Заметка «О заметке Русиной ''Советско-финская война 1939-1940 годов''.»
Тип: Заметка
Раздел: О политике
Автор:
Оценка: 4.7
Баллы: 22
Читатели: 73 +1
Дата:
Предисловие:
Але оп! Или очередное антре знатной метательницы ножей грязных носовых платков.

О заметке Русиной ''Советско-финская война 1939-1940 годов''.

30 ноября 1939 года СССР напал на Финляндию. ...произошел обстрел советской территории со стороны Финляндии. Позже выяснили, что это была провокация СССР. Обстрел стал казусом белли.
      Реальность:
предпосылка войны - артиллер обстрел 26 ноября 39 г финнами мест расположения советских солдат рядом с деревней  Майнила, с гибелью 4-ых и ранением 9-ти военнослужащих. 29 ноября СССР разорвал дипломат отношения. (с)

Поводом служили безосновательные  опасения правительства СССР безопасности Ленинграда, Мурманска.
      Really? Ну, надо же! А что думают о безосновательности тех опасений, например, другие нынешние жители земли обетованной? В их числе - потомки выживших блокадников?
      Реальность: согласно Тартускому мирному договору 1920 г советско-финская граница на Карельском перешейке - это 32 км от Ленинграда. Северный берег Финского залива, вместе с островами, был территорией Финляндии, что проблематизировало выход советского флота в Балтийское море.(с)

СССР "по-хорошему" просил Финляндию отдать ему часть финских  территорий, финны не согласились.
      Реальность:
В 38-39 гг СССР не раз предлагал Финляндии расширить янв договор 32 г о ненападении, продлённый 7 апр 34 г до 1945 г. Получал отказ, что не мешало финнам добиваться ремилитаризации Аландских островов, демилитаризованных Конвенцией 21 г. 12 окт 1939 начались советско-финские переговоры: задачи СССР  - безопасность Ленинграда с севера, безопасность военной базы в Кронштадте, контроль входа в Финский залив. Взамен Финляндии предлагали территории в Восточной Карелии, гораздо большие, чем те, которые она силилась прихватить в 1918–1920 годах.
12 окт. же в Финляндии - всеобщая мобилизация, с развёртыванием войск в приграничной зоне, с занятием оборонительных позиций на Карельском перешейке. (ссссс)

Целью войны было завоевание  всей территории Финляндии, установление на ней просоветского режима во главе  с марионеточным финским коммунистическим правительством.
      ЛОЖЬ.
      Реальность: задача минимум - отодвинуть советско-финск границу от Ленинграда. Задача максимум - создать у своих границ дружественное государство. Один из участникв переговоров Вяйнё Таннер вспоминал: ''по всему поведению Сталина нам казалось, что он настоятельно заинтересован в соглашении. Более того, он пытался найти компромиссы". (С)

Маленькая победоносная война, которую лихо запланировал Сталин,  должна была стать репетицией к захвату всей Европы, точнее  "освобождению Европы от германской оккупации".
      ОПА!! И это, с кавычками о германской оккупации, пишет представитель национальности, которую едва не извели под корень во время той самой оккупации Европы!

Успехи СССР были  весьма спорны. 7 марта 1940 года в Москву прибыла финская делегация на мирные переговоры и 12 марта был подписан мирный договор, по которому Финляндия отдавала 10% своей территории.
      Так идёт дождик или не идёт дождик? 10% - это о чём? А всего-навсего о том, что по мирному договору 12 марта СССР получал территории, сильно большие первоначально предложенных Финляндии.

При нападении Германии на СССР Финляндия стала союзником Германии. Так выразилось отношение финнов к СССР.
      Реальность:
      финское руководство задолго до той зимней войны считало СССР единственно представлявшем угрозу независимости страны. Выказывая противодействие соответствующим курсом внешней политики. Националист. силы мечтали о расширении границ на восток, с овладением Кольским полуостровом и Карелией, как минимум. 7-12 авг 39 г на Карельском перешейке прошли крупнейшие в истории страны военные учения, с приглашением всех военных атташе, кроме советских. В целом Финляндия долго уповала на балансирование между СССР и Германией. (ссссс)

За развязывание войны  14 дек 1939 года  СССР был исключен из Лиги наций, предшественницы ООН.
      Так значит, за развязывание войны? А где была Лига Наций после нападения вермахта на Польшу 1 сент 39 г?
      Реальность - позорнейшее поведение бесславной Лиги Наций во славу  - не пущать 'двинувшуюся мировую коммунист революцию'. Опасения забили до отказа страницы прессы, в соответствующем угаре. С нарушением процедуры голосования и пр. (с)
Послесловие:
Вся информация получена из открытых источников.
Обсуждение
Аноним21:37 03.12.2025(2)
1
Реальность:

предпосылка войны - артиллер обстрел 26 ноября 39 г финнами мест расположения советских солдат рядом с деревней Майнила, с гибелью 4-ых и ранением 9-ти военнослужащих. 29 ноября СССР разорвал дипломат отношения. (с)

Вы серьезно считаете, что война началась из-за обстрела?
Можете удалить и мой коммент -;если факты, приведенные  в нём, не понравятся. Судя по всему, вы именно поэтому удаляете комментарии?

Итак, реальность. Из речи товарища Сталина, посвященная итогам советско-финляндской войны, мы знаем, что подготовка плана будущего вторжения началась задолго до выстрелов в Майниле. Не было никакой срочной мобилизации из-за пограничного инцидента. Оперативный план будущей войны был представлен на совещаниях Главного военного совета СССР  в июне-июле 1939 года, а к моменту формального казус белли советские войска уже были приведены в готовность.

В указанной речи тов.Сталин упомянул, что первоначальный план войны подразумевал её продолжение до августа 1940 года, и пояснил, почему военная кампания  была свёрнута раньше. Читаем:

Большой план большой войны не был осуществлен, и война кончилась через 3 месяца и 12 дней только потому, что наша армия хорошо поработала, потому, что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным. Либо вы, господа финские буржуа, идите на уступки, либо мы вам даем правительство Куусинена, которое вас распотрошит, и они предпочли первое.© И.В.Сталин

Что касается казус белли, то подготовка к войне велась давно, были составлены планы наступления с нескольких направлений, захват островов Финского залива и блокирование возможной помощи со стороны Швеции, документы давно рассекречены, как и секретный протокол Пакта Молотова-Риббентропа, в котором Германия соглашалась признать Финляндию зоной интересов СССР.
Что касается непосредственно обстрела в Майниле: для расследования инцидента был послан товарищ Тихомиров, результатов расследования никто не видел, имена погибших и раненых  пограничников не оглашались. Финская сторона провела расследование, результаты его были обнародованы (опрошенные финские пограничники с разных застав показывали, что обстрел Майнилы вёлся с советской территории ~ с 1,5 -2 км южнее) Результаты  приводились в ответной ноте правительства Финляндии на ноту МИД СССР, в которой Молотов требовал отвода финских войск на 25 км от границы. Финны соглашались на обоюдный отвод на указанное расстояние, но им ответили ультимативным обвинением во враждебной политике.

Что касается угрозы Ленинграду. В той же речи тов. Сталин оценивал и финскую армию:

Вот главный недостаток финской армии. Она создана и воспитана не для наступления, а для обороны, причем обороны не активной, а пассивной.© И.В.Сталин

Но, в то же время, в речи прозвучала и полностью противоположная оценка необходимости войны:

Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно.
Ясно, что коль скоро переговоры мирные с Финляндией не привели к результатам, надо было объявить войну, чтобы при помощи военной силы организовать, утвердить и закрепить безопасность Ленинграда и, стало быть, безопасность нашей страны.© И.В.Сталин

О чём же шла речь на переговорах с Финляндией? О подписании такого же договора, как и со странами Балтии, то есть, введения на территорию Финляндии советских войск "для защиты от Германии". Почему правительство Финляндии не решалось подписать договор такого содержания?  Потому что а) уже известна была судьба балтийских стран и оккупированных территорий Польши; б) поскольку Германия и СССР уже подписали Пакт о мире и дружбе, то заявленная "защита от Германии" теряла свой смысл, а военное присутствие иностранных войск теряло мотивацию. К тому же, Финляндия имела гарантии от Франции и Британии, но им в этот момент было не до Финляндии, хотя кое-какую помощь они оказывали.

Суммируя: Финляндия не вынашивала планов войны против СССР; а когда стало ясно, что вторжение готовится, в армию призвали резервистов, доведя численность войск до 265 тысяч, тогда как советские группировки ЛВО, ждавшие приказа, превосходили численность финнов в три раза минимум.
В цитировавшейся выше речи тов. Сталин объяснял неудачи первого этапа войны несовременностью РККА, которая зиждилась на опыте Гражданской войны, а также шапкозакидательскими настроениями как командного, так и рядового состава.
Что касается статьи Г. Русиной, то я не заметил в ней особых несоответствий историческому мейнстриму. Довольно банальное изложение общеизвестных фактов, только и всего.

18:33 04.12.2025(1)
1
Андрей Пермяков
Не соглашусь, Влад.
Любое банальное изложение общеизвестных фактов, можно притянуть за уши к существующей обстановке.
Как пример; стакан с водой. Налитый наполовину.
Для кого то он наполовину пуст. Для других наполовину полон.
Если заранее негативно настроен на какой либо факт, то и освещать этот факт, воспринимать его, будешь в негативном/отрицательном ключе.
Вы оперируете одними и теми же фактами. Но с одной стороны мяч получается чёрным, с другой -белым.
Возможно стоит разглядеть мяч со всех сторон, чтобы понять, что мяч чёрно-белый?
П.С. прости, что рассекретил инкогнито
20:30 04.12.2025(1)
1
Александр Джуга
Как пример; стакан с водой. Налитый наполовину
=======================================

Угумс. Смотря с какой стороны смотреть. Действительно - напали или не напали? Вторглись на чужую территорию или не вторглись? Погибло 150 000 человек или мирно кашу дома ели  - вот в чем вопрос! 
20:38 04.12.2025(1)
Андрей Пермяков
Возвращаясь к нашим баранам))))

Александр, Вы так до сих пор мне не обьяснили, что такое либерализм...
Пока мы с Вами не закончили ТУ тему, не будем распылять общение по новым темам. Лады?
Мой комент был адресован именно Владу.
И он не требует ответа. Тем более от Вас
20:46 04.12.2025(1)
Александр Джуга
Мой комент был адресован именно Владу.
========================================

Я влез в вашу тайную, приватную переписку?
20:49 04.12.2025(1)
Андрей Пермяков
Мой комент был адресован именно Владу.
========================================

Чушь и ложь, Александр))))
Если бы Вы обращались к Владу, то писали бы под его  коментом. А не под моим.
Логично?)
20:51 04.12.2025(1)
Александр Джуга
Вам не о чем  и не с кем потрепаться ни о чем? Я для вас плохой собеседник, поищите себе другие уши, Пермяков.
21:21 04.12.2025(2)
Святослав Егоров
Очень. Очень странный человек Александр Джуга...
Главное, пишет мне комментарий, причём первый ко мне обращается.
А при моём ответе выдаёт;"" Я для вас плохой собеседник, поищите себе другие уши, Пермяков.""

И как его тогда понять?
Получается он ко мне может первый обращаться, чего то писать. А я ему отвечать не имею права)))

Я  с удовольствием бы развил эту тему, но не на  странице уважаемого мной автора. Поэтому этот комент Вам, в этой ветке-- последний.
21:56 04.12.2025
-1
Александр Джуга
Очень странный человек Александр Джуга...  Получается он ко мне может первый обращаться, чего то писать. А я ему отвечать не имею права)))
=========================================================================

Ну, кто из нас более странный, это еще вопрос - мои комментарии были адресованы Пермякову и находятся под его высказываниями. Вас, Егоров, я здесь вижу впервые. Второе: это кто и когда запретил вам обращаться ко мне? Уж точно не я. И третье: оказывается, вы и Пермяков - одно и то же лицо? Как интересно! Надо будет запомнить. Только кто из вас чей клон?
21:29 04.12.2025(2)
1
Согласна. А. Джуга - более, чем странный человек. Кажется, он покидает эту тему. Попрощался. Но кто ж его знает, как оно будет на самом деле?



21:41 04.12.2025
Комментарий удален автором произведения
21:31 04.12.2025
Святослав Егоров
22:39 03.12.2025(2)
1
Валерий Свидерский
По отсутствующему имени автора и исходя из существующих правил следует, что вы-зарегистрированный пользователь,имеющий свое имя.однако прикупивший за 10 фабулонов в месяц анонимность,чтобы скрыть ваше имя от публики.Стало быть стыдитесь того что пишете и опасатесь выступить открыто . А стыдитесь вы того же  русофобского уклона, которым пронизано выступление г-жи Русиной и ваше.
В интернете т. н. речь Сталина опубликована в викитеке по ссылке https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0  и всякий может ее прочесть.Но один прочтет сквозь призму времени и обстоятельств,а другой подгонит подлинные высказывания под лживые оценки современных русофобов.Вне истории и помимо исторической правды и логики.Вот поэтому и стыдитесь именем собственным подписаться. Поместили конкретные высказывания в грязный русофобский бульончик. Не учли.что публика же может и сама речь прочесть и оценить.Действия СССР объяснены откровенно и исходя из реальной обстановки, и интересов СССР именно в тот момент, а не исходя  из  целей и задач современной укропропаганды которая ныне пересматривает историю через очки политиков фашистской Германии и ее сателлитов.
Обзаведитесь именем. Пока что с вами говорить-что с пустотой беседовать. 
Аноним23:51 03.12.2025
1
Г-н Свидерский, вам уже не раз было отвечено, что вашего паспорта тоже никто не видел, как и диплома юриста, который вы себе приписываете. Никто не знает, Свидерский вы, юрист или Вася Пупкин, сантехник.  Представьте, что для меня лично  нет никакой разницы, личность проявляется в общении, а не в предъявлении документов. 
Пока что с вами говорить-что с пустотой беседовать. 

Вас кто-то принуждает? Не беседуйте, я к вам не обращался, зная вашу бесперспективность в качестве собеседника.

И я ни разу не занимался гаданиями, кто вы и откуда. Всякий может заметить, что мои комменты  касаются не личности оппонента, а приводимых им доводов. Свои обвинения и гадания оставьте при себе, отвечайте по делу, если можете. В чём сомневаюсь, поскольку до сих пор не видел с вашей стороны особо внятных замечаний. Вижу ваше большое желание поддерживать "генеральную линию", а интереса к вашей личности не имею никакого, вы просто транслируете заезженные штампы пропаганды, никаких собственных мыслей у вас не замечал.
.  Что касается обвинения в "русофобии".  Если бы вы были немного грамотнее, любезнейший, то знали бы, что ФОБИИ - это состояние боязни. Где вы увидели в моём комменте признаки боязни?
Нет их там. 
Что до моего статуса, то я никак не обязан представляться  любому сплетнику, любителю вешать ярлыки. Не имея желания или умственной возможности оспаривать факты и аргументы,  вы переходите на личности.  И зачем вы мне такой, скользкий и злоязычный?
Не обращайтесь ко мне без особого повода, ладно? Аминь.
22:52 03.12.2025(1)
Александр Джуга
грязный русофобский бульончик
===========================================

Свидерский, как же вы надоели со своими тупыми и абсолютно безосновательными обвинениями в русофобии! Суете их во все щели и дыры. Вас самого от этого еще не тошнит?
И второе: а по существу ответить (возразить) можете? Тогда опровергните этот комментарий. С толком, чувством, расстановкой... С фактами и аргументами. Вы же юрист, вам это положено уметь по статусу.  Или слабо?
23:25 03.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Так это вы что ли Анонимом прикрылись?
С чего бы вдруг такая застенчивость?
23:39 03.12.2025(1)
Александр Джуга
Так это вы что ли Анонимом прикрылись?
============================================

Не юлите, Свидерский! По существу есть что ответить на этот комментарий, или как обычно - невнятное бла-бла?
И запомните, наконец (я уже вам говорил): я ни разу за все время не писал на фабуле в статусе Анонима. Ни-ра-зу! И ни одного слова. Надеюсь, вы это прочитали и теперь запомните.
Аноним00:50 04.12.2025(1)
не писал на фабуле в статусе Анонима. 

Если у меня есть личные причины включать анонимность, то никто не сможет меня обвинить, что я её использую для того, чтобы кого-то лично  оскорбить или унизить. На что так горазд один юрист, позорящий свою фамилию (если даже она настоящая). 

Я за свои слова отвечаю, независимо от статуса, модератор знает, кто я,  а те из юзеров, кто меня знает, узнаю́т. Остальные могут соглашаться или нет с моими комментариями, все нормальные люди обращают внимание в первую очередь на высказанные мысли. А если таковых не имеется, то не поможет ни фамилия, ни никнейм, ни куча понтов.
07:33 04.12.2025(1)
Александр Джуга
нормальные люди обращают внимание в первую очередь на высказанные мысли
=================================================

Именно так! 
09:38 04.12.2025(1)
Валерий Свидерский
События войны имели место и изложены верно.Но с привиранием со стороны русофовствующей партии г-жа Русиной и г-на Джуги в части их истолкования и с некоторыми привираниями. Территорию просили не "отдать" как пишет г-жа русина а "обменять" на в 4 раза большую,СССР не ставил ближайшей целью ни маленькую победоносную войну ни "освобождение Европы и Ложь и привирания г-жи Русиной подробно отмечены автором статьи по каждому пункту с цитированием соответствующих мест.
Понимая ущербность русофобских толкований и привираний в дело вступился некий зарегистрированный автор который боится под своим именем или даже ником  рот приоткрыть,поэтому подписывается анонимом.
Выступить анонимом в комментариях зарегистрированный пользователь по правилам сайта может только прикупив за 10 фабулонов анонимный статус,,что он трусливо и сделал.Теперь изворачивается.Других обвиняет в неизвестности,что является неправдой поскольку все участники дискуссии.кроме гостей,объявили свои мнения открыто.Не имеющий имени-не суйтесь в споры.Не уверенный в своей правоте-не лезьте в дискуссии. Стыдящийся (обоснованно)своей позиции - не оглашайте её всуе.   

Декларация г-на Джуги о том что он никогда не писал на сайте в статусе анонима с небольшой поправкой принята ( таки писал на конкурсе пиратской песни ,но придираться не будем-речь идет о комментариях.а придирки это дело гостя-бабушки).К открытости относимся с уважением.
Всем привет.
СВ
  
09:55 04.12.2025(1)
Александр Джуга
с привиранием со стороны русофовствующей партии г-жа Русиной и г-на Джуги в части их истолкования и с некоторыми привираниями
================================================

Что вы несете, Свидерский? Окститесь! Прямые цитаты И. Сталина вы называете "привираниями"?
И еще раз задаю прямой вопрос вам: по делу есть что сказать, или так и будете причитать-бормотать о какой-то мнимой русофобии?
11:42 04.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Все места, где вы и пр. приврали, отмечены в статье автора подчеркиванием; это - "отдать территорию" вместо обменять и "завовевание всей территории Финляндии", а на самом деле  обменять на в 4 раза большую территорию чтобы отодвинуть границу и обеспечить безопасность Ленинграда и "безосновательыне "опасения" относительно  военной угрозы СССР (26 миллионов погивших- оплаченная цена этих оснований) .Все это и другое, отмеченное автором, - ложь,приправленная парой общеизвестеных фактов и м.б цитат. И ложь эта публикуется в конктесте остросовременной русофобской доктирины о якобы 181 случае "нападения" России на другие страны ( измышление г-жи Каллас). Либо поддержите эти выводы г-жи Русиной и примите на себя ответственность за данную позицию,либо отрекитесь от этих оценок.Но перестаньте вертеться как уж на сковороде, приписывая мертвым свои собственные оценки.
Джуга против Джугашвили?! 
11:54 04.12.2025(2)
Александр Джуга
Джуга против Джугашвили
≠===================°

Более идиотскую реакцию придумать сложно. 
Да, Джуга против Джугашвили. И против пустозвонов вроде вас. . 
13:14 04.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Г-н Джугашвили изложил совсем другие причины войны, ее цели и подходы,чем озвучил их г-н Джуга вкупе с г-жой Русиной.
Не отдать территорию, а обменять, не завовать всю Финляндию, а отодвинуть границу от Ленинграда,СССР не проиграл войну, а выиграл все цели которые ставил-границу отодвинул рубежи обезопасил. Цели и историческая обстановка описаны первым точно верно и соответствуют времени принятия решений.А уж вложил его речь  отсутствующие русофобские смыслы  г-н Джуга и иже с ним. И это  даже не пустозвонство.Это хуже. Это - продолжение русофобства в исполнении г-жи Каллас и в свете ее фальшивого довода о,  якобы, 181 нападении России на соседние страны.

Не надо думать,г-н Джуга что публика не разберет разницу в смысле ваших домыслов, которыми  вы к уничижению истории России собрались подменить мысли вашего наполовину тезки Джугашвили.
Появление среди ваших сторонников трусоватого анонима,- более чем к тому ясный  сигнал. имхо
16:39 04.12.2025(1)
Александр Джуга
вложил его речь  отсутствующие русофобские смыслы  г-н Джуга и иже с ним
=======================================================

Свидерский, вы в самом деле думаете, что если вы будете как мантру повторять слова: "Джуга - русофоб", то это выражение станет менее нелепым и идиотским? 
Прости его, Господи, ибо не ведает он, что говорит.
19:20 04.12.2025(2)
Валерий Свидерский
Г-н Джуга! Вы  лучше перечтите собственные высказывания и те, в поддержку которых подписываетесь, обманно выдавая их за "факты" и дайте им сами оценку. Ума и опыта у вас как у бывшего редактора,хотя бы и германского журнала. должно для этого хватить. Выступаете с фальсификацией исторических событий.И другой квалификации вам быть не может.Публика по этому поводу уже высказывается.Не только я один. 
22:17 04.12.2025(1)
Александр Джуга

Публика по этому поводу уже высказывается.Не только я один. 
=======================================================

Хватит попусту языком трепать, Свидерский! Оставьте уже мою темную личность в покое )) Вы все больше напоминаете шарманку - постите одно и то же по кругу. По делу и новое есть что сказать? Опровергните цифры и факты, предоставленные Анонимом и мной (хоть один). 

22:35 04.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Анонизм?
23:35 04.12.2025
Александр Джуга
Анонизм?
=======================================

Вот то-то и оно! Только и можете что промычать.
20:25 04.12.2025(1)
Комментарий удален автором произведения
20:30 04.12.2025(1)
Ещё хоть одно оскорбление в мой адрес, и вы отсюда вылетите вон. Туда, где и положено находиться таким, как Джуга. Я ясно выразилась? Вы реально НАДОЕЛИ!
20:45 04.12.2025(1)
Александр Джуга
Ещё хоть одно оскорбление в мой адрес
===========================================

Шагайте мимо, Свидерский! С Марго, Смирновой и со своей шарманкой. Молча. Уж сколько вы тут нагородили оскорбительных эпитетов в адрес своих оппонентов - и не перечесть!
20:57 04.12.2025(2)
Зато Джуга не создал НИ ОДНОГО, даже мало-мальски содержательного комментария. Сплошная истерика, оскорбления. И ведь больше ничего нет. Экий вы пустозвон.
22:00 04.12.2025
1
Александр Джуга
И вам всего наилучшего, Нелли! Берегите себя и окружающую среду.
21:09 04.12.2025
Комментарий удален автором произведения
Аноним13:08 04.12.2025(1)
Но до чего же стиль г-на Свидерского напоминает доносы времён сталинщины...
Не иначе, как говорит в нём  генетическая память.
Не хотел обсуждать его особу, но от данной ремарки трудно удержаться.
Ничего личного.
14:51 04.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Звать вас никто, поэтому не страшен вам никто.
А на самом деле всех боитесь! 
Аноним22:32 04.12.2025
Ну вот, обиделся... Я ж сказал: ничего личного. Но стиль ваш точно напоминает доносы стукачей, это факт
19:58 02.12.2025(5)
Валерий Свидерский
Все написанное г-жой Русиной-написано ради лживого тезиса о, якобы, развязывании войны 1939 СССР. Истинная правда состоит в том.что СССР подвергался серьезной опасности со стороны фашисткой Германии которая не скрывала своих устремлений на Восток,а Финляндия взялась её всячески поддерживать и набиваться в союзники.Что потом активно доказала в качестве активного помощника в войне, соучастника подлой блокады Ленинграда и организатора прорыва германских войск на Север к Мурманску. В свете такой подтвержденной вражды соседа СССР вела себя по отношению к Финляндии в высшей степени лояльно.История и россияне согласны с выводами г-жи Смирновой в оценке финской войны.Победил в этой войне СССР а иного и быть не могло. Подлость и неблагодарность никогда не победит в битве цивилизаций.Как на уровне граждан так и государств.  
12:12 03.12.2025(2)
Обратите внимание на то, что ''думающий и ищущий'' Джуга проявил поразительное рвение в поиске ''документальных свидетельств'' на тему его любви к родине. В своём патриЁтическом разоблачении ''пропагандистско-идеологической шняги'' он, нисколько не заморачиваясь, выкатил нам те же тезисы Русиной в её заметке, просто повторив их слово в слово.
15:54 03.12.2025
Валерий Свидерский
Фактов у г-на Джуги нет.А есть оценка оных с русофобским душком. Он или сам такую дает или повторяет чужие оценки.
12:44 03.12.2025(1)
1
Александр Джуга
Докладаю: заметку Русиной я не читал. Это легко проверить по посетителям. Даже по гостям - обратитесь к админу, он может посмотреть.
 Второе: что касается схожести, то 2+2=4 на любом языке. 
И третье: вы слабый полемист. И ваша слабость проявляется уже в том, что вы трете все неугодные и неудобные для вас лкомментарии. 
15:33 03.12.2025(1)
Докладаю: заметку Русиной я не читал.

    Этот ваш комментарий - в ту же корзину с мусором, что и предыдущие. Вам даже в вашу "думающую" (?)  голову не приходит, что в моей заметке. которую вы читали, (не правда ли?), жирным шрифтом выложены все тезисы из заметки Русиной. Так вы их и повторили, не моргнув глазом. Да и ровно этими тезисами, 1 : 1, вы и ваши сподвижники запрудили интернет под завязку. Это - во-первых. Во-вторых, я ничего не тру, постоянно истерящий Джуга. Или вы - из блатных? Я удаляю то, что не имеет ни малейшего отношения к полемике. Например, ваши тексты, из-за отсутствия в них даже крох сущностного изложения вашей позиции, аргументов, фактов. Как обычно - заурядное пустобесие.

Позвольте откланяться.

16:01 03.12.2025
-1
Александр Джуга
Какая же вы душная... 
Гость20:56 02.12.2025
1
Всё верно. 
20:46 02.12.2025(1)
2
Александр Джуга
СССР подвергался серьезной опасности со стороны фашисткой Германии...
======================================

Господин юрист, вы опять путаетесь в терминологии, что совершенно непозволительно ни в истории, ни в философии, ни в обществоведении, ни тем более в юриспруденции. Для примера как для как бы юриста: воровство и вооруженный грабеж - это отъем ценностей. Формально - явления одинаковые, но по сути отличаются кардинально! 
Так вот, Германия никогда(!) не была фашистским государством. Она была нацистской. А фашистской была Италия.
Несолидно, Свидерский, допускать ошибки, свойственные советскому пионеру 1970-х годов и рассуждать на его уровне.


История и россияне согласны с выводами г-жи Смирновой в оценке финской войны.
==========================================

Да неужели?! Когда и от кого вы получили Верховный мандат на право делать подобные заявления? 
21:52 02.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Дорогой Джуга!
Вы учились в школе. Сами знаете: термин Германский фашизм не мной изобретен и не мной многократно проверен и введен в употребление и в научный обиход.Что это означает - посмотрите сами.На худой конец, расспросите бабушку. 

Запутать публику в терминологии - излюбленный прием фальсификаторов и лжепророков. Он в вас есть пережиток прогерманского редакторства -  кипит и бушует. Понятно. Но не заслуживает уважения.
Читайте российскую и советскую литературу. Тогда сами сможете делать некоторые правильные выводы.Учитесь внеклассовому подходу к явлениям мировой политики.Там же.в литературе почерпнете и сведения об оценке россиянами событий финской войны.Особенно рекомендую сборник воспоминаний немецких военных в 2 х т "Гитлер идет на Восток" и Историю дипломатии в 3х т.Там много узнаете из того что призабыли или же не знали вовсе о финской войне.
Такому почтенному редактору-знания будут к лицу.  имхо
22:02 02.12.2025(1)
1
Александр Джуга
Читайте российскую и советскую литературу. 
===========================================

Именно об этом я и говорил в своем комментарии.
Свидерский, вы бы еще предложили в качестве доказательства "Уголок агитатора" и "Пионерскую правду". Они как раз соответствуют вашему уровню информированности и понимания данного исторического периода ))
А я предпочитаю документальные свидетельства, благо они еще не все засекречены.
22:11 02.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Из "Фёлькишер беобахтер" их черпаете?
ну-ну.
22:17 02.12.2025(1)
Александр Джуга
Из "Фёлькишер беобахтер" их черпаете?
===============================================

Идиотское заявление. Скажите, у вас мобильник российского производства? А автомобиль, небось, "Лада-калина"? Ну, та, которую наш гарант обкатывал.
Нет?! У вас иномарка и айфон?! Да вы предатель Родины, Свидерский! Забыли, наверное, крылатое выражение: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"
23:41 02.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Телефон у меня корейский,автомобиль немецкий, да мозги-русские незамутненные. И фальшивых деталей в импортной технике у меня нет.Пользуюсь только технически исправными и проверенными.Также и в общественных науках:они у нас в СССР и в России были и есть достаточно развиты. Есть откуда почерпнуть и на что опереться. Можно и на проверенные источники.Чего  от души и  Вам желаю.
07:13 03.12.2025(1)
1
Александр Джуга
Телефон у меня корейский,автомобиль немецкий
=================================================

Так я же как раз об этом и говорю. А почему не патриотический "УАЗ-Патриот" или не такая родная и близкая "Лада-Калина"? 
Что, УАЗ не едет, а ваша широкая русская душа в "Ладу" не помещается? 
Не вам учить других родину любить.
09:23 03.12.2025(1)
-1
Валерий Свидерский
Любить не обязательно.Особенно Вам.Но знать и уважать русскую культуру,историю,цивилизацию-обязательно каждому русскому\россиянину. Да и иноземцам тоже.Уж перевирать-точно не дадим.
10:57 03.12.2025
2
Александр Джуга
А вы только и делаете, что врёте. Специально или по незнанию - судить не берусь. Но то, что у вас превалирует псевдопатриотическая белиберда - помесь старого советского с новорусским, - очевидно! 
20:43 02.12.2025(1)
Комментарий удален автором произведения
21:53 02.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Вы то откуда взялись?
За вами нет истории? Или живете на луне?
Россиянка без истории?
20:25 03.12.2025
3
Алиса Деева
С такими трактователями истории, как Вы, хотелось бы не жить не только в одной стране, но и на одной планете. 
Гость20:31 02.12.2025(1)
1
  История и россияне согласны с выводами г-жи Смирновой в оценке финской войны

Насчёт россиян может быть вы и правы, Но Истории глубоко наплевать на ваше мнение. 

Панин
22:10 02.12.2025(1)
Валерий Свидерский
История пишется людьми.
В их книгах найдете их оценки и составите собственное мнение о преобладающей оценке событий.
Пока что его у вас не сложилось.
Понимаю из за обиды на СССР что бросила своих сынов (и вас) на  казахской чужбине.
Обида может и справедливая,но выводы неправильные. имхо 
Гость13:47 03.12.2025(1)
1
Касательно себя я на РФ не обижаюсь. Даже рад отчасти, что она колонии свои побросала.  
А вот тётку мою самую старшую жалко. Мужа ее на той войне тяжело ранили. Не выжил. Осталась одна перед большой войной с 4 детьми. Ни пенсии, ни уважения. Единственное преимущество - в трудармию не отправили, как других жителей деревни. Просто в Сибирь отправили.
15:58 03.12.2025(2)
РФ.... колонии свои побросала.  
    Перечислите, Гость, какие именно свои колонии побросала РФ.

Единственное преимущество - в трудармию не отправили, как других жителей деревни.
    Это - рыть окопы во время войны, выращивать хлеб, вязать тёплые носки, шить портянки, шинели, как их шил мой дед, делать всё, необходимое для фронта? А не надо было?

Просто в Сибирь отправили.
    А по какой статье?

Гость20:00 03.12.2025(1)
3
Без статьи. Какие статьи, в том СССР, издеваетесь? Как лицо немецкой национальности. Трудармия - это не носки вязать сидя у теплой печки. Это лагерь за колючей проволокой, бараки, в которых люди за место у буржуйки дрались.
Чтобы ветхую одеженку и обувку высушить к утру. Утром ведь опять вохряки на делянку погонят. И мать, и отец, после ранения на фронте, под эти фанфары загремели. Старший брат родился в этой "трудармия". Выжил.
04:10 04.12.2025(1)
Первый раз об этом слышу, поэтому - без комментариев. В моей семье тоже были репрессированные. 15 лет настоящих лагерей. Но это не имеет отношения к теме моей заметки. И вы не ответили на первый вопрос.
Гость14:32 04.12.2025(1)
Конечно впервые. Об этом даже в советских учебниках истории не писали, не то что в нынешних. 

На ваш первый вопрос:

Декларацию о "государственном суверените" Россия приняла раньше всех без исключения республик Средней Азии, например. Им пришлось стать "независимыми". Самый позорный факт за всю историю Российской Империи нмв. Представить невозможно Англию, обьявляющую себя независимой от Индии или Испанию от Колумбии с Венесуэлой. Наверное действительно, звания Империи Россия заслужить не смогла, как ни старалась.
17:13 04.12.2025(2)
     В моей семье репрессированными тоже были этнические немцы.

Декларацию о "государственном суверените" Россия приняла раньше всех...
     Россия не существовала сама по себе, без россиян. Об этом уже сказано-пересказано...

    Но вы меня насмешили:
колонии свои побросала...  и  
раньше всех без исключения республик Средней Азии, например...

    Когда ж это колонии впереди паровоза бежали? Не говоря уже о том, что Российская  империя не владела никакими колониями. В отличие от прочих империй.
 
20:26 04.12.2025
   Поясню свой текст, который бесполезно читать таким монорельсовым трамваям, как некто Джуга, оставивший на него свой бесконечно примитивный комментарий.
   В России исторически сложилось другое объединение людей в государство, альтернативное объединению западному. Это - Империя, но другая, собирательная, которая развивала свою периферию, национальные элиты которой входили в состав имперской элиты. Потом - советской. Сверхнациональное идеократическое государство.
17:20 04.12.2025
1
Александр Джуга
Российская  империя не владела никакими колониями.
================================================

Смирнова, вы падаете все ниже и ниже. Ваши познания в истории вашей Родины вызывают удивление и даже недоумение. Откуда вы такая взялись, где и чему учились, что читали, а, главное - что НЕ читали?
Вы не знаете, что в состав Российской империи входил весь Туркестан (ныне Центральноазиатские страны), значительная часть Кавказа - Армения, Азербайджан, Грузия, нынешние страны Балтии, Бессарабия, Польша и Финляндия?
О чем с вами тогда можно вообще говорить? Вы - неуч. И вы не просто невежда, но агрессивный невежда!
17:18 03.12.2025(1)
2
Александр Джуга
А по какой статье?
==============================================

А по какой статье Сталин сделал это?
Краткий список народов, подвергшихся тотальной депортации в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан вагонами для скота в 1930-1940-е годы:

  1. Корейцы (с Дальнего Востока, 1937) — первые.

  2. Немцы (Поволжья и других регионов, 1941).

  3. Карачаевцы (1943).

  4. Калмыки (1943).

  5. Ингуши (1944).

  6. Чеченцы (1944).

  7. Балкарцы (1944).

  8. Крымские татары (1944).

  9. Турки-месхетинцы (1944).

  10. Финны-ингерманландцы (и др.).


Гость17:33 04.12.2025
1
Спасибо, Александр! Все так.
Но любые факты будут отметаться защитниками людоедского сталинского режима. Для них история - это распутница, ложащаяся под очередного властелина страны.

Панин
20:38 02.12.2025(2)
1
Александр Джуга
Очередная пропагандистско-идеологическая шняга из советских агиток, не имеющая ничего общего с реалиями.
Да, формально огромный СССР победил маленькую Финляндию. Но победа оказалась пирровой. Потери Красной Армии (убитыми, умершими от ран и пропавшими без вести) были огромны и, по разным современным оценкам, составляют от 130 до 170 тысяч человек. Финская армия потеряла около 26 тысяч убитыми. СССР не достиг своих максимальных целей (полный разгром Финляндии и установление марионеточного правительства).
Кроме того, война нанесла сильнейший удар по международному престижу СССР - он был исключён из Лиги Наций как агрессор, а Финляндия, сохранившая независимость, повернулась к Германии, став в 1941 году её союзником в войне против СССР.  
21:44 02.12.2025(2)
      Я знакома с некоторыми вашими комментариями. Вы ни в одном вопросе не видите сути, целого, вполне обходясь мелкими деталями. Отвечая на ваш совершенно пустой комментарий, обращаюсь исключительно к возможным молодым читателям.

Пиррова победа? Выигрыш или проигрыш в войне основывается не на понесённых потерях, а на результате. СССР смог отодвинуть границу с Финляндией от Ленинграда и Кировской железной дороги. Тем самым повысил ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ на своих северо-западных границах.

СССР не достиг своих максимальных целей (полный разгром Финляндии и установление марионеточного правительства)
На фоне вполне вероятной угрозы вмешательства Англии и ещё не поверженной тогда Франции? Подобное заявление - полная чушь. Задача была - прорвать линию Маннергейма, что и было достигнуто, после чего именно Москва вышла с предложением мирного соглашения.
Ссылки на документы с изложением подобных целей СССР у г. Джуги есть?

Удар по международному престижу. Правда, что ли? А что насчёт подобного удара по сговорившимся о Мюнхенском ''соглашении'' 38 г? Если уж отсылка к отсутствию всякой реакции Лиги наций на нападение на Польшу для вас - пустяк.

Финляндия повернулась к Германии по причине той зимней войны? Неужели? Ссылки на документы, подтверждающие подобные заявления, у г. Джуги есть?
Аноним14:16 04.12.2025
1
СССР смог отодвинуть границу с Финляндией от Ленинграда и Кировской железной дороги. Тем самым повысил ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ на своих северо-западных границах.

И что? Это помогло в защите Ленинграда?
СССР не достиг своих максимальных целей (полный разгром Финляндии и установление марионеточного правительства)

На фоне вполне вероятной угрозы вмешательства Англии и ещё не поверженной тогда Франции? Подобное заявление - полная чушь. Задача была - прорвать линию Маннергейма, что и было достигнуто, после чего именно Москва вышла с предложением мирного соглашения.

Вы прочитали речь товарища Сталина, посвященную итогам войны? Там ясно сказано, что "большой план большой войны" не был выполнен. И о марионеточном "правительстве" Финляндской Демократической Республики (под руководством Куусинена) сказано целиком прозрачно. Кстати, в "декларации провозглашения" этой "республики" ясно было обозначено, что "война за освобождение финского народа" должна закончиться водружением флага упомянутой "республики" над Хельсинки. Газета "Правда" публиковала заметки "о солидарности советских граждан с созданием ФДР", о митингах на заводах и фабриках, посвящённых этому событию. Но когда стало ясно, что "большой план большой войны" не будет осуществлён, любые упоминания Куусинена и ФДР резко пропали.

Насчёт "угрозы  вмешательства Англии и Франции" - это вы о чём? Согласно докладу товарища Молотова на ратификации Пакта о ненападении между Германией и СССР, указанные страны являлись "поджигателями войны", зато нацистская Германия провозглашалась союзником в деле мира в Европе. Вы поддерживаете эту точку зрения? Просто удивительно было бы, если бы "империалисты, поджигатели войны" не выступили бы против "мирных инициатив" Гитлера и Сталина.

Что касается "полного захвата Финляндии", то на германско-советских переговорах в Берлине в ноябре 1940 года обсуждался "Пакт четырёх" - о присоединении СССР к странам Оси. Советская сторона выставляла претензии на полный контроль над территорией Финляндии, с выводом оттуда войск союзника - Германии, а также расширение "зоны интересов СССР" на Болгарское царство и организацию советской военной базы, контролирующей проливы Босфор и Дарданеллы, а также отказу Японии от своей части о.Сахалин (если что-то пропустил, поправьте - всего секретных протоколов предлагалось пять). Этот проект не сработал, советской делегации в количестве 65 человек был указан поворот от ворот. Хотя Германия ещё числилась официально в "союзниках" (на параде и демонстрации 1 мая 1941 года на трибуне Мавзолея присутствовала и германская делегация).

Удар по международному престижу 

Правда, что ли? А что насчёт подобного удара по сговорившимся о Мюнхенском ''соглашении'' 38 г? Если уж отсылка к отсутствию всякой реакции Лиги наций на нападение на Польшу для вас - пустяк.

Нападение на Польшу? Раздел Польши по Пакту Молотова-Риббентропа.
И кто же здесь отрицает позорный Мюнхенский сговор?
Но и позиция СССР, стремившегося к союзу с Германией, никаких положительных эмоций не вызывает. Смотрите: после вторжения Гитлера в Польшу Британия и Франция объявили ему войну. А сталинский СССР поделил с ним Польшу. Какими бы пояснениями это не сопровождалось, но они придуманы постфактум, тогда товарищ Сталин говорил о "совместно пролитой крови немецких и советских воинов".

Есть ли ссылки? Вагон и маленькая тележка, но крайне сомневаюсь, что они вам нужны. 





21:54 02.12.2025(1)
Комментарий удален автором произведения
22:18 02.12.2025(1)
Вы даже истерить достойно не умеете. Не можете отвечать за свои пустые комменты, зачем их строчите? Просто позорище
22:19 02.12.2025
Комментарий удален автором произведения
20:49 02.12.2025(1)
Комментарий удален автором произведения
22:05 02.12.2025(1)
Валерий Свидерский
О том, что спровоцировало Гитлера на нападение на СССР весьма подробно и откровенно рассказал он сам в своей знаменитой Майн Кампф. Если сами не читали, то наверняка видели оттуда множество цитат. Тогда зачем ссылаетесь на заведомо ложный тезис о "недоговороспособности " Сталина и провоцирующей роли финской войны? 
Гитлер писал о необходимости захвата жизненного пространства на Востоке, а не Сталин.
22:39 02.12.2025(1)
Комментарий удален автором произведения
23:33 02.12.2025(2)
Валерий Свидерский
Вы учились в советской школе,а стало быть ваша голова переполнена цитатами нашего главного врага из школьных и институтских учебников, учебников истории и пр..Прекрасно вы осведомлены о целях фашистской Германии.только прикидываетесь, что не знаете.да и самую Майн Кампф, уверен-читали.В начале 90 х все прилавки Москвы были ею забиты.Гитлер писал свои откровения для германской нации а потому здесь верить ему можно.Да и количество убиенных-даже в нашем городе ( 5000 евреев и пленных в первые дни + 70 000 бойцов ) достаточно говорит о целях немцев в этой войне. Так что не надо дурачиться - по святому топчетесь.  
Гость00:02 04.12.2025(1)
  Майн Кампф, уверен-читали.В начале 90 х все прилавки Москвы были ею забиты.Гитлер писал свои откровения для германской нации а

 А откровения эти вдохновили совсем других, полсотни лет после окончания войны.  Мой сокурсник, с которым мы также вместе работали в Горьком по распределению:
"Но почему, Яша, не прочесть? Он ведь хотел добра своему народу,
Разве это плохо!"

Он, при первой возможности  предпочел должность мастера на авиазаводе должности освобождённого секретаря ВЛКСМ. Кем и в институте был.

Но теперь, когда началась СВО, он всё понял правильно. Адольфа и свое отношение к нему в 90 -х не упоминает. Теперь он мне пишет про нациков и денацификацию.  Он стал настоящим патриотом РФ!

PS А я не читал. После того, как прошло 70 лет после смерти Гитлера, наследники его интеллектуальной собственности, земля Бавария, никак не может решить до конца вопрос разрешения опубликовать или нет. Да собственно и не хочу читать бред сумасшедшего.
13:26 04.12.2025(1)
Валерий Свидерский
Только не говорите что о целях Германии в войне нигде не писали, а вы нигде не читали. Исписаны горы.Во всем мире.Все вы читали, все видели и все знаете.
Может быть, не в первоисточнике, но через ссылки уж точно !
Гость14:35 04.12.2025
Естественно читал! Очень много. И в оригинале! И практически ежедневно вижу по ТВ в Германии. Скажу вам по секрету: я согласен с тем, что не только Гитлер, Но и немцы почти все тогда виновны в трагедии. Виновны!
23:57 02.12.2025
Комментарий удален автором произведения
23:05 02.12.2025(3)
Александр Кинунен
Нелли, не обращайте на слова Русиной внимание.
Это израильская Марго, такая же одноклеточная.
Я во многом с Вами не согласен, но об этих предупреждаю.
15:52 03.12.2025
Марго
Так значит, весь Кремль одноклеточный, как я понимаю вас, Кенунин?
Да..мало того, что вы не голосовали за поправки в конституцию 2020 года, а и
на сплетнях повисли тут? Угомонитесь , сэр...
Я во многом с Вами не согласен

Естественно, вы будете не согласен...Как то не по американскую брошюру
читаете тут, а автора точку зрения. И Боже мой, эта точка зрения не переписанная амерами?))
Гость13:45 03.12.2025(3)
Сравнил алогичную, невежественную и малограмотную с логичной, эрудированной и грамотной, стыдоба!
03:33 04.12.2025
Александр Кинунен
Они одинаковы в том, что не принимают мнения, отличные от своих. Не слушают аргументацию и оскорбляют оппонентов. Я не могу уважать таких людей. Вы вот тоже опустились до оскорбления.
16:03 03.12.2025
Комментарий удален автором комментария
15:53 03.12.2025(1)
Марго
Популистской  что ли? Мало ли тут "умников" бродит...стыдоба))
Гость20:01 03.12.2025(1)
Но ты к умникам ни по каким параметрам не подходишь
20:17 03.12.2025
Марго
Это сказал мне Гость в скафандре? А если его снять- скафандр?))
Что мне ник ответит?)
23:07 02.12.2025
-1
Александр Джуга
Знатно лизнул! )))
22:25 02.12.2025(1)
-2
Александр Джуга
Уууу, Смирнова! Да вы слабачка! Трусливо поудаляли все комментарии, с которыми не согласны. А опровергнуть не способны - кишка слаба.
Из вас полемист - как из медузы... шар для боулинга. 
22:26 02.12.2025(2)
Ваши комментарии - это мусор. Все четыре ваших комментария ко мне - мусор, включая оскорбления Марго, Серова и меня. Этот мусор я и удалила, как не имеющий к полемике ни малейшего отношения.

Гость13:46 03.12.2025(1)
Комментарий удален автором произведения
15:40 03.12.2025
Вся ваша заметка - мусор.

Этот 'довод' вы можете выкладывать в комментариях к своим заметкам. А пока - ВОН!
22:28 02.12.2025(1)
1
Александр Джуга
Цифры и факты мусором быть не могут по определению. Мусор - это ваши сведения и пояснения из низкопробных агиток.
22:34 02.12.2025(1)
1
 Это - очень смешно. Какие у вас есть высокопробные факты? Разве вы уже не выложили в 20.38 всё, что знали?
22:38 02.12.2025(1)
1
Александр Джуга
Зачем они вам? Вам ведь нужно не это. Вы - из верующих. И уже все знаете. Оставайтесь и дальше в своем счастливом неведении.
А факты нужны людям думающим и ищущим.
22:40 02.12.2025(1)
Что и следовало доказать. Обхохочешься. Устроил балаган и - в кусты. Ну, надо же...

22:44 02.12.2025
Александр Джуга
Аминь!
Гость13:46 03.12.2025(1)
Комментарий удален автором произведения
15:37 03.12.2025
Чушь и ложь.

Этот "аргумент", Гость, (якобы), вы будете выставлять в комментариях к своей заметке. А пока -  вон!
22:45 02.12.2025(2)
Александр Кинунен
Сложный вопрос. И Сталин подлец, развязал беззаконие, и финны тоже легли под немцев.
23:22 02.12.2025
-1
Валерий Свидерский
Сталина мы судим с друзьями а не с врагами.
Врагам он по другому не дорог.
22:53 02.12.2025
Александр Джуга
финны тоже легли под немцев
=====================================

И как долго они лежали под ними?
22:42 02.12.2025
Комментарий удален автором произведения
20:45 02.12.2025
Комментарий удален автором произведения