможно, вы торопливо читали? 
А по сути вашей статьи все сказано? Или вы теперь решили допрос с пристрастием устроить? Не православное это совсем занятие. Фарисейство. 
Итак, по сути статьи. Вы считаете, что солдаты РФ отлучены от Бога фактом войны? Что не нужны священники на войне? Что не нужны таинства?  Что не нужно отпевать? И сам Господь там не нужен? 
И у армии РФ нет права на защиту Бога. Так как она такая же как и армия нацистов. 
Вот в чем суть. 

А личное нападение и допрос с пристрастием - вот это и есть флуд. Вы не священник. Вы не имеете никакого права требовать отчёта ни у кого здесь. 
Не имеете. Тем более не о моей душе печетесь, это ведь ясно. 

     00:30 30.08.2023 (1)
Нет, Светлана, вы не ответили на мой вопрос - были ли вы в воскресенье в храме. Скорее всего, у вас есть совесть и вы не можете солгать. Это хорошо, ведь есть заповедь не лгать. Вместе с тем, есть заповедь - шесть дней трудится, а день седьмой посвяти Господу. Если человек не посещает без уважительной причины воскресное богослужение, то он перестает быть частью Церкви. Я очень рад, что вы воздержались от наглой лжи. Вместе с тем, оппонировать человеку, который рассуждает о церкви не являясь ее частью - так себе удовольствие. Вы говорите, как человек посторонний. Я имею опыт боевых действий. У меня богословское образование и два десятка лет церковной жизни с еженедельной исповедью и причастием. Можете сказать, что есть у вас относительно обсуждаемой темы? Кроме самомнения, конечно)))
     00:37 30.08.2023
1
Выше все написано. Прочли? 
     00:22 30.08.2023 (1)
     00:48 30.08.2023 (1)
Уважаемая, Верна Слову! Позвольте попросить вас об одолжении. Быть может я стал стар и глуп и поэтому спрашиваю о том, чего никак не могу понять точно. Переписываясь со Светланой, я желал узнать является ли она церковным человеком и спросил посещала ли она в воскресение храм. Она написала несколько комментариев из которых я заключил, что в храм она в воскресение не ходила. Подскажите, мог ли я ошибиться в своем заключении. Я христианин и не хочу согрешить клеветой. Как вы думаете, ходила ли православная Светлана в Церковь?
     00:58 30.08.2023 (1)
мне не стыдно признаться в том что я не ходила в храм. выше писала, что православных церквей на десятки километров поблизости нет. не очень понимаю сути вашего вопроса. даже если я не посещаю храм, я стала меньше верить в Бога? или Бог стал меньше любить меня??? тоже и по поводу Светланы. а что не так? из за этого нельзя высказать свою точку зрения? не понимаю смысла вопроса.....
     01:09 30.08.2023 (1)
Я не сомневаюсь в вашей вере и никоим образом не обесцениваю вашего богообщения. Но заметьте, мои вопросы касаются практики участия в церковных таинствах. Вы, конечно, можете высказать свою точку зрения, но цена этого высказывания будет невелика, так как чтобы говорить о церковных таинствах, надо иметь личный опыт церковной жизни, в котором вы к этим таинствам приступаете сами. Иначе получиться, как в крылатой фразе -  Пастернака не читал но осуждаю.. В итоге, такие православные, не причащаются, не исповедуются, в храм не ходят, но мне в комментариях пишут, что все это очень надо нашим воинам.. Вы не допускаете, что это поверхностные суждения, которые не имеют никаких аргументов?
     01:19 30.08.2023 (1)
1
я допускаю что моим родственникам и их друзьям находящимся сейчас на сво нужна и вера и общение с Богом, и реальная психологическая поддержка от священников. об этом я сужу по общению из переписки с роднёй! но их мнение, как я поняла, для вас тоже не аргумент.
     01:23 30.08.2023 (1)
1
Я очень признателен, что вы поделились информацией:
..про священников, наверное правда, потому что пишет, "иногда приезжают не попы, а попики"..
Мне послышались нотки иронии или даже презрения.. Не находите, что это немного не та тональность по отношению к человеку, в котором ты очень нуждаешься? Или я что-то не так понял из ваших слов?
     01:32 30.08.2023 (1)
может быть это потому, что не все люди которые прикрываются мантией священника, или показными богоугодными делами действительно служат Господу? была одна история, когда двое друзей проходили на базаре мимо калеки. Один из них дал тысячу сомов и стал хвалиться, вот мол, для нищего пожертвовал. а второй узнал где и в каких условиях живет тот человек. Сделал ему ремонт дома, купил мебель, бегал по соцзащитам и выбил ему нормальное пособие. не хвалясь об этом. как считаете, чья помощь была искреннейи богоугодней?
     02:02 30.08.2023
1
Трудно сказать.. Я знаю об особенностях работы нашего епархиального отдела по социальной помощи. Очень многие семьи, которым оказывалась помощь, становились очень циничны. Желая помочь человеку следует очень хорошо разобраться в его ситуации - иначе можно навредить. Вы же не будете считать, что спонсирование тунеядца это доброе дело. Помогать инвалиду дело доброе, но форма этой помощи может быть неправильной и не полезной. Кичиться сделанной милостыней, конечно не стоит..
     21:55 29.08.2023 (1)
2
Я тоже прочитал. Никакой спекуляции и поддержки клеветы
на армию РФ не нашел от слова совсем.
     22:03 29.08.2023 (1)
Внимательно прочтите комментарии. Уравнивать не надо. Я выразила мысль достаточно чётко. 
     22:11 29.08.2023 (1)
Так и я ее выразил не менее четко.
     22:14 29.08.2023 (1)
Значит не нашли разницы между нацистскими убийцами и армией РФ. За 8, 9, 10 лет не нашли? 
Ваше право. Не находить. 
     00:09 30.08.2023 (1)
2
Перечитайте мой комментарий, там ясно сказано, чего я не нашел.
Заметка совсем о другом. И заметьте, что автор поднимая свои довольно
глубокие вопросы, уходящие корнями в Святое писание, ничего не 
утверждает, а можно сказать даже, подвергает сомнению, в отличии от Вас,
не допускающей никакого сомнения в своей правоте, пока что ни на чем
не основанной, потому что Вы уходите от его правильных вопросов
насчет, как боевого опыта, так и опыта общения с теми,
кто прошел через мясорубку войны.
     00:22 30.08.2023 (1)
Да. Не допускаю, что война исключает Бога из жизни воина. Остальное в комментариях. 
     00:25 30.08.2023 (1)
Любого воина или только воина со стороны РФ?
     00:35 30.08.2023
Любого. 
     01:24 27.08.2023 (1)
Я ношу на шее Звезду Давида и потому к христианству (ЛЮБОМУ!) отношусь с иронией. Моя ирония особенно усилилась после просмотра вот этого ролика. К чему я это всё? Да к тому, что сначала нужно разобраться в ИСТИННОСТИ религиозной философии, а уж потом "окормлять" ею кого-то.

                                     

     17:29 27.08.2023 (1)
Иудаизм, одна из традиционных религий России. Сомневаюсь, что стоит переубеждать верующего человека в правильности или ложности его вероисповедания. 
     18:33 27.08.2023 (1)
А кто Вас переубеждает? Только не я!
     23:17 27.08.2023
     22:48 27.08.2023 (1)
Решила тоже высказаться.
Чем дальше, тем всё больше мне кажется, что христианство - это опиум для народа. И создано оно было, чтобы власти было проше управлять простыми людьми. Весь текст Евангелия обращён именно к простым людям, там нет ни слова, например, о том, что нужно жалеть своих подчинённых, быть рачительным и справедливым главой государства и т.п.  Написано просто: вся власть от Бога. Точка. Это что - и Гитлер от Бога?
Ну и много ещё чего подобного.
Поэтому согласна с Вашими комментариями: христианство и защита Родины с оружием в руках, конечно, несовместимы. Настоящие христиане должны  как овечки не противиться злу, не убивать и подставлять вторые щёки.

Ну а молиться, конечно, никто не запрещает. "Просите и будет дадено". А вот  по молитве чьей стороны Бог поможет, знает только Он.

В фильме "Аватар" есть такие слова, что Эйва (она же Бог) не принимает ничью сторону, она лишь поддерживает равновесие.
И тем не менее, она отправила животных защищать свой и их мир по молитве главного героя.
.
     23:10 27.08.2023
Спасибо, Иванка, что решили высказаться.. Вы затрагиваете самый противоречивый вопрос, который ставит христианство, как бы вне элементарной человеческой добросовестности. Ведь именно совесть подталкивает, человека брать в руки оружие и вставать на защиту слабых. Этот вопрос подробно разбирается в философской проблеме - сопротивлении злу силой. В двух словах, проблематика этого вопроса заключается в том, что при явной агрессии у христианина нет хорошего варианта поведения. Если ты будет бездействовать, то на твоих глазах будут уничтожать слабого. Глядя на насилие над слабым ты получаешь ущерб для своей души. Если ты поступишь решительно, то можешь убить агрессора и тем самым, так же нанести ущерб своей душе. То есть человеку оказавшемуся рядом с насильником не остается хорошего выбора. Человек должен выбирать. В этом выборе не будет ошибки, если речь идет о бытовой ситуации. На твоих глазах бьют ребенка или женщину - вставай на защиту. Но когда речь идет об участии в войне, то открывается очень опасное поле стать объектом манипуляций. Заметьте, что сегодня солдаты воюют в основном очень далеко от дома. И мотивы солдат очень разные. Зачастую это совсем не защита слабых - это политические интересы государства. Конечно эти интересы пропаганда может преподнести в очень красивой обертке.. Но оказавшись на войне, перед тем как умереть, человек не редко очень остро понимает, что им воспользовались..
Что касается Евангелия и христианства в целом.. Я думаю, это личный выбор человека. В жизни некоторых людей происходят события, которые человек трактует, как встречу с Богом. Жизненные приоритеты при этом могут кардинально меняться. Человек имеет на это право - ведь это его жизнь. Другое дело, что навязывать кому бы то ни было религиозность это дело глупое. Да и не будет сегодня никто этим заниматься.
И последнее.. Когда я предлагаю к размышлению вопросы о христианском пацифизме, мне это делать не трудно и не стыдно - свой долг перед родиной я выполнил. Не исключено, что мне снова придется взять в руки оружие. Но здесь и сейчас, я хотел бы осмыслить сложные вопросы, где защита перестает в агрессию и где добросовестный патриот теряет свою христианскую веру..
Еще раз спасибо за участие в дискуссии!
     17:37 26.08.2023 (1)
1
Поднята, на мой взгляд, Александр, интересная, актуальная и полезная тема.
По первым двум абзацам хотелось прочитать ответы участников СВО, с которыми Вы общались:
Почему  на их взгляд "во фронтовом быте, даже тех бойцов, кто имел опыт церковной жизни проявления христианства весьма условны"?
Почему "отношение к священникам на фронте сдержанное" и "востребованность таких (по душам) разговоров не высокая"?
Мой ответ на Ваш вопрос: "Может ли солдатская молитва быть христианской?", думаю что может.
Но наверное, молитвы надо знать!  мало людей знают Отче наш, тем более другие молитвы.
По воспоминаниям своей матери, которая провела всю оккупацию в Минске во время Великой войны,  она сильно молилась за отца, который был на фронте.
Встретились они только после войны.
     18:30 26.08.2023 (1)
1
Как я понял из нашего общения (и из личного опыта), христианство в окопах условно потому что, оно там противоестественно.. Желание сохранить свою жизнь и забрать чужую, настолько противоречит Евангелию, что христианство, как самосознание исчезает..
Насчет присутствия священников на фронте.. Я, беседовал со священником, который бывает на самом передке. Он говорит, что ребята проходят через такое, что любые слова кажутся болтовней и сказать им, я ничего собственно не могу.. Когда человек, по сути смертник, то любые пафосные тезисы застревают в горле..
Я, пытаясь осмыслить данную тему, предполагаю, что христианства на войне не может быть. Если мне еще случится взять в руки оружие (что, в принципе, вполне возможно), то мое христианство на этом закончится. Смогу ли я вернутся в некое христианское мироощущение, если останусь жив - большой вопрос..
     18:55 26.08.2023 (1)
Александр, Вас  понял. Во многом согласен.
Не понятно тогда, зачем священнослужители на передовой? И именно православные?
Ведь армия, как и общество многоконфессиональные?
Патриарх хочет быть святее  Папы Римского? Или  желает  показать лояльность к власти?
     19:04 26.08.2023 (1)
1
Изначально ссылаются на дореволюционный опыт. Штат военных священников до 1917-го насчитывал более пяти тысяч. Кроме этого в западных армиях сегодня институт военных капелланов тоже присутствует. Теоретически, представители духовенства из других традиционных религий могут претендовать на окормление солдат, которые принадлежат к их конфессиям.. Конечно, во всем этом очень много болезненного смешения, где религиозные лидеры пытаются вместо проповеди своей веры, присоединиться к государственной пропаганде. Другое дело, насколько военная служба в условиях боевых действий может сочетаться с религиозностью? 
     19:16 26.08.2023 (1)
1
Наверное, вывод нашего экспресс обмена мнениями, Александр, никто ничего не знает в организационном плане.
В духовном тем более, потому что  политически размыты нравственные цели и задачи.
Мягко выражаясь, видимо трудно религиозно сплотить вокруг Бога воинов на территории чужого государства.
Все таки Киев, мать городов русских - это не Берлин, столица  фашизма Европы, времен Великой войны.
     21:36 26.08.2023 (1)
1
Я, Леонид, размышляю над более радикальной мыслью. Мне все больше кажется, что христианство по сути своей пацифично. А из этого выходит, что одновременно следование за Христом и участие в военных действиях, вещи не совместимые. Впрочем, окончательно и категорично, я такого не заявляю..
     21:48 26.08.2023 (1)
Давным-давно, Александр, читал еще интересную советскую книжку - двух томник История религий. Фолиант ближе к научному.
Ели будет возможность - почитайте. Просто интересно.
Что из нее вынес, так это мысль: история человечества - это история религий - история войн.
С ней в принципе согласен.
Сейчас в мире идет война молодой религии ислама с одной из "старых" христианством. Стычка с Украиной не в счет.
Крестовые походы продолжаются. Поэтому священники в тогах на фронте - это наверное естественно.
Крестом и мечом-автоматом  поворачивать людей к Христу.
     21:56 26.08.2023 (1)
1
Предположу, Леонид, что вас, меня, таких как мы, и многих простых людей, силком в число верующих загнать не возможно.. Вера, это некое личное душевное происшествие))) А политика государств и религиозные институты, конечно же, очень часто кооперируются в желаниях справить некие корыстные интересы. Так было всегда и это факт!
     22:09 26.08.2023 (1)
Не считаю, Александр, себя хорошим знатоком религий. Но  кто ее придумал - гений.
Будучи в Крыму, Херсонесе (где не было и намека на недовольства Украиной)  еще в 2012 экскурсовод выдала прекрасную мысль = когда на Руси появилось христианство, благодаря КИЕВСКОМУ, (а не московскому)  князю Владимиру - племена, населяющие Русь стали сплоченным  народом, нацией. До этого было различное идолопоклонство.
С мыслью согласен.
     22:21 26.08.2023 (2)
1
     23:12 26.08.2023
Для улыбки  https://fabulae.ru/prose_b.php?id=71778
Забыл, что читали.
     22:31 26.08.2023
     17:36 26.08.2023 (1)
1
Очень интересно и познавательно, Алекс! 
     18:31 26.08.2023 (1)
1
     18:38 26.08.2023 (1)
2
Очень плохо, что мы о Боге вспоминаем, когда уже прижмёт так, что становится не в моготу...
     18:57 26.08.2023 (1)
1
В данном случае, Георгий, моя мысль как раз в обратном.. Тот кто пытался жить с Богом в мирной жизни, оказавшись на войне, может пройти через такие передряги, что о Боге позабудет.. А вот можно ли остаться христианином на войне - это большой вопрос!
     21:20 26.08.2023 (1)
Я не могу ответить на этот вопрос, т.к. меня добровольцем в зону СВО не взяли по возрасту. 
     21:32 26.08.2023 (1)
Ваше мужественное намерение не может не вызвать уважения.. 
     21:38 26.08.2023
1
Спасибо! Трижды ходил с марта по май 2022 года. Но надо мною военком только смеялся, а потом психанул и поставил мне в военном билете офицера запаса штамп о снятии с воинского учёта. Вот так вот.
Книга автора
Зарифмовать до тридцати 
 Автор: Олька Черных
Реклама