Стихотворение «Виновата война»

Тип: Стихотворение

Раздел: Лирика

Тематика: Гражданская лирика

Автор: Моряна (Галина Димитрова)

Баллы: 55

Читатели: 1010 +1

Дата: 00:12 21.04.2021

Предисловие:

Последнее время нет-нет да мелькают статьи, должен ли был Маринеско торпедировать лайнер с мирными жителями на борту. Очень это сложно, ведь они наших мирных жителей не жалели. Раньше бы и вопрос такой не возник. Но проходят годы, некоторые события переосмысливаются... Отсюда мой пафос в этом стихотворении.

Виновата война

На войне плохих нет и хороших –
На войне два лагеря врагов.
Данциг был снегами припорошен,
Лайнер отходил от берегов.
И вздыхала Балтика устало -
Морю тоже очень нужен мир.
«Густлов» шел от прусского причала
В коридорах меж рогатых мин.
Вдруг удар, он наклонился резко,
Показалось, лайнер сел на мель.
Черная торпеда Маринеско
Угодила очень точно в цель.
И пускай история не судит:
Это подвиг или же вина…
На борту в ту ночь погибли люди, -
И виновник был один – война.
Заклинаю силою искусства,
Кто бы ни был ты, чужой иль свой.
Пусть напоминает лайнер «Густлов»,
Что на свете не должно быть войн.

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Владимир Абрамов 16:34 30.10.2022 (1)

Правильная концовка!

Моряна (Галина Димитрова) 22:13 30.10.2022

Спасибо! К сожалению, не все так думают...

Фрагорийский 01:03 21.04.2021 (1)

Да, громкий и убедительный призыв к миру, и про нет-войне хорошо зарифмовано. Чувствуются нешутейные переживания автора)
Мирных вообще убивать не правильно. Правда, как выяснилось, не везде это правило является этической нормой сегодня.

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

А кое-где перелицовка такая лукавая происходит...
Окна Овертона нараспашку)

«Вильгельм Густлофф» был военным кораблём, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь с того момента, как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, можно считать, что «Вильгельм Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников ввиду следующих фактов:

«Вильгельм Густлофф» выполнял операции в зоне боевых действий и не являлся гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;

«Вильгельм Густлофф» осуществлял переброску военнослужащих действующей армии;

«Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;

«Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец «Леве»);

Советские транспорты с беженцами и ранеными в годы войны неоднократно становились целями для германских подлодок и авиации (в частности, теплоход «Армения», потопленный в 1941 году в Чёрном море, вёз на своём борту более 5 тыс. беженцев и раненых. Выжило только 8 человек. Впрочем, и «Армения», как и «Вильгельм Густлофф», нарушала статус санитарного судна и являлась законной военной целью)

пацифистская фишка и заплаканный бюст

Моряна (Галина Димитрова) 01:14 21.04.2021 (2)

То есть Вы хотите сказать, что ту войну нужно забыть? А я, по-моему, ясно сказала, что против любой войны.

Фрагорийский 02:01 21.04.2021

Да нет, я не про это.
Я написал в стишке, что именно я имел в виду.

Марго 01:28 21.04.2021 (1)

Вторую Отечественную войну русский мир никогда не забудет и переосмысливать не будет, как Европа и США.
Как и стравливания русских между собой на Донбассе.

Моряна (Галина Димитрова) 01:52 21.04.2021 (1)

Марго, полностью согласна.

Фрагорийский 02:04 21.04.2021 (1)

У Вас удивительная способность одновременно соглашаться с противоположными точками зрения.
В народе говорят - и вашим и нашим.
А интеллигентные люди говорят: толерантность)

Моряна (Галина Димитрова) 02:07 21.04.2021 (1)

А что здесь противоположное моей точке зрения? Ту войну нельзя забывать, но войн быть не должно - ни в Донбассе, ни где бы то ни было.

Фрагорийский 02:16 21.04.2021 (1)

Н-да. Удивительная способность.
Всего доброго.

Моряна (Галина Димитрова) 02:18 21.04.2021 (1)

И Вам добра. Видимо, мы с Вами друг друга не поняли.

Фрагорийский 02:29 21.04.2021 (1)

Да нет. Я всё правильно понял. =)

Моряна (Галина Димитрова) 02:32 21.04.2021 (2)

Значит, я Вас не поняла. Совсем.

Алексей Осидак 14:27 29.10.2022 (2)

Какая самоуверенность у господина - всё-то он понимает, просто гений.))))))
Я никакого переобувания у тебя, Галя, не заметил. Ты правильно сказала, что ВОВ нужно помнить в том числе, вернее, в первую очередь, для того, чтобы никогда такого больше не повторилось.
А тут мы сами оказались в роли наших тогдашних врагов. Великая Отечественная война была Священной войной и тут двух мнений быть не может, и большое кощунство применять это слово для бандитских рейдерских захватов чужих территорий.
Но если по всем швам правые наши оппоненты перейдут наши настоящие, а не бутафорские границы, то я, помня о том, что изначально неправы были мы, как бы то не было, встану на защиту своего больного чумой Отечества. Даже немцы защищали свой Берлин.

Моряна (Галина Димитрова) 11:54 30.10.2022 (2)

Как-то в начале 90-х у нас был круглый стол с немцами, которые были тогда в эйфории от рухнувшей стены, вопросов было много в основном о культурном сотрудничестве, а после официальной части на фуршете не могли не затронуть и вопросы истории. Так вот многие немцы считают, что самая большая ошибка Гитлера, что он не объявил капитуляцию, как только наши войска перешли границу. Скольких жертв можно бы было избежать. Но, как известно, у истории нет сослагательного наклонения. А защита отечества - куда же от этого денешься.
Многие первые переселенцы ехали в Кёнигсберг с ненавистью к немцам, и это понятно: они лишились своих домов, своих близких. Но полная депортация закончилась только в 1951 году. Наши и немцы жили бок о бок. И ненависть прошла, потому что мирные люди, которые далеко не все поддерживали войну и фашизм, были такими же пострадавшими. Разве могли они что-то сделать? Наши женщины подкармливали (а были случаи, что брали к себе) голодных немецких детишек. И даже смешанные браки были с риском для жизни.
Я это к тому, что нормальным людям войны не нужны.

Алексей Осидак 17:44 30.10.2022 (1)

Галина! "Капитуляция России" - это дичайший оксюморон. Это абсурд и фантасмагория даже безумнее того, что происходит сейчас. А вот перестать обижать маленьких Россия и может , и должна! Не к лицу ей заниматься таким, некрасиво это.

Моряна (Галина Димитрова) 22:02 30.10.2022

Алёша, да ты что. Я не говорю про капитуляцию России - я за переговорный процесс и за прекращение этого беспредела. Ситуация с Германией и с той войной - это же совсем другое. Я вовсе не сравниваю, а просто говорю, как оно было.

Алексей Осидак 14:22 30.10.2022 (1)

Конечно не нужна нормальным людям война, Галина, и я, как раз, в первых рядах тех, кто ратует за это.
Но и границы наши переходить не надо. Уверен, что в таком случае во мне вскипит кровь моих предков. И не только во мне. Перейти границы России для ВСУ было бы самой страшной и непоправимый ошибкой. Тут уже побоку все путины и все правительства, тут в русских срабатывает здоровый дух.
Тут сразу вспоминается Невский с его "Кто к нам с мечём... "
Да, можно многое припомнить Александру, но слова ему приписывают выпуклые.
Никаких капитуляций! Россия, пока у неё есть такая возможность, должна отказаться от притеснений своего брата с сохранением собственного лица.
Вот видите, Галина - я, оказывается враг не только для "словастого автора", но и Вам являюсь оппонентом.
Не хочу видеть свою страну со склонённой головой. Это даже хуже её временной агрессии. Агрессия - это временное помутнение в мозгах нашей Родины. Но это пройдёт, когда мы вылечим её, когда мы сменим правительство.

Моряна (Галина Димитрова) 22:07 30.10.2022

Алёша, каким оппонентом? Я разве сказала, что Родину не надо защищать? Просто кое-кому умнее надо быть. И мобилизация мобилизации рознь. Отстаивать свою страну или... Все силы направить на переговорный процесс, чтобы всё это прекратить.

Слово Автора 00:31 30.10.2022 (1)

Немцы защищали не Берлин, а свои жизни. Берлин лежал в руинах, его бомбили четыре армии. Защитить его в таких условиях - это Вы громко сказали, укомплиментили немцев. Они его не защищали - их туда запинали сапогами СССР и союзники, а они огрызались, не желая умирать. Умирать никто не хочет. Убивать - да, а умирать - нет.
Уравнять СССР и Германию - мечта Геббельса, как сейчас стремятся уравнять Германию и новую Россию. Не получится. Германия пришла убивать мирных жителей, женщин и детей. Россия пришла настучать по жбану тем, кто восемь лет убивал мирных жителей, женщин и детей. А снаряды залетали на российскую территорию с 2014 года, "это я табе, голуба, говорю как краявед". Снарядометание на территорию России началось не с Белгорода.

Алексей Осидак 00:39 30.10.2022 (1)

Мда.... Ну и лексика.....

Слово Автора 00:42 30.10.2022

Прошу покорнейше простить, я перешлю Вам белые перчатки, в них можно будет читать мою лексику.

Фрагорийский 04:52 21.04.2021 (1)

Что тут понимать-то меня?

...должен ли был Маринеско торпедировать лайнер с мирными жителями на борту. Очень это сложно...
Раньше бы и вопрос такой не возник. Но проходят годы, некоторые события переосмысливаются... Отсюда мой пафос... (с)

В чем сложность?
Вся вина лежит на руководстве страны, которая отправила военный лайнер с гражданскими на борту.
Так что не знаю, что там "переосмысливается".
Маринеску поступил согласно действующему закону. Действовал согласно закону. И не имел права не действовать согласно закону.
И законность эта признана всеми судами.

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

Провокация с лайнером была в разгар геббельсовской истерики "про миллиарды изнасилованных немок".
Провокация с лайнером была та еще, не хуже чем с Боингом над Донбассом. да-да, над тем самым Донбассом, где люди на завтрак "злые клёцки" ели и едят до сих пор. Поржём?

На войне плохих нет и хороших –
На войне два лагеря врагов.

Неужели. Кто к кому полез с целью уничтожить? и сколько истребили мирного населения там и там? И что творили на нашей земле? И цель какая была? А может нацистских укробандеровцев уравняете с донбасскими ополченцами, ну а чо, два лагеря - и всё просто, незатейливо? А кто к кому убивать приперся - не важно. Не так ли?
Не, переосмысливать реальную историю, и юридически чёткую и ясную ситуацию - это не правильно. Мягко выражаясь.

Морю тоже очень нужен мир...
"...чёрная торпеда Маринеско угодила очень точно в цель..." - браво.
Ну конечно, чёрная. Как же иначе-то. У злодеев всё черное. И торпеды, и вообще... ватники одним словом,

Мне жаль, что Вам не понятна разница. Между чужими и своими.
На войне как на войне. Есть свои и есть враги. И цена заблуждений насчет врагов - жизнь, и не только твоя.
И есть разница в смыслах, в целях, ценностях и идеологии.
Между нацистским напутствием уничтожать детей и женщин и стариков, и нашими расстрелами за насилие и мародерство, что касаемо мирных жителей на иностранных территориях.
Есть разница, или все равны?
Кто войны не почувствовал на себе - тем нет разницы никакой, что убийцы, что жертвы.

Моряна (Галина Димитрова) 12:02 21.04.2021 (1)

Вы только подтвердили мои слова. Виновата война во всех сломанных судьбах и загубленных жизнях. Я не говорю о тех, кто развязывает войны. Я о тех, за чей счет идут войны. Есть две армии: свои и чужие (для каждой стороны). В каждой армии есть плохие и хорошие люди. Но на войне - это два лагеря врагов, и совсем неважно, хорошие там люди или плохие. Вы заметьте, я не осуждаю Маринеско. Он воевал, выполнял приказы. Мог он не торпедировать лайнер? Мог. Но он выполнял приказ. Приказы выполняли и те, кто окружал мой родной город, кто бомбил город, в котором я сейчас живу. А торпеда - это зло, потому что с ее помощью уничтожают людей. И неважно, с какой подлодки ее запустили, в любом случае она черная.
А переосмысление в том, что раньше все немцы казались врагами. И только послушав первых переселенцев, я поняла, что мирные жители рейха тоже страдали из-за войны. И Вы не согласитесь, что виновник - война (и соответственно те, кто ее развязал, кто отдавал приказы)?

Фрагорийский 13:12 21.04.2021 (2)

Нет. виновата война - это значит никто.

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

виноваты люди. с одной стороны люди что допустили все это. с другой - нацисты, которых люди сами допустили до власти. у каждого преступления есть тот, кто отдавал приказы, кто их исполнял.
а так - "война все спишет".
А так-то да, все они "бедные обманутые" или "борцы с нацизмом". прям все как один боролись.
тех кто пострадал нельзя уравнивать с теми кто разжигал, пытал, мучил и убивал.

О торпеде. Он не мог нарушить приказ. Не имел ни морального, ни физического права на это. Лайнер был военным, и нарушил правила - это реальная история.
С какой стати он должен был не исполнять приказ? Приказ не был преступным.
Не надо путать своих и чужих.
И не торпеда зло, а те, кто загружал гражданских на военный корабль, кто отдавал приказ совершить эту провокацию.
И кто получил дивиденды с этой гнусной провокации.
При убийстве человека молотком вы что скажете - молоток зло? Или тот кто наносил молотком удары?
Стишок думаю проигрывает из-за странной преамбулы.
решения судов не подлежит никаким пересмотрам. нацизм нельзя реабилитировать и размазывать вину на всех.
равнять Сталина с гитлером, нацистов-завоевателей с теми, кто защищал свою землю.

А на войне есть те кто агрессор - и те, кто защитник. Вот не надо подмен.
А почему бы не написать об Армении - был такой кораблик, там ок. 6 тыс. погибло. не военных.
Памятник делать из одних - и умалчивать о других. как-то неправильно.

Моряна (Галина Димитрова) 15:28 21.04.2021

Советские транспорты с беженцами и ранеными в годы войны неоднократно становились целями для германских подлодок и авиации (в частности, теплоход «Армения», потопленный в 1941 году в Чёрном море, вёз на своём борту более 5 тыс. беженцев и раненых. Выжило только 8 человек. «Армения», как и «Вильгельм Густлов», нарушала статус санитарного судна и формально являлась законной военной целью).
Я не изучала вопрос потопления "Армении", а это стихотворение было написано мной по просьбе общества защитников Маринеско. Поэтому я занималась этой темой, к тому же трагедия произошла недалеко территориально.

Фрагорийский 13:21 21.04.2021 (1)

Достаточно ссылки на историю с этим лайнером. Тем более это одна из тех историй, которую наци подшивают к пересмотру нашей Победы.
Я не думаю, что литератору нужно в этом участвовать.
А Вы знаете в честь кого был назван кораблик ваш в стихах?
И имени кого должен был быть назван?
История имени оч. интересная, между прочим. А у Вас это название корабля прям как гимн герою звучит и жертве.

Фрагорийский 13:40 21.04.2021 (1)

Это для справки. ЧТО у Вас в виде памятника:

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

Крупнейший лайнер авторы проекта планировали назвать именем немецкого фюрера — Adolf Hitler. Но обстоятельства изменились

4 февраля 1936 года в Давосе студентом-медиком еврейского происхождения Давидом Франкфуртером был убит малоизвестный до этого времени швейцарский активист НСДАП Вильгельм Густлофф. История его гибели приобрела скандальную огласку, особенно в Германии, учитывая национальность убийцы. В свете пропаганды идей национал-социализма случай убийства немца, к тому же лидера национал-социалистов Швейцарии, стал идеальным подтверждением нацистской теории заговора мирового еврейства против немецкого народа. Из одного из рядовых лидеров зарубежных нацистов Вильгельм Густлофф превратился в «символ страдания» — «мученика»
Прям жалко становится Гитлера после сиих строчек:

И пускай история не судит:
Это подвиг или же вина…
На борту в ту ночь погибли люди, -
И виновник был один – война.
Заклинаю силою искусства,
Кто бы ни был ты, чужой иль свой.
Пусть напоминает лайнер «Густлов»,
Что на свете не должно быть войн.

Странно, что об этом именно ЭТОТ корабль напоминать должен. А не другие объекты. Коих - десятки тысяч. От концлагерей до потопленных кораблей и сожженных деревень вместе с жителями.
И Хиросима с Нагасаки, кстати. Там уже втюхивают, что их Союз бомбил. И верят уже...
Тоже... переосмыслением занимаются)

Моряна (Галина Димитрова) 14:35 21.04.2021 (1)

Не знаю, может, Вам не жалко немецких женщин и детей, которых убила война. А мне жалко. Как жалко и наших, ни в чем неповинных людей, отдавших жизнь в этой войне. У меня бабушка прошла всю блокаду.
О других объектах пишут многие - и о сожженных деревнях, и о японской трагедии. А я вот написала о "Густлове", именно потому, что не согласна с теми, кто огульно обвиняет Маринеско. И о том, что такое не должно повториться.

Фрагорийский 14:56 21.04.2021 (2)

Да жалко. И гитлера уже жалко, и вашего фашиста, имя которого вы пытаетесь увековечить как ЖЕРТВУ войны. Прям "Бухенвальд", а не тупой жирный нацист, из второго ближайшего круга невинно самоубиенного Адольфа.
Щас пойду сдаваться американцам, немцев-то разбили... а то ведь наверняка потопят наши какие-нибудь "невинно подошедшие с вооружением " к берегам Крыма крупные военные корабли. прибавится работы литераторам. Мало ли как назовут эти корабли)
Тоже ведь жалко...
Шучу.

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

Не надо подменять тему.
Товарищ Нетте, пароход и человек.
И нацист, наместник в Давосе, лайнер и человек,
чья смерть послужила сигналам к Холокосту. Сколько миллионов за этим именем покойных мучеников?
Вы сами хоть понимаете о чем речь здесь?
Вы же пишете стихотворение. С мощными символами. С ИМЕНАМИ. Маринеску уже общество защиты Маринеску защищать приходится... от неряшливых литераторов и историков.
Как так можно безалаберно обращаться с символами?
Прям монумент скорби в честь нацистского ублюдка, и в честь гнусной человекоубийственной провокации третьего рейха.
И подвиг Маринеску, личного врага фюрера, облито грязью сомнений, так сказать. Переосмыслений (так сейчас называется это бессовестное переписывание нашей истории)

А в 41 потопили АРМЕНИЮ, именно госпиталь. 5 тысяч. И тоже - нарушили военные правила, не было у них опознавалок.

Слово Автора 00:38 30.10.2022

Если бы и были - всё равно выстрелили бы.
Немцы целенаправленно стреляли по красным крестам. Мы им не были нужны ни здоровые, ни раненые, они зачищали территорию.

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

О как, у Моряны бабушка блокаду прошла. А внучка тут по Густлову плач устроила. Ну, пускай плачет. Пискаревское кладбище оплачут другие.

Моряна (Галина Димитрова) 15:04 21.04.2021 (1)

Ничего более глупого я не читала: Вы призыв к неприятию войны превратили в гимн нацистам. Имя, данное лайнеру, не имеет к теме стиха никакого отношения, как бы он ни назывался, факт имел место быть. И не надо передергивать. Каждая трагедия войны должна напоминать о том, что войн быть не должно. АБСОЛЮТНО КАЖДАЯ. Об этом и написано.

Фрагорийский 15:18 21.04.2021 (2)

А у Вас и есть увековечивание фашистского имени как жертвы. Мы должны смотреть теперь на ваш пароход и помнить о фашисте, скорбеть что "никогда больше не будем воевать". пусть жгут... . Еще и каяться потом заставят, не сомневайтесь.
Если Вы считаете умным стих и то что его предваряет - то я ничем больше помочь не могу.
Видимо Ваши таинственные источники альтернативной истории ВОВ содержат бездну интеллекта.
В отличие от архивных военных данных и экспертной юридической оценки всего события. документально обоснованной и подписанной конкретными ЛЮДЬМИ.

Моряна (Галина Димитрова) 15:35 21.04.2021

Трагедия лайнера и его имя - вещи разные. Скорбеть надо по жертвам этой трагедии, она и должна напоминать людям о том, что есть война.
Я так поняла, что говорить с Вами абсолютно бесполезно, потому как слушаете только себя.

Фрагорийский 15:23 21.04.2021 (1)

Просто почитайте об истории этой плавучей казармы

Моряна (Галина Димитрова) 15:32 21.04.2021 (1)

-1

Википедию не читаю. Для информации есть книги.

Фрагорийский 15:35 21.04.2021 (1)

Вы серьезно? Там сухая информация. Отсылающая к проверенным, достоверным историческим фактам.
Конспект - списки литературы ниже статьи.
Вы то ли издеваетесь, то ли изрекли сейчас столь умную мысль, что нам, сирым и убогим, остается процитировать здесь весь отдел Ленинской библиотеки.
Несерьезный какой-то разговор.
Ни о чем.

Моряна (Галина Димитрова) 15:37 21.04.2021 (1)

К сожалению, в википедии далеко не всегда достоверная информация. Поэтому я к ней не обращаюсь.

Фрагорийский 15:38 21.04.2021 (1)

Такое впечатление, что Вы вообще не понимаете букв.
Видимо, это издержки Вашего интеллекта и нашей глупости.
Вот это и есть "и вашим и нашим".
Думаю, для общества Маринеску Вы не оч. хорошее стихотворение написали.
Если конечно это общество не занимается обвинением Маринеску и переписыванием истории.
Кто их знает, эти нынешние общества.
Уже сомнения берут.
Всего доброго.

Моряна (Галина Димитрова) 15:44 21.04.2021 (1)

Если Ваше кредо переходить на личности, то лучше не приходите ко мне на страничку. Я не принимаю такой тон общения. Не Вам судить о моем интеллекте. Такие аргументы обычно используют те, кому нечего сказать, толочь из пустого в порожнее, как это делаете Вы, далеко не признак высокого интеллекта. Прощайте.

Фрагорийский 15:58 21.04.2021

Моряна (Димитрова Галина) 15:04 (1)
Ничего более глупого я не читала

А я не читал ничего более умного, каюсь.
Я же сказал:

Видимо, это издержки Вашего интеллекта и нашей глупости.

Меня мать учила соглашаться и забывать. И не спорить с человеком, который не слышит ни слова.

Закончим дискуссию на прекрасной ноте, о Вашем интеллекте, который сияет в каждом комменте.
Я согласился.
Вы победили)
Всего доброго Вам)))

Гость 08:47 30.10.2022 (1)

Комментарий удален

Моряна (Галина Димитрова) 12:09 30.10.2022

Пётр, они развязали, а война распоясалась. Спасибо за отклик!

Любовь Баженова 07:49 30.10.2022 (1)

Спасибо!!!

Моряна (Галина Димитрова) 12:08 30.10.2022

Вам спасибо, Люба!

Алексей Осидак 13:32 29.10.2022 (1)

Правильное стихотворение, Галина.
Ты абсолютно права: виновата война!
У меня иногда возникает когнитивный диссонанс, при мысли о том, что за случайное убийство при самообороне заведомого подлеца и негодяя можно схлопотать очень хороший срок, а на войне каждому солдату был выдан карт-бланш на то, чтобы убивать и заведомо хороших людей.
Трудно у меня с этим, тупой я.
Не может быть такого, что бы без войн наша цивилизация не могла существовать и развиваться как говорят некоторые и на этом сайте тоже.
Если даже это так, то я готов быть недоразвитым ради того, чтобы жить без войн.
Спасибо, Моря на, за стихо!

Моряна (Галина Димитрова) 13:42 29.10.2022 (1)

Спасибо, Алексей! Я очень рада, что есть на сайте люди, которые разделяют мою позицию.

Алексей Осидак 14:15 29.10.2022

Галина! Это единственно возможная позиция для не пещерного, а цивилизованного человека.

Эрнэста Старикова 14:44 26.10.2022 (1)

Спасибо Галина, очень хорошие стихи и мысль, которая сейчас важна. Нет правых на войне. Жизнь человека бесценна в любом случае. И это нужно уважать, даже если человек вам враг.

Моряна (Галина Димитрова) 14:57 26.10.2022 (1)

Спасибо, Эрика! Именно об этом и сказано. Никогда не думала, что кто-нибудь будет так яро обвинять меня за то, что я против войн.

Эрнэста Старикова 15:10 26.10.2022

Нынче всем приказано войну одобрять и приветствовать. Упс...СВО приветствовать и одобрять, а заодно и последствия одобрять, и не важно что это мертвые люди...одни же в рай, а другие просто сдохли. Только не понятно кто куда и зачем.

Александр Джуга 13:10 19.10.2022 (2)

Вопрос, конечно, очень непростой. И я согласен с тем, что в таких человеческих трагедиях виновата война. Мне было бы очень интересно узнать, что сам Маринеско думал об этом лет через 15 после окончания войны - считал ли себя безусловно правым или сожалел о том, что по его приказу погибли тысячи и тысячи мирных людей.

Моряна (Галина Димитрова) 12:22 26.10.2022 (1)

Представляете, Александр, что некая "читательница", скрывающая своё настоящее имя, прикрывающаяся картинкой с пером, называющая себя многозначительно Слово Автора, считает, что это я пересматриваю историю и пишу, что виноват Маринеско, а не война.

Жалоба на комментарий №18111
Состояние: ожидает решения
Текст комментария:
Я: Да Вы уж оставьте из всего стихо одно слово "вина" без контекста и упивайтесь своей "правотой". Больше с Вами разговаривать не о чем.
Причина жалобы:
В своем творчестве и дискуссии автор Моряна ставит под вопрос заслуги героя-подводника Маринеско, ветерана Великой Отечественной, и настаивает, что затонувший военный корабль нацистов является символом "жертв войны". Прошу дать правовую оценку ее публичным заявлениям.

Александр Джуга 12:37 26.10.2022 (1)

Прошу дать правовую оценку ее публичным заявлениям.
=============================================

Хорошо, что это не заявление в в Следственный комитет.
Я не совсем понимаю причин такой жалобы. Известно, что во время и после окончания войны было осуждено и получили длительные сроки за серьезные уголовные(!) преступления, такие как разбой, изнасилования, грабеж, воровство и т. д. более 70 Героев Советского Союза. Можно ли это рассматривать как принижение советскими судьями заслуг доблестных героев Великой Отечественной войны?

Моряна (Галина Димитрова) 12:48 26.10.2022

С этой дамой вообще беседовать невозможно. Она всё переворачивает с ног на голову, а свои инсинуации приписывает автору.

Моряна (Галина Димитрова) 13:16 19.10.2022

Спасибо за отклик, Александр! По свидетельству очевидцев, он очень переживал, когда узнал, что на "Густлове" в основном были мирные жители. Было время, когда его огульно обвиняли. Поэтому я и написала, что виноват не Маринеско, а война.

Евгений Владимиров 13:46 19.10.2022 (1)

Виноват финансовый кризис конца 20-х годов в США "Вели́кая депре́ссия"!
Для решения этого кризиса американские банкиры стали выдавать кредиты Гитлеру и Сталину.
Гитлера к власти привели непосредственно американцы.
Кредиты выдавались исключительно на увеличение военного потенциала Германии и СССР.
Вопрос с тем, кто в этой войне окажется победителем, а кто побеждённым, тоже был заранее решён.
Победа Германии американцам была не выгодна. Получилось бы, что Россия, стала "союзником" Германии, то чего ни в коем случае не могли допустить американцы и их союзники на протяжении всей истории европейских войн.
Так что вопрос я прояснил, в том, что погибли гражданские лица нацисткой Германии, виноваты американские банкиры.
Кроме того, и компаненты для взрывчатых вещества в СССР поставлялись из США. Без них бы коммунистическим подводным лодкам стрелять было нечем.
Вторая мировая война была развязана американцами.

Моряна (Галина Димитрова) 14:28 19.10.2022 (1)

Хотелось бы ссылку на документы, подтверждающие Ваши слова. Или это Ваше личное мнение?

Евгений Владимиров 18:44 19.10.2022 (1)

Конечно, документы лежат у меня в папке, сейчас достану и покажу...

Моряна (Галина Димитрова) 21:46 19.10.2022

Понятно. Это Ваше личное мнение.

Александр О. 11:42 12.05.2021 (1)

Хорошие стихи.
Но я бы подискутировал по поводу "На войне плохих нет и хороших".

Впрочем, о подвиге Маринеско в Википедии есть следующая информация:

"Исследователь катастрофы Гейнц Шён заключает, что лайнер представлял собой военную цель, и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев и госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками (красным крестом), не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.

«Вильгельм Густлофф» был вспомогательным кораблём ВМС, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, «Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов:

«Вильгельм Густлофф» не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
«Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии — кораблём военно-морского флота Германии;
«Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля военно-морского флота Германии (миноносец «Лёве»);
«Вильгельм Густлофф» не имел опознавательного знака «красный крест» и нёс камуфляжную окраску."

Моряна (Галина Димитрова) 12:04 12.05.2021 (1)

Спасибо за отклик! На войне 2 лагеря врагов, и не важно, есть ли там плохие люди или хорошие, главное, что это враги. Враги не рассуждают, хорошего человека убили или плохого - убивают врага.
Про "Густлов" я читала больше, чем написано в википедии. Маринеско уничтожал врага. Не мог он не торпедировать. Но, по свидетельству очевидцев, жил потом с чувством вины.

Александр О. 12:22 12.05.2021 (1)

Есть ситуации, когда как ни поступишь - будешь виноват. Но, полагаю, что он не знал правды: кого и сколько на борту. Возможно, и зная правду, поступил бы так же. Но порой незнание освобождает душу от лишних скорбей..., реально освобождает. И как хорошо, что меня жизнь не ставила перед таким выбором.

Моряна (Галина Димитрова) 12:25 12.05.2021

Именно поэтому я и написала: виновата война.

Борис Ясный 21:56 07.05.2021 (1)