Типография «Новый формат»
Заметка «Почему "любовь-морковь" - это не паспортные данные»
Тип: Заметка
Раздел: О сайте
Автор:
Оценка: 4.5 +4.1
Баллы: 12 +12
Читатели: 33 +33
Дата:
Предисловие:
Помогите разобраться, критика произведения любого автора на сайте в комментариях или заметках - это переход на личности?

Почему "любовь-морковь" - это не паспортные данные

Главная трагедия нашего литсайта в том, что авторы напрочь разучились отделять себя от букв, которые они напечатали на клавиатуре. 
Для многих стихотворение - это не плод интеллектуального труда, а, господи прости, "прямая трансляция оголённой души".

Например, я пишу комментарий автору:
"В этом сонете банальная глагольная рифма пришел-ушел".
Автор и другие, в том числе РК, читают: "Ты никудышный родитель, плохой гражданин, в 2018 году не вернул долг соседу, и вообще, эти джинсы тебя полнят".

Как техническая правка превращается в переход на личности??? Это загадка века!

Критик всего лишь указывает на недостатки стихотворения. Но авторы уже строят баррикады! Они искренне верят, что под соусом разбора поэтического размера коварный критик совершил покушение на конституционные права, моральный облик и семейные ценности.
Текст, выпущенный в публичное пространство - это товар на витрине. Если у пальто кривые рукава, покупатель говорит: Кривые рукава. Он не говорит: "Эта швея - подлый человек". Почему со стихами должно быть иначе?

Выкладывая стихи на сайт, автор добровольно совершает акт публикации. Это значит: "Ребята, я закончил вещь, посмотрите". Обсуждение того, насколько качественно эта вещь сделана - это законное право любого читателя.

Мы оцениваем ямб, а не человека! Это не переход на личности.
Разве не так?
Обсуждение
20:49(2)
Ипполит Лунёв
Опять вы себя видите в роли критика. В виртуале. Вы себя в роли домохозяйки увидьте. В реале. 
Так правильнее будет и полезнее. 
22:52(1)
NataliVerse
О, классический переход на личности!

Благодарю за столь трогательную заботу о моем досуге в реале! Вы удивительно правы: реальный мир прекрасен. Знаете, между хорошей кулинарией и хорошей литературой действительно много общего. И там, и там важен баланс, чувство вкуса и чистые ингредиенты.
Когда я варю борщ, я сразу вижу, если в него по ошибке попал подпорченный продукт, и безжалостно его убираю. Жаль, что в вашей редакторской реальности этот базовый принцип порядка не работает, и на Главную страницу сайта регулярно выносится то, что в приличном обществе постеснялись бы подать к столу.
22:54
Ипполит Лунёв
Нет никакого перехода на личности. Дальше даже читать не стал. )
22:51(1)
Панин
Вы себя в роли домохозяйки увидьте. В реале. 
Так правильнее будет и полезнее. 

Вы знаете, у меня с LF очень разное мнение по поводу того что хорошо, а что плохо в поэзии.
Но в данном случае я Вас назову просто хамом. Вы ХАМ. Жалуйтесь.

Кстати, и поэтишко Вы незавидный. А критик - никакой.
22:57
Ипполит Лунёв
Так все мы здесь поэтишки и критики так себе. А вы и вовсе ни о чём виртуальная субстанция. )
22:54
Александр Красилов
Вы правы.
И сформулировали хорошо.
19:30(4)
3
Татьяна Лоза
Банкет продолжается! Юпитеру - не наливать Особенно, если Юпитер сердится. А сердит он, когда не прав!
Но банька им уже растоплена.
По сути, люди на сайте и люди в реале - это одни и те же люди. Если кто-то считает, что тут он какой-то другой, офигенно поэтический, он заблуждается.
Кто в реале истерит на замечания? Кого в коллективе легче за три километра обойти, чем сказать - сука, ты опять пришёл на работу в грязных ботинках?
Графомань, ещё и безграмотная - те же грязные ботинки. Есть зануды отличники -  и рубашка белая и галстучек, и бумажки все папочке, а говорит по инструкции, всё вроде правильно, но почему-то блевать от его правильности охота. А скажи ему, что всё, что он говорит и делает  -  не жизнеспособно, что всё это - мертвечина, он расплачется и побежит жаловаться к начальнику отдела.
И начальник, кстати, встанет на сторону Иванова, потому что Иванов - безотказный, понятный, предсказуемый. Денег приносит мало, конечно, зато что ни скажешь - всё сделает. Где надо руку поднимет, по бумажке слово скажет.
Тут всё так же. Эго? У любого пишущего оно есть. Если автор пишет осознанно (а не душой)), то он и на критику не обижается, тк несёт ответственность за свои строчки. И если к нему заглянет самый страшный и ужасный критик сайта - он будет только счастлив.
По себе знаю. когда явилась на фабулу в 2010 вообще ни в зуб ногой, писала исключительно душой, меня спрашивают - что это словосочетание значит, объясни, а я плыву. Я ж душой написала, у меня бляха озарение ночью случилось, провидение, творческий оргазм, а тут какой-то Несин или Зося Стаховская о каких-то частностях пытают. Ктоо это такие ваще?! Я со своим жизненным опытом, видением, с офигенно глубоким внутренним миром, а мне - туда грязными руками лезут! Бесило страшно. Но недолго. Потом понимать начала. Фабула другая была. Стихи разбирали - колбасы комментариев. И под какими стихами, и  каких авторов! Это такой ликбез был! 
Что может дать нынешняя РК по этой части? В комментариях работы РК не видно. В личках помогают? Из чувства такта, уважения к авторам, чьи тексты правят? Сомневаюсь. Думаю, РК комплексует заниматься редактурой открыто. А почему? Потому что открытая редактура найдёт отклик у более сильных авторов сайта. Что не добавит авторитета нынешней РК.
Я в этом уверена, тк были стычки с членами и админом (он со Смеходрома пришёл? на молодой фабуле, кстати, смеходромщиков не жаловали, ибо считали их рифмовщиками), ты - по тексту. а они сразу на личность. А это говорит о многом.


21:13
1
Татьяна Лоза
Татьяна Лоза, как вы умудряетесь везде быть первой? Сторожите, что ли, у ворот дни и ночи напролёт? ))
А как же реал? Муж, домашний уют, горячие щи... 

Ипполит Лунёв, глазки протрите - время написания моего комментария говорит о том, что я далеко не первая.
И ежели хотите со мной пообщаться, освободите из ЧС.  А ежели нет - направление знаете.
Вас интересует моя личная жизнь? Тогда, Ипполит Лунёв, Вы ошиблись сайтом. 

PS Опять та же картина: вместо того, чтоб обращать внимание авторов на ляпы в текстах, писать заметки о поэзии, о правилах стихосложения, открытых разборов текстов,
редактор со своим помощником бегают по заметкам, пишут из-под ЧС комменты, содержащие переходы на личность авторов, и тем самым провоцируют конфликты и ещё больше дискрититируют РК.
20:52(1)
Ипполит Лунёв
Татьяна Лоза, как вы умудряетесь везде быть первой? Сторожите, что ли, у ворот дни и ночи напролёт? ))
А как же реал? Муж, домашний уют, горячие щи... 
21:27(2)
1
Вячеслав
Пол, первая здесь Джавелина, Татьяна - вторая, третья будет Эль, ну а Пермяков четвертый.  Три сестры, почти как у Чехова, только на одного больше)
22:49
NataliVerse
"Мы с Тамарой ходим парой!")
21:32
1
Ипполит Лунёв
Да, и ещё 2-3 брата. Вот и вся песочница. Не густо, не правда ли? )) Всё по накатанной. В этом, походу, вся их жизнь. Эх, эх... )
19:45(1)
3
NataliVerse
Браво, Татьяна! Ваш иносказательный слог - это просто эстетическое наслаждение. Вы так изящно и с иронией упаковали всю суть. Жму руку за этот партизанский выпад. 
Приятно осознавать, что на сайте еще остались люди, способные упаковать суровую правду в такую элегантную обёртку.
Я на Фабуле с 2016. Очень понравился мне этот сайт, многому я тут научилась, много встречала хороших авторов. Думаю, все ещё вернётся на круги своя. Всегда есть взлеты и падения.
Но насчёт хохмодрома, не согласна. Я там тоже давно. Там много хороших и талантливых авторов, Александр О. в том числе.
Мы с ним тоже много спорили раньше, но он так-то добрый человек, как и все мы.)
20:02
1
Татьяна Лоза
Честно написала, что думаю, не более. Я не была на Хохмодроме (пардон, выше ошиблась в названии),  но такое мнение тогда было.
Может, и добрый. Но добрый человек - не профессия (с). Мы же о редактуре, о пользе открытой редактуры и тд, а не о человеческих качествах.
Фабула уникальна, потрясающие возможности для общения. Ленту комментариев любят все. Правда ведь? И что в этой ленте? Как использзуется это пространство?
Я, конечно, дурью маюсь в комментах, всякую чепуху пишу. Но это тоже реакция на тот абсурд, что тут происходит.
19:39
1
Эль Эф
А почему? Потому что открытая редактура найдёт отклик у более сильных авторов сайта. Что не добавит авторитета нынешней РК.
Я в этом уверена, тк были стычки с членами и админом (он со Смеходрома пришёл? на молодой фабуле, кстати, смеходромщиков не жаловали, ибо считали их рифмовщиками), ты - по тексту. а они сразу на личность. А это говорит о многом.

+100500
21:36
Инет - общемировая "паутина". 
Заполучив возможность общаться, мы должны понимать, что общение будет происходить и с "понимающими" и с НЕ "понимающими". 
Если мы добровольно в доброй памяти и здравии что-то в инете размещаем, мы должны изначально понимать, что возможно будет больно. Будет критика. Некоторые будут не просто критиковать, а открыто материть, обзывать! И вы ниччего с этим поделать НЕ сможете. 
Т.е. приходится просто ПРИНИМАТЬ критику любую, какая она есть. 
А уж дальше, дальше, вы исходя из своего типа психики будете реагировать на внешний раздражитель! И свои эмосии, и порой отрицательные на кого-то выплескивать. И пошла война. Думали это СВО, а оказалась война... А на войне бываю.т жертвы. Кто трус, тем лучше не лезть в эту мировую "паутину"! 
Не пишите в инет, не обсуждайте, не комментируйте, берите жену, мужа и под одеялом мойте кости кому хотите...
16:06(2)
3
Эль Эф
Как техническая правка превращается в переход на личности???

То же само с пародиями, где пародируется ЛГ, а не автор.
Но автор жалуется, что перешли на его личность. Дурдом.)

В общем, Наталья, надо ждать новых изменений в правилах. 
16:45(1)
2
NataliVerse
Но шутить в заметках, нам пока не запретили.)
20:02
2
Эль Эф
Это смотря против кого шутишь. Шутку/иронию ведь запросто могут обозвать
хамством и грубостью. Тут такие умельцы есть.)
16:24
3
Андрей Пермяков
Разрешается: хвалить, лайкать, посылать смайлики, давать в анонс.
Запрещается: критиковать, указывать на ошибки, ляпы и недостатки. Писать на стихотворение пародии.
15:51(1)
3
Андрей Пермяков
Нэ улыбает.
Сначала под соусом разборок и перехода на личность- запрещают (фактически/практически) пародии, как жанр. Теперь под тем же соусом подводят к тому, что критика и разбор стихотворений также становятся под запретом.
Впору крикнуть: Ура! Да здравствуют похваляшки!....

Наталья, я понимаю, что Вы хотите сделать, и что имеете в виду. Но. Против течения(системы) не попрёшь. И энергозатратно и безполезно....
16:02(1)
2
NataliVerse
Я просто хочу разобрать в этом вопросе, про критику, может, я чего не понимаю.)
Да, администрация установила рамки. Но философия творческого человека как раз и заключается в том, чтобы уметь обходить глупые заборы, оставаясь в рамках закона. Если система запрещает открыто тыкать пальцем в конкретного автора, это не значит, что нужно молчать.
Это значит нужно продолжать думать, анализировать и писать ироничные заметки.)
16:11
1
Андрей Пермяков
Это понятно)
Однако могу заранее предсказать, как оно выйдет/получится.
Для начала скажут, что началось летнее обострение. Потом обвинят в том, что Вы хейтите/троллите редакцию. А затем наградят памятным значком))), шобы временно прикрыть рот и установить режим тишины))))

А ваще эта заметка мне напомнила один анекдот, который я в детстве слышал.
Про женскую логику.

" - Дорогая, ты неверно освещаешь факты...
- Ах, значит я вру?!
Значит, я брешу.
Значит, я собака!
- Мама, он меня с@кой обозвал!!!

Чем то напоминает логику извращения коментов))) верно?)
15:17(1)
1
Александр Джуга
Все именно так! И запрет на обсуждение работ где бы то ни было - на странице автора, в отдельной заметке или в виде рецензии (любым человеком) я считаю несусветной глупостью. Стенания о том, что разрастется срач и что отсюда уйдут лучшие авторы - полная ерунда! Лучшие-то как раз останутся. 
А ваша фраза: "авторы уже строят баррикады! Они искренне верят, что под соусом разбора поэтического размера коварный критик совершил покушение на конституционные права, моральный облик и семейные ценности" - это не преувеличение. Некто Фрагорийский под моим разбором его стихотворения всерьез обвинил меня в подрывной деятельности, разрушении всех традиционных ценностей и российских устоев.
И вот что еще интересно. В интернете можно найти массу сайтов с отзывами на темы: от качества итальянской плитки, до пиццы из "Ленты"; от китайских авто до отелей в Абу-Даби; от песни Шнура до нового российского сериала... И никто не требует ни от кого подтверждения статуса или соответствующего гражданства, диплома или разрешения на отзыв от создателя или конструктора.
И кому сегодня в голову придет запрещать обсуждение произведений Шекспира и Пушкина, Шукшина или Дж. Лондона? Разница между ними и ныне живущими "оскорбленными гениями" только в одном: те ответить на критику не могут.
15:43
1
NataliVerse
Ваша история - это наглядный пример того, что у некоторых авторов масштабы эго опережают масштабы таланта. Обвинить в разрушении традиционных ценностей из-за разбора стихотворения? это мощно!))
Кажется, Фрагорийский перепутал комментарии на литсайте с трибуной в Госдуме.
Как объяснить авторам, что если в критике написано про метафоры, эпитеты и ритм - это обсуждение текста, а если в комментариях упоминаются ваша мама, ваша профессия или ваша аватарка - это переход на личности?
Книга автора
Самый страшный день войны 
 Автор: Виктор Владимирович Королев