Заметка «В политике добрый значит мёртвый»
Тип: Заметка
Раздел: О политике
Сборник: Политика
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 4
Читатели: 186
Дата:
Предисловие:
Автор Андрей Мовчан
 Последнее время много  людей сравнивают стремление Дональда Трампа договориться с В.В.Путиным с мюнхенским сговором 1938-го года. Предлагаю Вам одно полезное рассуждение на эту тему.

В политике добрый значит мёртвый

 

Вот вы в таких красках сравниваете [на самом деле отсутствующие] договоренности США и России по Украине с "мюнхенским сговором". А помните ли вы контекст, тот факт, что

(а) США вообще были не при делах в Мюнхене, это был вопрос той самой Европы, которая и сегодня кроме красивых слов ничего не делает?

(б) у Европы того времени было 2 врага а не 1 - это были Германия и СССР, и в некотором смысле надо было бы решать, с кем и против кого выступать (а пакт МП был подписан только через год, то есть в 1938 была возможно идея что можно разделить СССР и Рейх)

(в) В 1941-42 годах перед США стоял выбор: поддерживать страну концлагерей, тоталитарного террора, претензий на мировое господство, объявляющую себя врагом всей сути американского образа жизни, или нет. Америка выбрала поддерживать всеми силами, потому что Германия представлялась еще большим злом и потому что эта кровавая американенавистническая диктатура была ценным союзником против Японии. Американцы не только вели переговоры со Сталиным, они обнимались/целовались с ним, выдавали ему диссидентов, строили большие совместные планы. Ну правда потом быстро поссорились.

И сейчас не происходит ничего нового:

(1) Для США Россия сама по себе не угроза (я думаю они правы), их волнует только усиление Китая (тоже правы) и они хотят использовать контакт с Россией для того чтобы увеличить ее дистанцию от Китая и ослабить тем самым Китай.

(2) Эта позиция США скорее похожа на "ленд-лиз" и Ялту чем на Мюнхен (не важно кто на кого напал и кто хороший кто плохой, эти понятия в реальной политике вообще отсутствуют).

(3) США быстро меняют свои позиции - и эта тоже недолговечна, она поменяется, но что не поменяется, так это открытый цинизм американской политики. В этом смысле цинизм прикрытый красивыми словами, который практиковала администрация Байдена, для США был аномалией и она рассосалась закономерно.

(4) А вот Европе как раз свойственен цинизм в обертке из высоких идеалов и устремлений, причем европейский цинизм не простодушный как у американцев, а изощренный и существенно более жесткий. Поэтому от Европы нечего ждать смены форматов: будут так же красиво обещать, сочувствовать и негодовать, но на деле так ничего и не сделают, потому что как и США европейским политикам наплевать на Украину, и (в отличие от США) им даже на обороноспособность собственных стран наплевать, они мыслят до следующих выборов и доходами от своих бюрократических машинок.

Кто-то недавно в ФБ написал "рухнул мир в котором Запад стремился к добру..." Я не знаю что курил все эти годы автор, но историю он точно не изучал. Возможно и мы с вами - все те кто надеялся (почему?) на торжество справедливости - ее плохо изучали.

В феврале 2025 года нам всем недурно усвоить простой урок: в мировой политике есть только интересы, нет принципов, правоты, добра, друзей и союзников, как нет и врагов или зла. Если ты хочешь чтобы тебе помогали - сделай это интересным для помогающих. Не можешь - твои проблемы. Если хочешь победить - будь сильнее противника. Не можешь - твои проблемы.

Мораль никуда не делась разумеется. Просто в политике она вредна: добрый значит мертвый. Трампу ли это не понимать? Пора понять и комментаторам.

Послесловие:
В политике понятиям морали места нет. Есть только интересы. Как у самой матери Природы, когда встаёт проблема выжить.
Известный психологический феномен "инстинкта убийцы" в спорте, когда у победителя нет возможности сочувствовать сопернику. Иначе он проиграет.
Мораль - это потом по итогам соревнования. А на войне, как на войне. Добрый значит мёртвый.
Обсуждение
23:47 23.02.2025(1)
Панин
  
  потому что как и США европейским политикам наплевать на Украину, и 

 Ерунда. Не надо путать США с Трампом. Это просто побочный эффект демократии. Правда в данном случае серьёзный. 


            
15:45 24.02.2025(1)
Ержан Урманбаев-Габдуллин
 Трамп избран гражданами США во второй раз. Так что Дональд Трамп и есть демократия.
21:00 24.02.2025(1)
Панин
Да, выбран. Тот факт, что он избран народом США и есть демократия.  Но ни в коем случае :  Трамп=Демократия. Гитлер тоже был демократически выбран народом Германии. 
Все дело в том, что народ любой страны может быть плохим. Потом он прозревает, если по шапке дадут, например. Или просто прозревает. Будем надеяться на второе.  Но то, что "добрый политик = мертвый" - в корне неверно.
14:38 25.02.2025
Ержан Урманбаев-Габдуллин
 Здравствуйте!
 Демократия - это не застывшая в Древней Греции лава. Это живая материя. Очень сложная, как всё человечество. И в этом постоянном  процессе изменений сегодня именно Трамп=Демократии. Он её олицетворение, как человек, которого самая передовая демократия в мире дважды(!) избирает своим лидером.
 Выборы Гитлера в Германии советская пропаганда долгие годы вписывала аргументом того, что западная демократия может породить такого монстра. В реальности, приход Гитлера в Германии был спровоцирован при активном участии СССР. Более того, фашизм и нацизм зародились и развились в Европе как последствия Русской революции. Народом Германии манипулировали на базе ущемления имперских амбиций и псевдопатриотизма. Обратите внимание, как тема патриотизма постоянно пробуждается в тоталитарных странах для сплачивания населения и его единомыслия. Нечто подобное происходит и в Украине, к сожалению.
  А народы, как и люди, не бывают плохими и хорошими. Это детское восприятие мира. Насилие ("дать по шапке") порождает только насилие, право сильного указывать слабому, что такое хорошо, а что такое плохо.
 Иначе получится, что Римская Империя - это плохо по отношению к порабощенным народам и хорошо римлянам. И так во всем.
 Более или менее людей примиряют великие книги (Тора, Библия, Коран, ...), но кто их читает?..

 Политика всегда вне морали. Она определяет мировоззрение сильного и ничего более. Всё остальное болтовня, когда кто-то подводит базу под свою логику ради карьеры или тщеславия. То есть политик, изображающий некую объективную справедливость (доброту), просто лжец либо его политика мертвая. Помните Иисуса, которого распяли при жизни. Но его идеи со временем (через 1000 лет) стали  господствовать в политике. Вы тоже считаете правильным помирать ради истории через 1000 лет?
 Где-то так. Извините.
23:29 23.02.2025(2)
Александр Кинунен
Всё верно, политика - это только текущая выгода государства, а совсем не моральные понятия.
Я остаюсь при своём мнении, которое уже не раз высказывал: пока мы не станем экономически высокоразвитым, современным государством, нас никто всерьёз воспринимать не будет, мы останемся только поставщиком ресурсов и рынком сбыта остального.
США поднялись на скупке умов по миру и разработке ими науки и технологий.
Китай поднялся на привлечении к себе производства более высокой рентабельностью (кстати, тем убив свою экологию).
У нас что? Самые богатые в мире ресурсы, поэтому мы можем подняться для начала на максимальной глубине их переработки, то есть экспорте не сырья, а максимально разнообразной конечной продукции.
У нас было высокообразованное население, сейчас это тоже убивается, но, потеряв мозги (и тех, кто уезжает), мы ничего не разовьём, потому и образование должно быть в приоритете.
Далее - мы сейчас в новостях "забыли" слова "БРИКС" и "Китай". Теперь мы не ругаем США, а "дружим" с ними.
Мы вдруг "забыли" лицемерие "помощи" США в ВОВ, когда почему-то, спасши весь мир от фашизма, мы обязаны были выплачивать долги по ленд-лизу (оплачивать нужно было то, что уцелело в ходе войны) и закончили это в 2001 году. Из общего объема поставок в 11 млрд долларов СССР (позже Российская Федерация) выплатил 722 миллиона долларов, то есть 7% от поставки. Википедия.
Такую же "помощь" сейчас США оказывает Украине, загнав её в столетнюю яму. РГ.
Трамп в интервью Fox News заявил, что Вашингтон хочет получить эквивалент в виде редкоземельных металлов на сумму около $500 миллиардов.
По другим оценкам (Газета.ru), нужно выплатить $350 миллиардов.
Вот оно, лицемерие политики, и нечего говорить всякие красивые слова в СМИ.
Поэтому сейчас нам надо в первую очередь заняться внутренним построением государства и, как ни плохо и больно это сознавать, но не заявлять претензии на решающее влияние во внешней политике, пока экономически не станем вровень с ведущими странами мира, на настоящее время - США и Китаем.
15:45 24.02.2025
Ержан Урманбаев-Габдуллин
 Здравствуйте!
 Глупо делать из США и союзников во время ВОВ кровожадных и алчных кровососов. Вы заблуждаетесь.
 Во-первых, поставки в СССР начались уже в октябре 1941-го года. Учтите из стран всё ещё состоявших из недружественных стран, поддержавших Польшу и Финляндию после агрессии СССР.
 Во-вторых, СССР по договору должно было оплатить поставки продуктов, товаров и вооружений, поступивших после капитуляции Германии. Только Сталин большую часть всего поставленного объявил задействованным в ВОВ и вывел за пределы оплаты. США требовали 2, 7 млрд долларов США, но согласились даже на 722 млн, которые начали оплачивать лишь в 1973-ем году, но заплатили лишь 48 млн. В итоге вернулись к оплате только в 1993-ем и выплатили с процентами 674 млн.
 В-третьих, несмотря на развернушуюся благодаря внешней политике СССР "холодной войне" уже в 1946-ом году, западные политики  требовали от СССР только погашения признанных ими долгов, которые Сталин так и не вернул.
 В-четвертых, без помощи США и западных стран СССР бы капитулировал уже в 1942-ом году, что признал после ВОВ сам Сталин.

 Так о чьём лицемирии при полном отсутствии благодарности нужно говорить?
 Про совковых краснобаев разговор особый.

 Я написал про то, что в политике, как и в математике, физике, биологии, экономике, нет и быть не может никакой морали. Это точные предметы, а не гуманитарные.
 Думайте, дорогой.
Гость01:45 24.02.2025(1)
мы обязаны были до цента выплачивать долги по ленд-лизу и закончили это только в 2001 году.

Прежде чем делать столь широковещательные заявления "о центах", неплохо бы разузнать что-то об этом, почитать. Если не документы, то хотя бы Википедию. И узнать, например, что по закону о ленд-лизеоплачивалось  только то, что не использовалось в ходе войны (вообще не использовалось!). А такого было очень мало. В итоге СССР вкупе с Россией оплатили поставки по ленд-лизу менее 2% от всего поставленного Штатами, Великобританией, Канадой и другими странами.
04:53 24.02.2025
Александр Кинунен
Спасибо за уточнение, исправил (с моим уточнением: не 2%, а 7%, и не "не использованное", а "уцелевшее").
Но сути вопроса это не меняет: в таких делах не считают, кто сколько дал.
Пожалуйста, авторизуйтесь, иначе отвечать Вам не буду.