Заметка «Счастье может быть достигнуто только опосредованно»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Сборник: Наука счастья
Автор:
Оценка: 4.8
Баллы: 20
Читатели: 457 +2
Дата:
Заметка «Ответ Галине Русиной» самая читаемая(43) работа за сутки
14.05.2024
Заметка «Ответ Галине Русиной» самая комментируемая(78) работа за сутки
14.05.2024
Предисловие:
https://fabulae.ru/note.php?id=71665 - ответ Галины Русиной Алёне Шаламиной, заметка, на которую я отвечаю ниже:

Счастье может быть достигнуто только опосредованно

Если не ошибаюсь, Галина Русина - дипломированный психолог, поэтому попробую ответить ей так, как отвечала бы оппоненту в академическом споре.

Сначала уточним термины. Галина согласна с моей (состоящей почти целиком из цитат) заметкой, в которой говорится о тщетности и даже вреде борьбы за счастье, но Галина обосновывает это по-своему:
Самое пустое - это БОРОТЬСЯ за счастье!

Чистый оксюморон.

Борьба - действие. Счастье - ощущение.

Во-первых, оксюморон - это сочетание слов с противоположным значением (то есть сочетание несочетаемого), тогда как действие и ощущение сочетаются друг с другом как причина (действие) и следствие (ощущение). 

Во-вторых, ощущение в психологии - это восприятие, являющееся результатом воздействия объективного мира на органы чувств (органы слуха, зрения и т. д.). Счастье - это не ощущение, а психическое состояние - «целостная характеристика психической деятельности за определенный период времени, показывающая своеобразие протекания психических процессов в зависимости от отражаемых предметов и явлений действительности, предшествующего состояния и свойств личности».

Так же как ощущение, психическое состояние может изменяться вследствие действия субъекта или воздействия на субъекта извне.

Борьба за счастье - не оксюморон и вполне может иметь место, но существует обоснованное, в том числе и обоснованное научно (https://fabulae.ru/note.php?id=71626), мнение, что счастье подобно пугливой птице: чем сильнее стремишься её поймать, тем дальше она улетает. 
Философ Алан Уотс назвал это «законом обратного усилия»: чем больше вы стремитесь что-то получить, тем больше комплексуете из-за отсутствия желаемого. 
Чем отчаяннее хотите быть счастливым и любимым, тем более одиноким и испуганным становитесь (кто бы вас ни окружал). 

Как сказал экзистенциальный философ Альбер Камю: «Вы никогда не обретете счастье, если будете стремиться к тому, из чего счастье состоит».
Можно сказать и проще: Не старайтесь.

https://fabulae.ru/note.php?id=71623

***

Галина пишет:
У меня давно выработана собственная теория о счастье.

Счастье - это пиковая ситуация и быстро проходящая.

Но умный человек  должен (очень плохой глагол, никто никому ничего не должен)  зафиксировать этот миг!

Понять: вот он миг счастья!

Помнить его, вспоминать и благодарить судьбу, Бога, кто кого, за него.

То, что пишет Галина о благодарности, пересекается с тем, что пишет Эволюция (https://evo-lutio.livejournal.com/203076.html) о благодарности и о связи благодарности с дилеммой должны - не должны.
И вот благодарность - это то, что позволяет как раз разделить границы и посмотреть на другого человека, даже самого близкого, как на отдельного субъекта, не вашу часть. В этом случае все, что он дает вам, делает для вас, воспринимается как акты его вложений, отрывания от себя и передачи вам.

Мы не заметим, что близкий человек пододвинул нам стул (хотя и неплохо бы), но заметим, если это сделал некто чужой, от кого мы ничего подобного не ожидали. Конечно, встречаются люди, которые и от чужих этого ждут. Бывают также особые обстоятельства. Например, пожилой человек может ждать, что ему всегда помогут незнакомые окружающие, либо женщина может ожидать этого от чужих мужчин. В этом случае они не испытают благодарности, но испытают возмущение или огорчение, если им не предоставят ожидаемое. Я не хочу пока обсуждать, насколько справедливы ожидания тех или иных людей, мне важно подчеркнуть, что чувство благодарности возникает каждый раз, когда для нас делают нечто, что по нашему разумению делать были не должны, но сделали для нашей пользы.

Когда мы отделяем другого человека от себя, признаем его суверенность и субъектность, осознаем его собственные, отдельные от нас интересы, мы перестаем распоряжаться его ресурсами, и тогда все, что он тратит на нас и ради нас, воспринимается с благодарностью.

Благодарность не исключает отказа, кстати. Если кто-то чужой кидается, чтобы помочь вам, но вы желаете сделать это сами, вы можете поблагодарить за доброе намерение, но твердо отказаться. Если же вам неприятна помощь, но отказать вы не в силах, у вас проблема с границами в этой ситуации, вы считаете, что отказ от помощи - ущерб для человека, то есть ощущаете слияние с ним (такое и с чужими у некоторых бывает), свою принадлежность ему, как будто вы лишаете его права на власть над его собственностью. Будь вы действительно уверены в своей суверенности, в том, что человеку помощь вам не нужна, это исключительно акт вложения, вы бы легко отказались от помощи, экономя человеку его силы, его энергию, и чувствуя себя при этом очень хорошо.

То есть благодарность - это именно осознание суверенности: мне никто не должен давать, я не должен это брать, поэтому я благодарен за желание дать мне, но право брать или нет оставляю за собой.

В каких случаях люди категорически не желают быть благодарными?

1. Когда им дали то, что должны были дать, то, что по сути они считали своим, принадлежащим по праву.

2. Когда им навязали насильно то, что им было не нужно.

3. Когда от них ждут благодарности в конкретном эквиваленте, то есть как бы просят расплатиться по счетам.

Все перечисленные случаи действительно исключают благодарность.

Но.

1. Большинство конфликтов между близкими людьми возникают из-за разницы взглядов на вот это "должны - не должны".

Инфантилы уверены, что им должны все, просто потому, что они сами не могут. "Я же не могу, значит должен он," - считает инфантил. Выросший сын не благодарен матери за приготовленный ему обед, потому что сам он не умеет готовить. Взрослая дочь не благодарна родителям за жилье и содержание, потому что она пока незамужем, у нее нет своей квартиры и денег очень мало, поэтому должны родители. Если родители скажут таким детям, что они неблагодарные, те удивятся. За что благодарить-то, ведь это же родители, часть их ресурсов дети считают своей собственной. Они как бы опредмечивают родителей и присваивают.

Я согласна с Галиной, что нужно быть благодарной за всё хорошее и не воспринимать всё, что получено хорошего, как должное.

Но не согласна, что нужно фиксировать миг счастья, подключать разум к оценке своего состояния, чтобы понять: Вот он, миг счастья! - а потом помнить его, вспоминать и благодарить снова и снова. 

Как показали эксперименты, описанные в https://fabulae.ru/note.php?id=71626, оценивание своего счастья - то, что Галина назвала "фиксировать миг счастья", - подавляет чувство счастья, вызывает скорее разочарование, потому что снижает яркость и непосредственность эмоций. Как в квантовой системе измерение изменяет состояние системы, так и психическое состояние изменяется при его оценке (Счастлива ли я, и если счастлива, то насколько?).

И напрашивается аналогия (заимствованная у Эволюции) с фантиками - воспоминаниями о конфетах, когда-то подаренных судьбой, - их складывают в шкатулочку и регулярно перебирают. Шкатулочка с фантиками (то есть практически с собранным в ней мусором) служит, считает Эволюция, кормлению иллюзий о собственной исключительности.

И ещё вспоминается финал поэмы "Фауст". Когда Фауст хочет зафиксировать миг счастья ("Остановись, мгновенье! Ты прекрасно!"), заканчивается его земное существование и черти утаскивают его в преисподнюю.

***

Далее Галина рассуждает на тему "Хочешь быть счастливым? Будь!", агитируя за переживание радости, неизменное и независимое от реальности, в сущности агитируя за насилие над психикой с целью отгораживания от действительной жизни:
Что ты хочешь от жизни? Хочешь ныть, злиться, жаловаться?

Флаг тебе в обе руки! Ной!

Есть затасканная фраза: "Хочешь быть счастливым? Будь!"

То есть у человека должен быть (опять этот дрянной глагол)  настрой на хорошее, на ощущение радости бытия.

И не надо писать мне про объективные  жизненные ситуации, препятствующие радости.

Радость - внутренняя потребность человека. И им же создаваемая, воспроизводимая.

1) Галина спрашивает: "Что ты хочешь от жизни?" - но отвечает на вопрос о том, что человек хочет делать в жизни ("ныть, злиться, жаловаться"). А это разные вопросы. 

2) Радость - это не потребность человека. 
Основные потребности человека
Физиологические или биологические потребности, связанные с жизнеобеспечением организма (пища, вода, сон, секс, дыхание, температура и т.д.).
Потребность в безопасности, защищенности, уверенности, комфорте, гарантированном будущем.
Социальные потребности, связанные с общением, вниманием, заботой, поддержкой, принадлежностью к определенным группам, любовью, привязанностью.
Потребности в уважении, признании, престиже, значимости, самоуважении, общественном положении.
Познавательные потребности, связанные с получением новых знаний, творческой деятельностью, стимуляцией, самоактуализацией, осуществлением своих способностей и талантов.
Духовные потребности, связанные с развитием души, смыслом жизни, верой, нравственностью, ценностями.

(Из интернета, несколько ссылок: 1, 2, 3, 4)

Радость - это психическое состояние, "состояние удовлетворения, удовольствия, весёлого настроения и счастья" (из википедии). 

Радость может испытываться при удовлетворении потребностей. 

Радость, как и счастье, как и другие психические состояния, зависит не только от настроя человека, но и от того, что происходит с ним в объективной действительности, а также от предшествующего психического состояния, которое опять-таки в немалой мере зависело от объективных, независимых от человека, обстоятельств (см. определение психического состояния в начале заметки). Так что нельзя сказать, что радость является создаваемой и воспроизводимой (?) самим человеком.

Правда, радость может достигаться и в обход удовлетворения физиологических и других потребностей, например, при потреблении наркотиков - и это путь разрушения.

Поэтому стремиться нужно не к достижению какого-то психического состояния (счастья, радости или других), а к удовлетворению своих здоровых потребностей, таких как биологические, социальные, познавательные, духовные.

***
Но зато точно: жизнь в полу-человеческих условиях - путь к агрессии, злу, ненависти. 

Полу-человеческие условия - это неполноценное питание, недостаточность нормальной медицинской и социальной помощи, стесненные жилищные условия, часто без обычных для 21 века возможностей: горячей воды, ванной комнаты, туалета.

- здесь Галина сводит "человеческие условия" к удовлетворению физиологических потребностей и потребности в комфорте и скатывается к "грубому материализму", категорически утверждая, что отсутствие бытовых удобств - "путь  к агрессии, злу, ненависти". Это голословное утверждение само довольно агрессивно.

Оценка произведения:
Разное:
Реклама
Обсуждение
     18:26 13.05.2024 (1)
1
Счастье - состояние здесь и сейчас. Состояние конкретного субъекта этого счастья. 
Все послеразмышления о нем никогда не отразят в полной мере характеристики этого состояния. Пока человек счастлив он даже задаваться вопросом не будет из чего оно состоит, с чем его есть и какие последствия будут. 
Встречал людей говоривших: "Вот раньше я не знал, что это счастье. Пока не потерял. Теперь вот знаю. Буду искать. Такое же" Но это ничего близкого к счастью не имеет. Обычная посттравматичка. 
Есть люди, что пытаются препарировать счастье. Обычно других. Не своё. Как правило ничего хорошего из этого не получается. Ибо, как верно пишет автор этого поста, нужно договориться о терминологии. А это с субъектом исследования сделать сложно. Есть кран строительный, а есть - водопроводный. Слово одно - значения разные. 
Можно ли зафиксировать счастье? 
Да. Нужно обратиться к знакомому психотерапевту. Он введёт вас в изменённое состояние сознания. И привяжет картинку вашего счастья к какому-то якорю, вызывающему ресурсное состояние. И вот, обана, и счастье снов с вами))
     19:28 13.05.2024 (2)
Со всем вами сказанным согласен. Хочу только уточнить... Счастье есть мгновение во внутренней системе координат самого субъекта. Во внутренней системе координат субъекта счастье настолько кратковременно, что можно говорить об остановке времени (Остановись мгновенье! Ты прекрасно!..) Во внешней системе координат может пройти ощутимый период времени и весь этот период субъект счастья будет совершенно не дееспособен во всех смыслах. Счастливый человек , по всем характеристикам, идеально совпадает с идиотом... Поэтому счастье и мыслительный процесс - взаимоисключающие понятия. Не говоря уже о том, чтобы что-то там осмыслить, препарировать и зафиксировать...
     20:16 13.05.2024 (1)
Если эти мгновения так мимолетны от слова мимо по причине незаметности момента наступления,а не то,чтобы сосредоточиться и ощутить, то можно и не париться. Тем более-бороться, всё равно общий фон непонятного коричне-зеленого цвета и надо смаковать реал. А то по ящику говорят сияние было..ну, и где оно (не в рифме же) 
     20:50 13.05.2024 (2)
А что есть реал? А может его и вообще нет... мы же реал не воспринимаем никак иначе, как переработанную мозгом информацию... Может счастье - период отсутствия внешней информации? Полного отсутствия...
     21:52 13.05.2024 (1)
Конечно , нет . Я уже верю, что земля-рулон )) , мы все биомасса с чипами и ваще джуманжи . Есть пешки, выбывшие  с поля и очень переживают как мы там с деревянным очком в очереди с недержанием
     22:14 13.05.2024
Вы - прелесть, Таша...))))))))
     20:54 13.05.2024 (2)
Когда мы спим, то почти не воспринимаем внешнюю информацию. 
И известны случаи депривации внешних впечатлений. Я не помню точно, но ни к чему хорошему это не приводило.
     21:57 13.05.2024
Предлагаю не спать вообще, как Македонский с ведром.
Правда,жаль, сны у меня дивные, когда б ещё где побывала в дивных местах, где нет этого ужаса -деревянного русинского скворечника и есть душистая бумага..со вкусом апельсина
     20:59 13.05.2024
Представьте, что Вы просто выключили компьютер...)))))))))))))) Он крутил ролики из Ютуба пару суток, без остановки, а Вы его выключили на пару часов. А потом снова заставили его крутить ролики...)))))) 
     19:54 13.05.2024 (2)
Бывает хроническое счастье. (Как хронический стресс)
Оно может существовать достаточно долгое время. 
Выражение "жить во счастии" имеет под собой быть (не беру тут тему наркотиков, конечно. Это другое)
Тогда это состояние является мотиватором жизни и деятельности. 
Ну так думаю. 
Впрочем рассуждения это не моё. Образование не позволяет)
     20:19 13.05.2024 (1)
1
Генетическое. Солнечные люди потому так и называются-я подписалась на канал такой от тоски, там хорошо в отличие от Обсуждайки фабы ..
     21:40 13.05.2024
Просто я тоже был счастлив долгое время. Это изменяет жизнь. И обратного хода нет. Все равно остаётся с тобой.
И все эти желчные русины и иже с ними кажутся с высоты моего наполеоновского полета маленькими и хлипкими. 
Нагромождение терминов - лишь кажущаяся защита. ))
     20:07 13.05.2024 (2)
Черть его знает... Сколько тысячелетий живут люди и испытывают моменты счастья, а что это такое так и не смогли сформулировать... Ни биохимическое объяснение, ни духовные практики, ни философы, ни художники не могут дать всеобъемлющее определение. Все с одного бока...))))
     22:19 13.05.2024 (1)
1
Русский человек-созидатель. Нужный. Не для своего тулова , грести только себе-убийственно душе. Не радует комфорт мясу, особенно-старому. Нужен итог жизни и выполненное своё предназначение. что после,при жизни перестает удивлять рано
     22:26 13.05.2024 (1)
Вот и я всегда говорил, что самые счастливые моменты в своей жизни, человек может определить и увидеть, только на смертном одре... И не факт, что эти видения и осознание совпадут с его прижизненной оценкой...
     23:07 13.05.2024 (1)
Не, с биркой-вот ,когда ..Тягомотина на публику в авне, гной изо рта..не.Все говорят, что после-самое интересное и словами не передать . Мама рассказывала
     23:09 13.05.2024 (1)
Я хочу понять в момент ухода... Что же было самым лучшим в моей жизни...
     10:11 14.05.2024 (1)
Мамкина сиська. Я помню-лежишь вдоль её руки,свесив ножки и всё хорошо...А раньше и года четыре так было. Всё началось с искусственного вскармливания,когда матерей погнали на фабрики вкалывать. Всё несчатья начинаются с отрыва от груди. Кто сосал марлю с горбушкой-те не понимают счастья безмятежного и борются за место под солнцем,а оно ,оказывается было уже. Не у всех.
Всё, я сейчас сама поняла,откуда чел заряжается на всю жизу, сосание-это таинство..Еробкину подкинуть тему? Ему библией по лбу били заместо молока..Тогда получается,о,ужас, кого-то хотели утопить в деревянном сортире..Мама! 
Кароч, все быстро написали оду маминой груди!
     23:21 14.05.2024
     20:17 13.05.2024 (1)
Я по молодости задавался вопросом. А потом перестал. Мне кажется, что разобрать счастье по косточкам хотят только несчастные люди или потерявшие его. Счастье. Чтобы можно было собственноручно воссоздать если о и быть счастливым. 
Но это - тупик. 
Есть такая фраза: "Чтобы сделать человека счастливым, нужно у него всё отобрать, а потом вернуть половину"
Наверное она все объясняет. 
Помню мы проводили исследования в начале девяностых на предмет "кем вы себя видете" через пять лет. Чего там только не было! 
Не было только семьи. Почти никто не упоминал.
Школьники мечтали быть владельцами ларьков. Девочки - путанами (не все конечно)
И только один мальчик из где-то четырех тысяч опросников мечтал найти килограмм золота.
Со взрослыми была вообще жуть.
Сейчас другая среда и потребности другие. И счастье надобно другое. )))
     20:54 13.05.2024 (2)
Все это не есть счастье... Это из той же категории, что и борьба за счастье...  
     22:00 13.05.2024 (1)
Счастье М и Жо сильно отлиаются. Вот  когда Ж всё по..-она в счастии. И обеспечивает ей такое состояние кто? Несправедливое распределение
     22:17 13.05.2024 (1)
Это влияние взаимно... хотя и странно не похоже ... Счастье похоже а способы доставки нет...
     23:11 13.05.2024 (1)
Давайте почитаем Русину как делает фиксацию пиковых моментов
     23:40 13.05.2024 (1)
Не могу...))))) Я у нее в ЧС...))) Да и что она может написать? "Что может сказать человек с таким носом?" М.Жванецкий
     00:23 14.05.2024 (1)
Выискивание блох в прошлом, можно сказать иначе где. У всех соратников по цеху общая черта-страх будущего , метания и ярая привязка на материальное, поклонение минуте пребывания шкуры в тепле без всякой перспективы влияния на будущее своё и не для себя. Несвобода и никаких шансов стать кем-то-всё тот же совок из 90-х. 
Счастливым не надо никому ничего доказывать-им похрену. Женщине точно орать на миру неестественно природе. Получила свое и сиди в счастии тихо )) , или -лежи
     09:09 14.05.2024 (1)
Очередной перекос... Теперь материального над духовным... Маятник продолжает качаться...))))
     09:18 14.05.2024 (1)
Я предлагаю перестать ковырять каждому то,в чем муссирует процесс и перейти к делам.Хоть каким-нибудь, хотя бы подумать чем бы заняться..Надоело читать умных людей-работать некому.
     23:20 14.05.2024 (1)
Вот я тоже так решил... В комп залезаю раз в пару месяцев...)))
     00:07 15.05.2024
Это редко
     21:41 13.05.2024 (2)
Борьба за то что незнамо что - норм для нормального человека)
     22:20 13.05.2024 (2)
Мы существа процесса, хотя многие утверждают, что процесс конечен...)))))))))
     00:34 15.05.2024
Хоть ба нАчать, а там уже понять цикличность , у вас же была картинка о фазе
     22:24 13.05.2024 (2)
Так утверждают те, которые не кончились. Кончатся - так утверждать не будут. 
А временами мне кажется, что мы существуем для работы ради работы. 
И результат - совершенно не важен. 
     00:38 15.05.2024
Не, мне нравится-все пойдем на гавах. Без очереди-злобные твари и унылые, скучные , потом-бараны, а дебилы-сразу на реинкарнацию. Эволюции нет..
     22:30 13.05.2024 (1)
Отож... люди процесса,.. люди пути...))) В этом что-то есть... Как там у японцев - У самурая нет цели, у самурая есть путь!..)))
     00:32 15.05.2024
Результат. Поэтому у самураев итоги так себе, по-нашему "дурная голова.."
Хорошо ,всётки, приехать к цели. Один сосредоточился на процессе, другой -на результате. Можно в группе, на время и объяснять технику
     22:01 13.05.2024
1
Лишь бы не скучать
     10:32 14.05.2024
1
Знаешь? счастье моё потерялось,
Заблудилось и где-то пропало.
Я его неустанно искала:
Под подушкой смотрела,
За тумбочкой – завалилось,
Застряло, упало…
А вчера под окном танцевало,
Проплывало как в море лодочка,
Красотой – от бедра походочка –
Увлекало, тянуло за руки,
Обнимало, касаясь наскоро,
А в глаза заглянуло ласково –
И секунды зависли вечностью,
И летела насквозь по Млечному,
Перепутала чёты с нечетом,
Собирала цветы охапками,
Подбиралась неслышно лапками,
О тебе постоянно помнила…
Вот и счастье своё проворонила.

Счастье – это поэтическая категория (в том смысле, что не прозаическая 😃) 
     19:45 13.05.2024 (2)
Скажите, Алена. Вы когда-нибудь бывали счастливы БЕСПРИЧИННО? Чтобы хоть приблизиться к пониманию счастья, на мой вкус, надо проанализировать именно это явление...))))))))))
     20:37 13.05.2024 (1)
Копирую сюда мою старую заметку полностью. Она в тему.

Оказывается, новые впечатления и новый опыт вызывают чувство счастья - у всех, а не только у меня. Я то и дело жалуюсь на скуку и думала, что со мной что-то не то, потому что у меня повышенная потребность в новых впечатлениях и в разнообразии. А потребность в этом есть у всех людей и даже у животных.

Experiential diversity promotes well-being in animal models. Here, using geolocation tracking, experience sampling and neuroimaging, we found that daily variability in physical location was associated with increased positive affect in humans. 

03.06.2020
     20:50 13.05.2024 (1)
Здесь счастьем называют положительные эмоции.
     21:01 13.05.2024
Эмоции - штука очень ценная, но для счастья маловато...
     20:28 13.05.2024 (1)
Подумала, и кажется мне, что всегда были причины.
     20:46 13.05.2024 (1)
Конечно!..))) Просто нет какой-то доминирующей, они все в куче и выделить одну причину состояния счастья невозможно... Они все второстепенны, нет - третьестепенны,.. Вообще не важны... Скажем так- состояние счастья без видимых причин...))))
     20:48 13.05.2024 (1)
Ну например, страх и тревога исключают счастье. (Это я где-то вычитала, но верю, что это так).
     21:03 13.05.2024 (1)
Нет. В нашем случае нет препятствий для счастья...))) Краевые условия задачи...))) Или нет, они есть, но не в этот момент беспричинного счастья... О них мы вспоминаем потом...))) 
     21:24 13.05.2024 (1)
Может быть, и причины для счастья мы придумываем уже после. 
     21:55 13.05.2024 (2)
В случае именно БЕСПРИЧИННОГО счастья, мы именно придумываем, что это от первого луча солнца, или от кружки парного молока в руках матери, от дурмана летних трав на лугу, или от гуканья малыша в колыбели... Надо же как-то оправдать приступ мезмозглой радости...)))
     22:07 13.05.2024 (1)
Несколько недель счастья были у меня. Когда я после защиты диплома отдыхала у бабушки в деревне с полуторагодовалым сыном, а муж оставался в городе. Это счастье отличается от эйфории. Чувство свободы, безмятежности...
     22:12 13.05.2024
Не могло быть несколько недель счастья... Было несколько недель, когда такие приступы были часто...)))) Когда мы говорим я прожил счастливую жизнь, это значит, что в ней было много таких вот выпадений из действительности на краткий миг...
     21:57 13.05.2024
)))
     18:39 13.05.2024 (2)
Эта особь женского рода страдает ярко выраженным комплексом неполноценности. В израиль уехала, а своей там не стала - вот и ищет счастья не там, где оно есть. В народе говорят - Где родился, там и сгодился!  
     21:20 13.05.2024 (2)
2
Это всё можно сказать обо мне. Только я не в Израиль уехала, а в Германию.
     22:00 13.05.2024 (1)
1
 Спасибо, Алёна! Оценила.

 Не понимаю Серова:  у нас  с ним взаимный ЧС.  Я понятия не имею пишет ли он что-то, не пишет? Вообще забыла, что есть такой автор! )) Зато он читает каждую мою букву и страдает! 
  Вот прибежал поискать  согласную вылить на Русину ушат помоев.
 Алёна! Я извиняюсь за свою резкость. Меня иногда заносит.
Оценила Ваш ответ.  Вы достойный человек.

 Мое почтение.
     22:10 13.05.2024
1
Взаимно!
     21:53 13.05.2024
Это Ваш выбор! 
     18:55 13.05.2024 (1)
Если б счастья искала. А то ведь людям своими сплетнями и болезненными фантазиями нервы мотает и задалбывает всех вокруг небылицами. Маньячка какая-то. 
     19:41 13.05.2024
Согласен! 
     16:41 13.05.2024 (1)
2
Без полноты жизни ,не может быть такого ,обьемного чувства,как счастье.
Велшикий немецкий философ Фридрих Ницше -сказал по этому поводу-" разве к счасть стремлюсь я? Я стремлюсь к своему делу"
То есть, Смысл( жизни)и счастье,хотя и не являются синонимами,но без осуществления первого второе невозможно.
     16:48 13.05.2024 (1)
И это совпадает с главной мыслью этой моей заметки: стремиться нужно не к достижению какого-то психического состояния (счастья, радости или других), а к удовлетворению своих здоровых потребностей, таких как биологические, социальные, познавательные, духовные.
Смысл жизни относится к духовным потребностям.
     17:04 13.05.2024 (1)
Для большинства людей,такие понятия как смысл жизни,счастье.- В принципе недоступны.Во всяком случае они  им чужды,даже,если понятны.
Для большинства людей ближе понятие и соответственно чувство- удовольствия,удовлетворение.
     19:34 13.05.2024 (1)
Все о чем Вы и Алена говорите не является счастьем. Счастье - состояние, близкое по своим показателям к идиотизму. Нельзя не идиоту прожить счастливую жизнь...))) Вы можете говорить об удовлетворении от своей жизни, об удовольствии от нее, о более, или менее полном удовлетворении всех и всяких потребностей и прочая... Но, счастье-то тут при чем?
     21:33 13.05.2024 (1)
Посмотрела в википедии, что такое идиотизм. Мрачная картина. Никак не соответствует моему пониманию счастья. 
Больные, страдающие идиотией, с трудом могут ходить. Им недоступна осмысленная деятельность. Речь не развивается. Люди с идиотией произносят лишь отдельные нечленораздельные звуки и слова, не понимают речи окружающих, не отличают родственников от посторонних. На окружающую обстановку, люди обычно никак не реагируют, и даже ярким светом или громким звуком не удаётся привлечь и/или задержать их внимание[7]. С больными идиотией возможны лишь рудиментарные формы невербального общения[8]. Мышление не развивается, реакция на окружающее резко снижена.
Эмоциональная жизнь исчерпывается примитивными реакциями удовольствия и неудовольствия. Больные идиотией не могут смеяться или плакать, не могут радоваться[7]. У одних преобладают вспышки немотивированного гнева, у других — вялость и безразличие ко всему окружающему[7].

     21:49 13.05.2024
Если отбросить то, что наблюдается на длительном отрезке времени, останется следующее описание.

Люди, находясь  в состоянии счастья, с трудом могут ходить. Им недоступна осмысленная деятельность. Внятная речь в этот момент часто  не проявляется. Как правило , они произносят лишь отдельные нечленораздельные звуки и слова, иногда крики, не воспринимают речи окружающих и не реагируют на постороннюю речь, порой не различают окружающих, бывает, что даже плачут . На окружающую обстановку, счастливые в этот момент люди, обычно никак не реагируют, и даже ярким светом или громким звуком не удаётся прорваться к их сознанию. Они находятся полностью внутри своего состояния.)))
Немного и не принципиально подредактировал текстовое описание идиота...))))))))))))))
     21:08 13.05.2024
Ну, бабы - вы даётё) Я и не знал что у счастья столько оттенков)... Вот мы с братишками слушаем любимый всеми советскими ребятами Nazareth - Close Enough For Rock N Roll... Жесть как хорошо!  Нам тут что что ещё и бабскую психологию разводить? Что такое хорошо что такое плохо - у отца спросила кроха. Получила пиз-лей маленькая кроха) Жизнь - это кайф. Жизнь - это счастье... О чём спор, бабоньки?
     19:43 13.05.2024
2
Если не ошибаюсь, Галина Русина - дипломированный психолог

Ага, еще бывают дипломированные экстрасексы, ведуньи и прочая околонаучная
братия и сестрия. ))
Заметку не оцениваю, многабукаф, нет желания все читать.
     12:37 13.05.2024 (1)
Прочел вчера от вас, что есть счастье, как и пояснение от сегодня, а сам думаю: надо оно мне знать, что такое счастье?
Нет, оно конечно можно порассуждать, но, что мне это даст, кроме слов? Ничего............................
Как по мне, это эмоциональная величина - счастье, которую измерить ничем невозможно. Дума о счастье, это тоже в некотором роде прием для запутывания человека, или самого себя, чтоб успокоить нервы или убить время.
Не знаю, что такое счастье. Как по мне - умение жить, а окружающий мир воспринимать без нервов. Установка такая должна быть, как вживленный чип.
А если этого нет - начинаются шатания, похожие на поиски НЛО или врагов. Что никому не надо, если хорошо подумать..........................
     12:43 13.05.2024 (1)

Как по мне - умение жить, а окружающий мир воспринимать без нервов. Установка такая должна быть, как вживленный чип.

Согласна! Я похожую мысль сформулировала по-другому: стремиться нужно не к достижению какого-то психического состояния (счастья, радости или других), а к удовлетворению своих здоровых потребностей, таких как биологические, социальные, познавательные, духовные.

     13:02 13.05.2024
 Вот и оказывается, что формула счастья очень простая.
     09:58 13.05.2024 (1)
  Ох.  Как я поняла из этого текста: мне дали полный отлуп! )
 Вывод для себя: в следующий не стоит поддерживать тему и давать  свое видение, нарвешься на скрытую агрессию и полное согласие с ней тех, кто вообще мало, что понял, ибо ухватил только суть:  она не мы и ее нужно вздуть! ))
 Вывод сделан,  благодарю за науку! ) 
(Благодарность оппонентам, и даже врагам, - одна из моих непреходящих ценностей)
  
Кто прав: Шаламина или Русина?  Да никто. Ибо тема, как вода, в руках ее не удержишь и каждую каплю не рассмотришь.

 Ссылка на  какую-то барышню для меня, мягко напишу, странна.   Понимаю ссылки на ученых, но на богзнаеткого из богзнаетоткуда? 
 Ладно, оставляю. Мне много придется отправить за пределы внимания.

 Я не буду вступать в полноценную  дискуссию  по Вашему ответу по разным причинам. Прежде всего: мы с Вами мыслим в разных системах координат. Это не хорошо и не плохо, это ТАК, а потому у нас с Вами не может быть согласия.
 
Пример моего утверждения:

Выросший сын не благодарен матери за приготовленный ему обед, потому что сам он не умеет готовить. Взрослая дочь не благодарна родителям за жилье и содержание, потому что она пока незамужем, у нее нет своей квартиры и денег очень мало, поэтому должны родители. Если родители скажут таким детям, что они неблагодарные, те удивятся. За что благодарить-то, ведь это же родители, часть их ресурсов дети считают своей собственной. Они как бы опредмечивают родителей и присваивают.

 Это фраза - цитата из неведомой мной Эволюции (один ник чего стоит!). Для моего оппонента - это истина, на нее ссылка, как на доказательство моей неправоты ().


 Для меня написанное - дикость и исключение из правил. Что значит у взрослой незамужней дочери нет своей квартиры и она считает нормой жить у родителей?

 Принимаем во внимание, что это не инвалид. Тогда отчего бы это дочери не поднять свою почтенную попу и не заработать себе на жизнь и съемную квартиру?   Что значит сын не умеет готовить и потому не благодарит мать за обед? 

 Я живу с мужем десятки лет и слышу благодарность за каждый прием еды, как и отвечаю благодарностью на каждую приготовленную им чашку кофе, налитый бокал вина  или любую другую услугу.

 ЭТО НОРМА. Это как умываться после каждого похода в туалет. Это автоматическое действие, подкрепленное  приятным эмоциональным состоянием обеих сторон.
  Поступать, как описано в цитате,  не инфантилизм, уважаемая.  Это  дикая, для моего понимания,  невоспитанность. Это результат действий родителей, значит и они не воспитаны так, как я считаю нормой.

 На т.н. Западе дети  начинают подрабатывать со школы. Не потому, что им что-то не хватает. Но они хотят сами распоряжаться какими-то средствами, хотят независимости от родителей и зарабатывают для этого. Причем работают даже дети миллионеров. После армии дети учатся в университетах или идут работать. Работающие почти сразу уходят из дома, снимают себе квартиры.
 Студенты не могут заработать на аренду квартиры, потому живут или в общежитиях при универах, или дома. 

 Взрослый парень/девушка, не инвалид,  всегда заработают себе на съем квартиры, как бы мама-папа ни уговаривали  ребенка пожить дома.
  Взрослый человек не хочет причинять неудобства родителям уходом в 10 вечера на вечеринку и возвращением домой под утро. И мало ли с кем он вернулся домой? Парни могут водить разных девушек, мама будет в обмороке, парню это надо? ))

 Должна сообщить Вам, что  НИКАКИЕ аргументы из психологии могут не приниматься мной, если я не разделяю этот взгляд в психологии. Психология, строго говоря, не наука, а    набор школ, которые часто противоречивы и антагонистичны по отношению друг к другу. )

 Насколько Россия продвинута в технических науках, особенно замечательна была математическая школа России, настолько она отстает в гуманитарных науках.

 Когда я слышу высказывания российских психологов, то, мягко говоря, недоумение - поражает меня.

 Последнее: 

здесь Галина сводит "человеческие условия" к удовлетворению физиологических потребностей и потребности в безопасности и комфорте и скатывается к "грубому материализму", категорически утверждая, что отсутствие бытовых удобств - "путь  к агрессии, злу, ненависти". Это голословное утверждение само по себе довольно агрессивно.



 Обвинение в агрессивности - на Вашей совести. Подкрепления аргументами нет, это маркировка "свой-чужой", скорее   спонтанная, чем продуманная Вами.

 Но не потому пишу возражение.

 Скажите, какие эмоции испытывают  в военных действиях участники?  Зло, агрессию, ненависть к врагу. Согласны?

 Когда люди добровольно идут воевать они осознают что им предстоит пережить? Разумеется,  понимают: идут убивать врагов.
 А теперь вопрос:  В России сейчас идет СВО. Кто записывается добровольцами: жители провинций, где мужчина может заработать 30 тысяч и он уже богач, или  москвичи, питерцы, жители крупных городов, зарабатывающие на приличную жизнь, часто по европейским стандартам?

 Я уже молчу о сыновьях людей при власти.  Хоть один сын губернатора  погиб за прошедшие два года, слышали такое?
 А почему? 
 А потому, что   эти люди  более или менее обеспечены.  И они НЕ хотят  попасть в обстановку, в которой царят перечисленные негативные эмоции.

 Люди, поколениями живущие в  "нечеловеческих" условиях,   хотят вырваться из нищеты и пользуются единственно доступным им лифтом,  участием в боевых действиях.   При любом исходе  резко поднимет материальный достаток своей семьи.

 Именно поэтому ХАМАС в Газе получал невероятно большие деньги и построил целый город под землей, протяженность тоннелей больше, чем московское метро! И при этом держал в полу-нищете свой плебс.   Все были накормлены и размножались насколько возможно. Но не было возможности вырваться  из безработицы, недоступности образования,  невозможности жить нормально: жениться для араба очень дорогое удовольствие. Парни пашут лет по 15, чтобы  жениться. А если работы НЕТ и не предвидится? 

Богатые не пойдут убивать евреев! А вот безработные с радостью:  боевикам ХАМАС платит очень хорошо. И за убитого сына семья будет обеспечена намного больше, чем была, да еще и почет получит!

 Нужно быть ОЧЕНЬ наивным человеком, чтобы не понимать откуда черпаются бойцы.

 Всё. Даю честное пионерское, что больше не буду реагировать на тексты Алены Шаламиной, поскольку вместо  дискуссии людей разных взглядов, вижу агрессивную реакцию "боевых действий".
 
Оно мне не интересно.

 Я здесь не для  образования или агитации кого-то.   

 Виртуал - мое развлечение и желание поговорить в обстановке  взаимного уважения.

  Всех благ и спасибо за беседу.





     11:15 13.05.2024 (2)
1
" Кто прав: Шаламина или Русина? "
На мой взгляд права Русина. 
За счастье нельзя бороться, его можно только обрести.
Что такое борьба? 
" Общее прототипическое значение — активно противостоять кому-то или чему-то.

активно конфликтовать с кем-то или чем-то, противостоять кому-то или чему-то ◆ Бороться за место под солнцем. ◆ Бороться с врагом. ◆ Бороться против курения.
спорт. заниматься спортивной борьбой ◆ Он борется в среднем весе.
активно действовать, выступая против чего-либо или, наоборот, за что-либо ◆ Врачи борются за здоровье больного. ◆ Бороться за мир."


С кем собралась конфликтовать Алёна Шаламина?
Сама с собой? Так счастья не обретёшь.
Счастье это чувство приходящее и уходящее. Итого: Говорить "я борюсь за счастье" всё равно что говорить  " Я кушаю"
Сказать можно. но .....
     11:46 13.05.2024
Спасибо за Ваше мнение. 

Мне сложно говорить с россиянами по одной причине:  массе вбили в головы штыри "БОРЬБЫ"!
 
Бороться нужно за все: с непогодой, с урожаем,   с постоянно окружающими врагами. И даже за счастье хотят бороться. )
 Борцуны.

 Кто тебя окружил, человек? Оглянись! Ты стоишь один в чистом поле!
 
Чего ты машешь руками?   Не взлетишь!  )
Успокойся, оглянись и пойди подергай сорняки на огороде! Или прибери тщательно собственную кухню! 

Если ты против борьбы - в глазах этих людей  ты враг! Смертельный!

 Чем я им угрожаю, спросить? Да внятного  ответа не дождешься.....
     11:22 13.05.2024 (1)
1
Вы, наверно, не читали мою заметку. Я в этой и в предыдущих двух заметках как раз и пишу о том, что бороться за счастье контрпродуктивно. Если коротко: счастье подобно пугливой птице: чем сильнее стремишься её поймать, тем дальше она улетает.
     11:48 13.05.2024 (1)
 Алена: но вот ВАШИ СЛОВА: 
Борьба за счастье - не оксюморон и вполне может иметь место,



 Если это по-Вашему  ОТРИЦАНИЕ, то я  монгольская принцесса. 
     11:55 13.05.2024 (1)
Обрывать цитату - не очень честный приём в полемике. Мои слова:

Борьба за счастье - не оксюморон и вполне может иметь место, но существует обоснованное, в том числе и обоснованное научно (https://fabulae.ru/note.php?id=71626), мнение, что счастье подобно пугливой птице: чем сильнее стремишься её поймать, тем дальше она улетает.
Философ Алан Уотс назвал это «законом обратного усилия»: чем больше вы стремитесь что-то получить, тем больше комплексуете из-за отсутствия желаемого.
Чем отчаяннее хотите быть счастливым и любимым, тем более одиноким и испуганным становитесь (кто бы вас ни окружал).
Как сказал экзистенциальный философ Альбер Камю: «Вы никогда не обретете счастье, если будете стремиться к тому, из чего счастье состоит».
Можно сказать и проще: Не старайтесь.

https://fabulae.ru/note.php?id=71623


     12:02 13.05.2024 (1)
 Да черт побери!    Вы  вообще не знакомы со значением слов? 

Приводите цитаты о СТРЕМЛЕНИИ к счастью, и  утверждаете, что  стремиться и бороться - синонимы? 

 Про "обснованное научно" со ссылкой на непоймикого - ну, побойтесь Бога, Алёна!

  Научное обоснование, что "счастье подобно  пугливой птице" - Вы способны устоять от смеха после этой фразы? Я падаю с ног!
 Нельзя ли ознакомиться с рефератом на эту тему? В каком научном журнале есть описание  этого открытия?
     12:07 13.05.2024 (1)
Такое впечатление что вы обе говорите об одном и том же...
Только взгляд ваш с разных позиций.
И напоминает философию о стакане с водой....
     12:11 13.05.2024 (1)
 Конечно, ведь говорим о счастье. Но для каждого оно свое. Потому  и не может быть согласия.
 Можно только потренировать усыхающие мозги, при условии, что разговор не перейдет на вражду  сторон.
  А  мне показалось, что мадам вдохновлена мечтой о победе....
     12:18 13.05.2024 (1)
Ну, " Победа" это понятие относительное.....
Всегда приходит понимание и осмысление прошедших событий и наступает осознание что " победа" и не была " Победой"...
     12:22 13.05.2024 (1)
 Вы философ. И в этом вопросе мы совпадаем во взглядах.
 Разумеется не может быть победы в дискуссии между мной и Шаламиной. Возможно  согласие, что   у каждого свое представление.

 У меня, как всегда, попытка снизить уровень агрессии, который проявляется  даже  в разговоре о ЛИЧНОМ счастье индивидуума!  Слово "борьба" здесь вообще неуместно.
     12:26 13.05.2024 (2)
Так и Алёна об этом пишет...
И вы об этом тоже пишите...
Так вот вопрос Вам обоим: Стакан наполовину полон или наполовину пуст?
     12:33 13.05.2024
 Нет  такого простого ответа, к сожалению. Я не про стакан. Я про разницу в мировоззрении, образовании, воспитании.
 Но это моя вина, я ввязалась. Переоценила  возможность общения. )

 Не Шаламина пришла первой ко мне.
     12:32 13.05.2024
Николай Николаевич, я подробно написала в заметке, с чем и в чём я согласна и с чем и в чём не согласна с Русиной. 
     12:29 13.05.2024
Прочесть заметку Русиной не могу, т.к. она меня уже давно внесла в ЧС. 
Но, по-моему, ей самой помощь психолога нужна.
Книга автора
Абдоминально 
 Автор: Олька Черных
Реклама