На войне плохих нет и хороших – На войне два лагеря врагов... ...................
И пускай история не судит: Это подвиг или же вина… ................... Заклинаю силою искусства, Кто бы ни был ты, чужой иль свой. Пусть напоминает лайнер «Густлов», Что на свете не должно быть войн. ..............Моряна (Димитрова Галина)- Виновата война
Эта фишка хитрая - искусство!
На устах лукавая печать:
плачем над сюжетом "лайнер Gustloff",
над донбасским горем хохоча.
Шлак рифмуя грамотно и бойко,
пафос мы за чувства выдаём.
Водим, как положено "прослойке",
вежливые шашни со зверьём.
Нам неловко перед "высшей кастой"
плакать над сегодняшней войной.
Душ неистребимое лукавство
не смутит уже стандарт двойной.
И освободитель, и каратель -
все равны, и рай похож на ад,
поровну мы всех завиноватим,
и никто не будет виноват!
Растирает Коля-с-Уренгоя
по щекам нацистское быльё,
над иудой, власовым-изгоем,
крокодильи слёзы Быков льёт.
И мокры от слёз глаза и бюсты,
и елей в улыбках упырей.
Это лицедейское "искусство"
Производства мыльных пузырей.
«Густлов» - Крупнейший лайнер Германии, который планировали назвать именем немецкого фюрера — Adolf Hitler. Однако в пропагандистских целях корабль был назван в честь одного влиятельнейшего швейцарского нациста, члена НСДАП Вильгельма Густлоффа, убитого 4 февраля 1936 года в Давосе студентом-медиком еврейского происхождения Давидом Франкфуртером. Это убийство стало одним из сигналов и обоснований Холокоста.
P.S. "Густлофф жуткий симпатяга - жаль, что он нацист!" - Твист под белоснежным стягом пляшет пацифист. Под елейно-звонкий лепет сладких мандолин из нациста жертву лепит легион Галин. Завсегдатаи ОВИРа, грантов юзера! Станет Густлофф голубь мира: здесь вам не вчера!
Послесловие:
П. Фрагорийский Из кн. Чугунная лира
К вопросу о сюжете "лайнер Густлофф", которому посвящён сей душераздирающий антивоенный опус "Виновата война". Написанный, нужно отметить, в разгар "пересмотра истории", в первую очередь, истории Великой Победы Советского Союза над нацизмом в 20 веке, и в частности, роли знаменитого советского подводника Маринеску.
Как говорится, без комментариев...
Я говорила и буду говорить, что в бедах мирного населения виноваты те, кто развязывает войны. Да, я против любых войн. Потому что война - это геополитика и нужна она лишь тем, кто хочет поделить мир, находясь у власти. И думаю, что далеко не одинока в этом.
Минусуют глупые комментарии, а не "протифвойны", не надо передергивать.
Тут все против войны. ВСЕ без исключения.
Но вам надо чтобы нацистов некому было было остановить. Чтобы тихонько сделали свой геноцид и чтоб никто не жужжал.
Против войны 9 лет назад надо было выступать, а не тогда когда нацистов стали выводить на чистую воду. Ишь, заголосили. Раньше все устраивало?
да и сейчас вам "смишно".
Молодчидина, Фрагорийский!
Прочитываю комментарии - просто умничка ты.
У меня аж кипит всё!!. Молодец, выдержанно, спокойно и по делу.
На трезвую голову.
Додо Пицца 22:50 19.10.2022
Война мать родна. Жёны пушки заряжёны.
Кому как. Многие руки греют - переписывая историю и размазывая глицериновые слюни по поводу "невинно убиенных немецких солдат под Сталинградом". Это тоже одна из форм войны.
Реплика была отрегулирована, отсюда исчезла фраза, что-то о "силе искусства", от которой я отталкивалась.
Зачем Вы редактируете реплики, Моряна? Я скриншоты не делаю, мне лишняя информация ни к чему, ну сказали и сказали.
Но я смысла не могу понять. Когда собеседник уже прочитал - смысл править?
Вы о чём? Этот пост был написан в декабре прошлого года, я не имею привычки что-то редактировать в прошлогодних постах. А фраза о силе искусства в моём стихотворении как была, так и есть. Что-то Вы запутались.
Спасибо, Александр! Просто Слово перепутала комментарий с текстом, который цитировал автор "пародии". Сама запуталась, сама про редактирование комментариев придумала. Странное Слово...
Это Вы бестолковы, Красилов. Если что-то не указано в Википедии, то Вы этим знанием не располагаете.
В реплике ниже - ответ на мою реплику. А в реплике выше был пассаж о том, что "я всей силой искусства буду отстаивать свою точку зрения", что-то в этом духе. Потом он исчез, а ведь изначально я на нее отреагировала. Делайте замечания по делу. Доказывать, кто и кому что сказал, я считаю излишним. Мне достаточно того, что лично я вижу, что комментарии подчищают.
Значит, мой оппонент не чист на слово.
Одна песня 1941 года, другая - 1962, но они об одном и том же и друг другу не противоречат.
Или у строчки
ВСТАНЕМ ЗА НАШИХ МАЛЬЧИШЕК
есть какой-то другой смысл? Как Вы ее понимаете? Станем и будем просто смотреть?
Знаете, что такое политика умиротворения? Это поведение коллективного Запада перед началом Великой Отечественной - они решили не вступать в конфронтацию с Гитлером, а скормить ему парочку стран.
Но вот беда - он не был умиротворен.
К огромному сожалению, я не могу ничего сделать, кроме как иметь своё мнение и высказывать его. Я только удивляюсь, сколько кровожадных граждан, которым война - мать родна. Двойные стандарты, что у них, что у нас. А гибнут наши мальчишки. Войны развязывают одни, а расплачиваются жизнями другие. И Вы никогда меня не убедите, что война - это хорошо.
Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо,
Пусть всегда будет мама,
Пусть всегда будет мир.
И, Моряна, ваших раненых ребят, как правило, завозют туда, где органы вынимают? На этом делают деньги. И это - пропавшие без вести.(Фрагорийский напомнил).
Не говоря уж о том, что не хоронили.
Вы там пожить хотели с семьёй своей?
Моряна, как и многая несчастная часть женщин, которые уже никогда не дождутся своих братьёв и друзей обратно, надеется, что это её не коснётся.
Потому что это фигня какая-то.
Или она хочет жить по-другому. С европой.
Моряна, стоило бы тебе обранить каплю своей крови на пол - её растопчут. Потому что ты - хоть где-то русская.
Мальчишки б и не гибли, если б заградотряды из националистов ваших козлов не расстреливали бы их в упор. Они бы поехали домой. За печеньки и трусы кружевные вряд ли они бы шли на убой. Поехали б домой кормить поросят своих.
С 2014 года их потрошили свои же. Война началась с того что вывозили солдатню и потом тупо их забирали красивые новенькие "амбулаторки" от бизнесменов, которые работали на черных трансплантологов. Попало не одно видео, а потом потерли - они же сами и снимали, в шоке были солдатики от того куда попали и до фронта не дошли. Хотя тогда какой там фронт был - мирняк мосты перекрывал, а они Луганск долбили авиацией.
Мне интересно, какова причина, по которой Моряна яростно минусует такие комменты.
Это была не война?
"Ничего не вижу, ничего не слышу"?
Типа сидели семачки плевали и про нэньку всё спивали. И так гарно было в мариупольских родичах... А тут бац и "внезапно" началось.
Вас никто здесь и не убеждает, что война - это хорошо.
Война - это плохо. Но завершить ее иначе, чем с оружием в руках, если уж она развязана, способов нет.
Не переиначивайте мои слова, как, впрочем, и слова песни.
Вы не пели в детстве эту песню, Слово? Так вот в последнем куплете всегда пелось про мир. И пережившие те страшные годы говорили: лишь бы не было войны.
Чтобы завершить, её надо было начать. А теперь пожинаем плоды - военные самолёты падают на мирных жителей. Мои русские друзья на Украине сидят без света и вздрагивают от взрывов и от воздушной тревоги. А они обычные мирные люди. Мои родственники в Мариуполе не понимают, почему они остались без своей квартиры. Моя коллега в депрессии, потому что забрали и сына, и мужа. А мы живём здесь между странами НАТО и не знаем, чем это нам грозит.
Поэтому я против войны. Дипломатию ещё никто не отменял...
Живущим между странами НАТО пора бы понять, что не будет ничего хорошего от НАТО и от нацистов в любой стране.
Да и вообще всему миру надо готовиться к худшему. Никому не удастся отсидеться тихонько.
Или война, или другие формы принудительного геноцида.
Идя на согласие с лукавым, нужно понимать, что шансов нет ни у кого. Только сопротивляясь можно еще как-то надеяться на что-то. Или выжить, или хотя бы умереть не по-скотски.
Эту войну запад разжигал не один год.
И не одно десятилетие и миллиарды долларов потрачено на этот беспредел.
Не, это питерский поэтический театр Юрия Башкина. Башкин читает. Я только режиссёр-монтажник, ахаха. Ага, не инженеры мы не плотники, ... а мы монтажники-высотники)))
Ты не понял. Их блокируют по жалобам прекрасных людей с щирой душой. Ага.
Причем в ряде случаев прямо со всем аккаунтом) Потом разбираются и тихо открывают))) Аккаунт. А стихи нет, с 2022 под запрет попали видно.
А мне кажется ты просто лепишь лишнее. Или не понимаешь русского языка.
Я говорю о фактах, не даю никаких оценок себе. Не переживай.
Меня вот не волнует ничего, ничья мания величия не колышет. А тебя так тревожат эти вещи? Переживаешь? Надо справляться со своим беспокойством, Сергей) нельзя же так себе усложнять жизнь.
Закроем тему.
С 2004 года НАТО окружает нас, но мы жили дружно, занимались культурным приграничным сотрудничеством. Проехав по всей Европе, не встретила ни одного нациста, ни разу не слышала, чтобы о моей стране отозвались негативно.
Мы приезжали в Мариуполь, где совершенно нормально жили мои родственники. И там не встретила нацистов. Общалась с людьми - среди них не было таких, как Вы.
Возможно, есть на Украине и нацисты, и националисты. Но это не весь украинский народ. И в Европе далеко не все ЛГБТ. К тому же в каждой стране много моих соотечественников, особенно в странах НАТО - бывших республик бывшей страны.
Надеюсь, что здравый смысл всё-таки возобладает, и человечество себя не уничтожит.
Ну да, ну да, где за границей вы были дальше гостиницы и туристических маршрутов? Ещё бы вам, курочке, которая несёт долларовые яички хозяевам гостиниц и прочего туристического бизнеса, будут говорить что-то плохое в лицо. А вы хотя бы один раз совершите поход по их виртальным форумам и ресурсам, много чего интересного о себе узнаете. Ваша речёвка "Я за мир во всём мире" - ничего более как подростковая кричалка. Мир добывается кулаками. До крови. Вот пока эту кровь смывают и залечивают синяки, существует мир. Потом боль от выволочки забывается, и противник прёт на рожон за новой порцией звездюлей. Это диалектика, Моряна. А так... мы ту все тоже за мир. Кто б возражал? Меня вообще умиляют эти разговоры: "я приезжала к родне туда-то, и там ничего негативного не видела..." А в это время в столице убивали известного писателя и публициста, в это время в садике детям объясняли, что зваться Ваней и Алёной - это позорно, в это время переименовывали города и улицы, давая им имена преступников. Но на столе в хатке стоит вареньице и чай, а под них с родственницей так сладко чесать языками, восхищаться подсолнухами за окном и петь песню "Путь всегда будет солнце..." Не, "ну а чо в натуре..."
Анна, я же не говорю, что нет отморозков. Они есть везде, в моей стране тоже хватает. А форумы - это не показатель, там и наши такое пишут, что читать противно.
Мы путешествовали на машине по Польше, Германии, Прибалтике и даже по Западной Украине. Мы общались с людьми, которые были доброжелательны. Во Вроцлаве на 9 Мая наблюдали, как простые поляки приносили цветы к могилам наших погибших воинов. Да, есть там те, кто сносит памятники, но знаю мэра одного маленького польского городка, который отказался сносить памятник советским солдатам.
А у нас в столице никого не убивают? У моих друзей в Киеве внуки ходят в садик с вполне себе русскими именами и русскими фамилиями. И никто им это не запрещает.
И вообще в том стихе, на который написана эта "пародия", что здесь обсуждается, не было ни слова о нынешней ситуации. Или Вы не согласны, что когда гибнут мирные люди, война не виновата?
"На войне плохих нет и хороших –
На войне два лагеря врагов..."
Если следовать вашей логике, знаете, до чего можно договориться?
Например, вор решил обнести вашу квартиру. Вы его поймали на месте преступления, вызвали полицию. Вора арестовали и осудили. Но ту выясняется, что у него остались малые детки и жинка беременная. Значит, что? Значит, вы виновны в том, что трём категориям граждан стало плохо от ваших действий: вору, его жене, их детям.
Вот такая логика вытекает из вашего: на войне плохих нет и хороших.
Как вам такое: вы переходите в категорию плохих, и вас за это нужно наказать, чтобы впредь неповадно было разрушать жизнь людей.
Вот на таком простом примере я вам показала, как можно перевернуть и подменить понятия, и что потом из этого получается.
"Война не виновата, что гибнут люди" - это как "погода не виновата, что сегодня дождь". Война, - это процесс. А процесс не может быть виноват или не виноват. Он просто идёт.
Продолжая тему воров: больше похоже на следующую - квартиру Моряны обнёс вор. Его арестовали, привели в суд, прокурор уже дело подшил, требует по самой высшей мере... А тут встает Моряна и говорит: "Это не он виноват, отпустите вора. Вообще никто не виноват. Виновато воровство и то, что в моей квартире деньги лежали".
Я бы сказала, Анна, что странная у Вас логика. С чем Вы не согласны? Есть два лагеря врагов, и никому не важно, хорошие там люди или плохие, а ведь они есть и в том, и в другом лагере. И война виновата, что гибнут люди. Маринеско разве виноват, что погибли мирные жители? Нет, конечно. Виновата война. А кто развязывает войны? Разве простые люди, которые страдают от этого процесса? Разве те, кто рискуя жизнью, убивает врага? Я что сказала? На свете не должно быть войн. Это неправильно? Другое дело, что многим тем, кто у власти, это выгодно - вот они как раз и не согласны с тем, что не должно быть войн.
"На свете не должно быть войн" это как не должно быть борьбы внутри себя. Это же война! Которая постоянная. Духовная брань.
Конечно, ей места бывают и визуально.
Того, чего вы хотите, не будет никогда. Детям простительно заблуждаться, что всё плохое кончится и наступит всё хорошее. Никогда так не будет. История планеты - верное тому доказательство. Поэтому прятать голову в песок и мечтать о несбыточном - есть бесполезное занятие. Ну если вам так спокойнее, что ж, я не могу запретить вам заниматься самообольщением и ложным пацифизмом.
Если уж совсем честно, то каждый из нас мечтает о мире, и не желает войны, но критическое осмысление ситуации никто не отменял.
Анна, не думаю, что призывать в творчестве к миру - это плохо. Вы же не будете, как некоторые, за это обвинять меня в геноциде, пособничестве НАТО, переписке истории и прочих грехах. Если бы лидеры умели договариваться, войн бы не было. Но не умеют и не хотят. Паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
Моряна, я не первый день на сайте и читать умею. То есть, натыкалась на ваши комментарии некоторым авторам и позицию вашу по текущему вопросу знаю. Поэтому не будем лукавить.)))Вы чётко занимаете соответствующую сторону баррикады. И поэтому ваши разглагольствования о мире для многих, ну и для меня, естественно, - это, как я уже написала, сотрясение воздуха. Только не надо обижаться. Во всём остальном вы - нормальный автор, и я вас часто читаю. Поменять ваши взгляды не могу, как и вы мои. А полемизируем мы все не за ради переубедить собеседника, а для обозначения собственной позиции по обсуждаемым вопросам, ну и для тех, кто читает полемики и пытается разобраться в текущей ситуации.
Я свои взгляды и не скрываю, Анна. Я ни на чьей стороне - я против войны. Я против того, чтобы люди убивали людей. Мне жаль матерей, отправляющих своих сыновей на войну. Я против мировых лидеров, которые не хотят договариваться. Я прекрасно понимаю, что ни Байден, ни Шольц, ни Макрон, ни Зеленский, ни наш меня не услышат, но именно, как Вы говорите, обозначаю свою позицию.
А я за мирового лидера Владимира Владимировича Путина. Не уперся бы он - нами бы уже поля удобряли добрые натовские дружелюбные цивилизованные фермеры, прекрасные люди. Потому что власть у них сказала бы: от этого хорошо растет еда.
А скорее с нами покончили бы, с Россией, с Китаем, и до Европы бы дошла очередь. Полмиллиарда обслуги на планете. Точка. Они не зря эту цифру анонсировали и высекли на своих сатанинских скрижалях в Джорджии. И им глубоко плевать на ваши и наши мнения.
..Владимир Владимирович не упёрся, 100%-в. Такие дела исторические не делаются вдруг.
Это мракобесие ещё в 14-году можно было передавить по-быстрому, уверен. Только нечем было. И не с кем.
А это сто процентов должно было быть просчитано.
Чтоб с побитыми мордами не прийти.
И людям потерпеть надо было. Пришлось, вернее.
Это да, но он пытался с ними договариваться. В 2008 году уже открыто объяснил, если не хотите договариваться - ну стройте сами, нас не трогайте. Честно всё, дипломаты были блестящие, но их просто начали убивать. Бандиты потому что. А с бандитами не договоришься.
Я даже больше про то, что договариваться, действительно, особо было даже и не чем. Это сто процентов заранее было видно, что будет вот такое продолжение.
И куча формальностей, которая нам на руку была. Время выиграли.
Эта война была совершенно логична, вот о чём. Надо было время.
Действительно, русская душа большая - и если она от Бога отходит - всё это, в душе занимается такой грязью - что смотреть не положено. Только бей!..
А хохлы такие же, как и мы. Чуть похозайственней, как я успел заметить. Народ один!
И думаем одинаково. На русском.
С толку сбили. И гибнут.
Душа большая. Наша. Хоть хохляцкая, хоть русская. Один хер - она всё равно русская. Места много.
И я уверен - даже если бы, условно, нацисты эти победили б - их бы уничтожили. За то, что они были русские. За каплю крови!
Анна, я же не говорю, что нет отморозков. Они есть везде, в моей стране тоже хватает. А форумы - это не показатель, там и наши такое пишут, что читать противно.
Извините... Это официальная государственная политика! Разницу понимаете между форумными отморозками, официальными правительственными лицами, их спикерами, депутатами, убийцами, действующими с разрешения тех кто выше, причем по уставу, где прописаны преступные действия? Это официальная идеология.
Отморозки (виртуальные и реальные) всего лишь инструмент этой античеловеческой политики. Их специально готовят, в т.ч. с помощью натовских инструкторов, руководителей и т.д.. Да уже не скрывают, что воюют натовские наемники, и где разрабатываются операции - тоже никто уже не скрывает давно. Они говорят об этом публично. Все флаги в гости - отморозков присылают) А вообще так они там с 2014, просто стеснялись говорить вслух. Уточняю: Это не пародия. Это подражание, #эхостихов. Что тут пародировать-то.
И да, продолжайте меня минусовать, Галина. Это забавно)
Анна, это бесперспективно. Всё они понимают и видят.
Просто задачи другие - поменять местами жертв и убийц. Уравнять, потом поменять, а затем на основе подмены обвинить жертву в преступлении. Чисто содомские беззакония, законы наоборот. "Цивилизованный мир" давно по ним уже живет.
А нацисты свои хари особо и до сих пор не показывают. Потому что знают - грязное дело это. Вежливыми людьми ходили. И как-бы культурные, за небольшими группами молодёжи. И нам небезызвестных.
Но помирать идут. За славу украине. Потому что мозги уже свёрнуты.
Вы смешной, ей-ей. Пытаетесь истолковывать слова оппонента так, как Вам хочется, извращаете смысл. Очень жалею, что всё-таки стала Вам отвечать. За сим прощайте.
Сочувствую, только хочу спросить: война на планету пришла не 24 февраля 2022, войны были весь 20 век, да и 21 тоже. У жертв тех войн, в которых не пострадали Ваши друзья и родственники, есть шансы на Ваше сочувствие и соболезнование?
Вас ОДИНАКОВО волнуют потери С ОБЕИХ сторон? Или только с одной?
Я против войн. Потому что там убивают людей. Меня волнует, когда погибают молодые люди, которым ещё жить и жить - любить, рожать детей, а не истреблять себе подобных. Сочувствия у меня нет к тем, кто войны развязывает. Жаль, что нет у власти во всём мире людей, которые могли бы договариваться мирным путём.
А уж как я и такие как я с Вами согласны! Мы против войн еще как! И тех кто их развязывает и истребляет людей. Мы мира хотели все 8 лет. Но увы, американские власти недоговороспособны, а в лимитрофах вообще куклы перчаточные сидят, их никто не спрашивает. В России только еще дипломаты и остались. Дипломаты, настоящие. А не говорящие куклы, читающие текст по заготовленной для них бумажке. И не замечающие откровенного терроризма.
Галина...
К нашим реалиям подходит. А к вашим, видимо, не совсем?
У нас действительно наступила уже очередная Великая Отечественная.
Эт смотря с какой стороны находиться.
Я на своей странице. Не заметили?
Вы же здесь свою ересь пишете. Я вынужден это читать.
Не я пришел на Вашу страницу - а Вы, Галина.
Я Вас не приглашал, подчеркиваю)
Так не говорите. Здесь аргументированный ответ на Ваш слезливый стишок.
Мне чихать кому Вы отвечали. Я к Вам не обращался.
Есть личка - там и общайтесь, если хочется обсудить свои политические "пристрастия" тет-а-тет.
А тут моя страница.
Тогда какие ко мне вопросы и претензии?
Я ж не запрещаю Вам писать на моей странице.
Но и Вы мне не указывайте, пожалуйста, что мне писать на моей странице.
Ну да. Конечно. А те кто убивает и хочет убивать гражданских - так то ж невинные овечки. Те кто приходит с агрессивными намерениями уничтожить людей - те и виноваты. А то получается военных преступлений вообще нет)
Удобно, согласен.
Типа все одинаково виноваты и вообще никто в итоге не отвечает ни за что.
Вы вообще, как читаете? Я ясно сказала о тех, кто хочет делить мир. Они развязывают войны, а страдают люди. Поэтому я против любых войн. Я против тех, кто убивает мирных жителей. Я против тех, кто отправляет убивать. Вам неясно?
Воевать или убивать гражданских?
Вы-то как читаете?
Мне-то всё ясно. У меня четкое деление на тех кто воюет и тех кто убивает мирных жителей.
Нет, как говорится, каши в голове.
И нациста Густлоффа я прекрасно отличаю от невинных овечек - "бедных и обманутых".
Конечно, как всегда, делите: одни воюют, другие убивают. Воевать - это и есть убивать. Не будет войн, не придётся убивать. Вы меня хотите убедить, что война - это хорошо. Но я с этим никогда не соглашусь. Ещё раз - войн быть не должно. Но они ещё случаются, потому как у власти оказываются люди, для которых война - мать родна. И главная причина - власть и деньги. Одна сторона нападает, другая обороняется. А страдают ЛЮДИ. Неужели непонятно?
Да. Одни защищают свои семьи от садистов - другие измываются над жителями и занимаются мародерствами и убийствами. Безоружных людей. С удовольствием и куражом. Одни вынуждены защищать свой дом - а другие приходят грабить и убивать. Поэтому действия первых не подпадают под военные преступления - а действия других являются военными преступлениями. Или какому-нибудь "Мемориалу" было важно доказать что военных преступлений нет на войне и все спишет война?
Нет. Ничего не списывает война.
Так и есть.
И это РАЗНЫЕ люди. С разными воинскими уставами.
То есть - когда убивать разрешено - то значит и греха нет?
Винаватавайна?
Хе-хе. Как удобно!
А вы не пробовали сравнивать устав нацистов и советский воинский устав?
Что вы несёте, Галина.
При желании, есть очень много способов убить человека и без бомб.
1) Экономически - путем отъема средств, необходимых для жизни, материальных ценностей.
2) Биологически - с помощью каких-нибудь вирусов, которые выводятся в специальных лабораториях.
3) Юридически - защищать одну часть населения и "запретить" другую, оставляя преступления против нее безнаказанными.
4) Информационно - вывернуть наизнанку базовые понятия, которые помогают человеку и обществу выживать, внушить другие.
5) С помощью образования - точнее, понижения его качества и уровня. "Просядут" сразу все сферы жизни.
Неучи, воры, лжецы и прочие негодяи мирного времени убивают тихо.
Согласна, можно при желании. Но самый гадкий способ - это убийство людей при помощи оружия массового уничтожения, когда два славянских народа стреляют друг в друга.
Меня всегда удивляло: в обычной мирной жизни убийство даже одного человека, иногда насильника, вора, извращенца считается преступлением, а человек, который просто случайно или вынужденно превысил пределы самообороны несёт наказание, и водитель, который нечаянно сбил пьяного пешехода вне пешеходного перехода тоже от тюрьмы не уйдёт. Но как только случаются перевороты, войны, революции, ценность человеческой жизни стремится к нулю. Судьбы обрываются, а никто ответственности за это не несёт. И только близкие погибших не могут смириться с гибелью родных. Страшное время, когда «смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика». И получается, мы принимаем эту аксиому, пока беда не коснётся нас лично.
Между оружием МАССОВОГО поражения и просто оружием огромная разница.
К оружию массового поражения относится химическое, ядерное и бактериологическое.
И кто их применял в истории, назовите мне, пожалуйста?
Когда же Вы будете внимательны к словам, Слово? Я писала об оружии уничтожения. Или снова скажете, что комментарии редактировала? Оружием массового уничтожения может быть и неисправный военный самолёт, который падает на детский садик или жилой дом и уничтожает не только материальные ценности, но, главное, жизни людей.
А что, между поражением и уничтожением есть разница? В один слог?
Для сторонницы мира Вы чересчур воинственны.
Вашу бы энергию - да действительно в мирных целях...
Ну конечно, должна все Ваши инсинуации проглатывать молча. При этом я не выхожу за рамки. А Вы хоть бы извинились за "подтирание" комментариев.
Поражающее оружие обладает проникающей радиацией, а уничтожает любое оружие: бомбы, ракеты, автоматы и т.д. Надеюсь, на себе не прочувствуете.
Если милые Вашему сердцу пацифисты-гуманисты, снабжаемые цивилизованным Западом, где нет нацизма, не перестанут шмалять по ЗАЭС, то рано или поздно попадут, и "проникающую радиацию" все прочувствуют.
За "подтирание комментариев" извините, я вообще приписала Вам слова, которые принадлежат Моряне (Галине Димитровой)
Заклинаю силою искусства,
Кто бы ни был ты, чужой иль свой.
Пусть напоминает лайнер «Густлов»,
Что на свете не должно быть войн.
..............Моряна (Димитрова Галина)- Виновата война
Ой, а Моряна - это Вы... Ну надо же... Похоже, я и правда реально запуталась, не с теми беседую
А я разве отказываюсь от своих слов? Могу повторить: на свете не должно быть войн. Да, это я - не прячусь за ником и картинкой из Инета. Вы меня обвинили в подтирании комментариев, причём не просто спросили, а наехали. А любую дискуссию надо вести цивилизованно, иначе она вообще теряет смысл.
Это достаточно безобидно в сравнении с тем, в чем Вы обвинили героя Великой Отечественной войны, легендарного подводника, в своем стихотворении.
Ну конечно, должна все Ваши инсинуации проглатывать молча.
Нет, что Вы, конечно, нет. Вас трогать нельзя. Моряну несправедливо обвинили - и она воюет. Каждый воюет, чем может, когда дело его коснется. Это ж другие люди должны были молча проглотить, что их, допустим, пришли убивать, и не должны идти в Германию, и уж подавно не должны топить законную военную цель - военный корабль. Как можно... Надо ж цивилизованно...
У Вас фишка такая - инсинуации? Где это я обвинила Маринеско? Вы уж читайте внимательно, чья вина в моём тексте.
Наверное, я ещё и Кеннеди убила... Что там мне ещё Фрагорийский приписал? Ах, да - я пособник НАТО, сочувствую геноциду, на мои налоги нанимают наёмников, прославляю фашистов и что-то там напишу про Бандеру. Ещё ведьма к тому же. И такой бред лишь потому, что я против войн. Удивляет только, почему все те, кто так яростно осуждает мою позицию, не идут добровольцами?
Один немецкий солдат на Украине отказался расстреливать мирных жителей, бросил оружие и стал рядом с ними, лицом к своим сослуживцам. И они его расстреляли - вместе с селянами. Вот он был против войны.
Против чего Вы - непонятно. Ваша позиция односторонняя, избирательная. Одних Вы жалеете, а над другими насмехаетесь. Значит, это какая-то ширма или выгода.
Второй момент, который в Вашей позиции меня смущает - "виновата война". Но ведь стреляет не война, а люди. "Тот, который не стрелял", больше способствует делу мира, чем Вы - своими стихами. Такие стихи оскорбляют память Маринеско. Он был солдат и стрелял по военному кораблю. И он больше сделал для мира своими выстрелами, чем Вы - своим искусством.
Вы ничего не поняли, к сожалению. Маринеско потопил лайнер, на котором были тысячи мирных беженцев из Восточной Пруссии. Он не виноват, потому что война. Но, по свидетельству очевидцев, до конца жизни мучился, что по его вине погибли мирные люди, которые не были фашистами. Были и статьи, которые обвиняли его в этом. Были и статьи, которые восхваляли подвиг. Но история не должна судить его, виновата лишь война. Поэтому войн быть не должно. Да, стреляет не война, но не будь её, Маринеско не топил бы лайнер.
Хотят ли русские войны? - это тоже искусство.
Я смотрю, у Вас два стандарта - один для "мирных беженцев из Пруссии", а другой - для тех же самых русских.
Идите куда шли с этим стандартом.
Оплакивайте "Густлофф".
Это Вы Галина кое чего не поняли. Перечитайте текст выше. Юридическая оценка и формулировка (международное экспертное заключение военных специалистов, а не "история" ) - цель была законной. Реальность - полторы тысячи отборных десантников, на военном корабле. А что касается беженцев - так это не Маринеску надо за это "осуждать", а тех, кто прикрывался беженцами, давал приказ, как и сегодня это делают террористы. Причем об этом даже в известность не поставили. Не надо тень на плетень наводить.
Вы не справились в первую очередь с художественными задачами. Раз у вас получилось что получилось.
О предисловии вообще молчу.
Окна Овертона все шире.
Слово Автора: Такие стихи оскорбляют память Маринеско. Он был солдат и стрелял по военному кораблю. И он больше сделал для мира своими выстрелами, чем Вы - своим искусством.
Искусства тут нет.
Есть вторичность, подражательство "Бухенвальдскому набату", по структуре и риторике. Но где Бухенвальд, и где "Густлофф". Как говорится, почувствуйте разницу.
А в остальном - да, так и есть. Лучше бы без предисловия. Меньше было бы вопросов к автору по исторической тематике.
А речь шла всего лишь о Вашем тексте и истории нацизма, которой была юридическая оценка давным-давно. А что вы тут развели? Видите, лучше бы не начинали.
Вот именно, о тексте, где не было ни Донбасса, ни СВО. Где чётко было сказано, что виновником того, что гибнут люди, является война. Заметьте, не Маринеско, а война, из-за которой был уничтожен лайнер с мирными жителями. Что войн быть не должно. И в предисловии нет того, что именно я пересматриваю историю. Это Вы извратили весь текст. Я не хотела с Вами разговаривать, но Вы всё кидали и кидали в меня грязь, обвиняя во всех смертных грехах. Это Вы развели тут памфлеты про нынешнюю ситуацию. Надеюсь, больше мы с Вами не будем касаться политики.
И ничего я не хочу больше о Вас знать, мне хватило того, что я узнала.
Это действительно был военный корабль. А как Маринеско с подводной лодки должен был узнать, что там ещё кто-то есть? Время военное, корабль военный. В перископ? Или послать на разведку боевых ихтиандров?
Чушь какая-то... Всяческие оплакивания "жертв войны" в лице нацистов наводят на подозрения.
Прихожу к выводу, что Вы просто не умеете читать, или делаете вид, что не умеете.
Я конкретно спросила: корабль был военным, и КАК МАРИНЕСКО С ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ ДОЛЖЕН БЫЛ ОПРЕДЕЛИТЬ, сколько там нацистов и сколько - не-нацистов? Ответьте на конкретный вопрос
Не знал он, думаю, конкретно. И мог только предполагать, потому что как раз в то время жители любыми путями пытались бежать из Восточной Пруссии, боялись они нас. Видимо, и разведка наша плохо сработала, хотя радиограмма была: «Командирам подводных лодок в море. Быстрое передвижение частей Красной армии, имеющее одним из операционных направлений — Данциг, заставит противника в ближайшие дни начать эвакуацию населения в районе Кенигсберга. В связи с этим надо ждать резкого усиления движения противника в районе Данцигской бухты».
Немецкие офицеры получили приказ в любом свободном закутке своих кораблей - разместить беженцев, и в первую очередь женщин и детей. Операция "Ганнибал" стала крупнейшей эвакуацией населения в истории мореплавания: свыше двух миллионов человек были переправлены на запад. Гражданские люди, находившиеся на корабле, стали заложниками войны.
Могли знать об этом наши подводники? Могли. А могли и не знать. И что? Я где сказала, что Маринеско виноват?
Давайте уже закончим эти дебаты. Мне жалко времени тратить на объяснения простых истин. Считайте, что я уже пошла туда, куда Вы меня послали.
Я думала, вы заблуждаетесь, а вы совершенно сознательно врете. Но я не могу понять цели этого вранья, поскольку пересматривать итоги войны для тех, кто родился в СССР - все равно что пересматривать сам факт своего существования. "Мирных немцев" мирные жители других стран вполне устраивали в качестве удобрения.
Не всех. Тех кого это не устраивало - помещали в концлагеря и тюрьмы. Так что и тут ничего нового не изобретено. Всё как всегда...
А насчет контекста... Да тут контекста выше крыши, начиная от имени лайнера и заканчивая тем что наци тупо прикрыли бегство своих элитных упырей мирными жителями, среди которых было до черта тех кто верой и правдой этому нацизму служил в эпоху второй мировой войны. Замечу, что доктор Менгеле тоже был себе вполне мирным законопослушным немцем, интеллигентным, ученым и весьма профессиональным в своем медицинском деле человеком. И таких было много.
Если бы написали про Саласпилс - тогда бы и вопросов не было, вот где символ мира, и невинный голубь мира, безусловная жертва - беззащитная и без "оговорок". Поскольку контекст исторический совершенно другой.
Да вот - с языка сняли. Те, кто был "мирный немец", на Густлоффе не было, их или расстреляли, или посадили, или они уехали.
От Моряны на меня поступила жалоба, что я
а) выдергиваю слова из контекста
б) приписываю ей то, чего она не говорила.
Эти две фразы друг другу противоречат. Слова - из контекста ее стихотворения.
Она свои стихи не говорила?
Да, и на меня поступила жалоба, что я якобы нарушаю правила ПС. После того как потерли комменты можно говорить что угодно. Ладно ПС, я же молчу, что тут Уголовный Кодекс нарушают люди и ничего.
Кому жалко времени, тот не отвечает и выходит из дискуссии.
"Не знал. А может, знал. Не мог не знать. Нет, мог и не знать".
Крутой ответ. Скользкая Вы. Идите.
Кстати о мирных немцах. Конечно они были нацисты. Если государство нацистское - то лояльные граждане волей-неволей становятся слегка того... инфицированными. Нацизм - это ментальное поражение психики. Тот кто поддерживает нацистов уже нацист. Формы поддержки разные: финансовая (от налогов до пожертвований), информационная (дэза, клевета, расчеловечивание, доносы и т.п.)
Мирные люди которые ратуют за убийство своих соотечественников? Кто они, эти мирные люди.
Потому и денацификация. Человек из тех кого вы называете "мирными" который считает правильным геноцид на Донбассе и объясняет это тем, что есть русские, и есть украинцы, а кто такие донбасчане? "недоноски" (цитирую подлинник), а он сам "чистокровный украинец" - он кто? Да он конь в пальто!)
Не искажайте, не передергивайте слова оппонента. Зачем подменами занимаетесь?
Вам Аня Калашникова на пальцах объяснила уже. А вы делаете вид что не понимаете.
"Всяческие оплакивания "жертв войны" в лице нацистов наводят на подозрения", - и что я передёрнула?
Юрий, успокойтесь уже. Пощадите своё и моё время. Ну нет у меня никакого желания продолжать эту дискуссию. В конце концов отправьте меня в ЧС или покритикуйте какое-нибудь другое стихо моё. Половину комментов модераторы уже затёрли, надеюсь, и до других доберутся.
Вы передернули смысл. С.А. говорила именно о нацистах. И Густлофф был символом нацизма, вызовом. И почему тайком это делалось? Там было полторы тысячи отборных, элитных нацистов, десантников. Куда они плыли-то? И кто их эвакуировал вот таким бессовестным обманным путем? По тексту так Маринеску потопил мирных граждан на мирном корабле. Искажена реальная картина. Подмена...
Ждём стихов про смерть Бандеры. Его, беднягу, тоже убил ужасный советский НКВДист. Ну, что-нибудь против терроризма можно забацать.
И Бандеру сделать символом, как "Густлоффа".
Что-то Вы уже совсем заговариваетесь: "А не кидаетесь на Россию с криками "мызамир", посылая своих наемников убивать за ваши деньги, на ваши же налоги". Я вообще-то в России живу.
Ну и что? Это как-то должно объяснить ваши странноватые плюсики и минусики? Галина. Ну не дураки же вокруг. Много таких людей живет в России, деньги здесь зарабатывает. Не чета нам с Вами. Но душою за Бандеру и за НАТу.
Да, Галина. Никто не спорит, это отвратительно!
Причем не первый год, а уже почти 9 лет на Украине. А так-то еще с Сербии беспредел начался. С бомбежки Белграда американцами. Наши бомбят инфраструктуру потому что выхода другого нет - а Донбасс метелили по жилым секторам просто из любви к искусству, так сказать.
А на подконтрольных территориях? Сколько братских могил. И разорванных снарядами, и замученных вручную, так сказать, любителями этого дела. Не считается "массовыми убийствами"? Пусть бы себе там истребляли людей упыри, не так заметно, как бомбежка инфраструктуры... Да? Что там того геноцида...
Вот бы объяли Вы все это умом и сердцем, и задвинули бы что-нибудь рифмованное по вопросам уничтожения людей современными фашистами-нацистами. Было бы круто и мощно.
Тоже удобно. Против войн "вообще". И никто не виноват - и нет разницы между теми кто убивает по-садистски мирное население - и теми, кто защищает свою жизнь от бесов-беспредельщиков. Ловко!
Всего доброго)
А вы не притворяетесь ли, что не понимаете о чем речь?
Не надо подмен.
Я ненавижу войну. Она меня коснулась лично.
Но я рад что научился разбираться кто свой - а кто чужой.
И слава Богу, научился видеть вот это: когда "и вашим и нашим".
Серьезные размышления.
Не хотел ничего писать, а сегодня прочел комментарии.
Живем в 21 веке, у каждого из нас была общая история, чтобы делать правильные выводы, а оказывается .....ничего не было. Просто были родственники, просто за что-то воевали, просто мы родились, просто все забыли, а сейчас просто "кое-кто"(таких миллионы) боится себе признаться в том, что не очень далекое прошлое было совсем не простым и не случайным.
И разбежались мы по лагерям. В одном сидят и делают вид, что ничего не происходит - зачем, если можно не вспоминать, что пережили наши родители, Зачем, если личному "Я" тепло и сытно.
Из другого лагеря взывают, как могут: вас обманули и вам придется за это ответить!!!! Кайтесь, пока не поздно!
Не слышат. И не хотят - вдруг пронесет?
Господи - кровь пролилась, люди! Неужели непонятно, что она польется теперь рекой и беда придет в каждый дом?
Не слышат.
А знаете, когда услышат, Юрий? Когда кроме разрухи, в дома придет горе - в дома, которые спровоцировали эту кровь своим равнодушием, поддержкой обманщиков и отвернулись от таких же, обычных людей. И ни кто-то, а именно при поддержке(!) равнодушных и получилось, что получилось.
Не хочу больше ничего писать, все и так понятно, что произошло. А кто этого не понял, ох, как горько об этом будут сожалеть - проклятия посыпятся на их головы, изгонять их будут отовсюду, как предавших своих людей. Не представляю, чем это все может закончиться. Вот и скажите, красота спасет мир? А так все красиво пишут.
Знаете, Никита, я пишу о подменах, которые видел еще с 2008 года, а с 2014 года вел блокнот, туда записывал свои мысли, наблюдения. Получилась книга.
Красота спасет мир. Она смягчает сердца. Люди, которые понимают красоту и могут ее выражать (не изображать красивости, а именно выражать гармонию) - как правило, милосердны. Так что думаю мы придем к общему знаменателю. Одни покаются, другие простят. И будем жить дальше. Некоторое время. Пока опять не зажремся и не дадим лукавому оборзеть.
Подмена произошли гораздо раньше, я считаю, и об этом у меня был рассказ "Мазеповщина", да потом я его в черновик загнал. Не решился разжигать, как и вступать в споры.
Когда-то давно читал книгу "Игра в бисер", автора не помню, так там было о том, что есть жизнь в реальности и в мире искусства, науки, и как это все не совмещается и чем оканчивается. Поэтому, все произошедшее в некогда братской стране считаю не столько одурманиванием, сколько желанием жить в искусственно созданной крепости - "будет еще лучше, нам пообещали". За счет кого? За счет вами же убиенных! Заигрались ребята в бисер, а это обреченный вариант на поражение! Господи, неужели не понятно по сей день? Теперь предатели предают самих себя и это цепная реакция.
Столько времени прошло, но никто не задумался: как же так - жили все дружно, а почему стали вдруг враждовать? Это "вдруг" и было тем экспериментальным спусковым крючком - молчат, своих не жалеют, мочат, ради того чтоб лучше жить! А теперь все - бегом убивать братьев! И побежали, вместо того чтобы задуматься - за что? За желание оставаться собою?
Хоть бы кто сказал: мы ошиблись - мы были не правы. Нет. И не скажут, уже понятно.
Так и подставились, без мыслей - используют и выбросят, как тряпку, на пол истории, а потом будут отжимать с нее воду и грязь, не оставляя места тем, кто там жил.
Жил. И чем это все закончится я не понимаю,хотя лукавлю, нет желания об этом писать.
Да подмена была всегда. С разной интенсивностью и количеством людей, подменяющих черное белым и наоборот. Ну вот теперь имеем... Результат. "И придут 9 больных к одному здоровому, и скажут: мы хотим тебя убить, потому что ты нездоров, ибо не такой как мы.
Как-то так (вольно изложил древний библейский сюжет).
Не скрою, мне всегда нравилось ваши рассуждения, которых многие боятся и осуждают вашу позицию. Вы же не призываете на баррикады и строем не ходите, а пытаетесь обратить внимание на примеры из прошлого - так может быть. Потому что уже было, а значит все повторится обязательно, возможно завтра. Слишком ситуация напряглась вокруг нас и это очевидно, как и не случайно. Поэтому, готовьтесь товарищи.
И на счет тылов вы правы, а про мозги и вовсе промолчу. Когда вы упомянули об окнах Овертона, я отметил в очередной раз - вы уцелевший, здоровый человек. Поздравляю, коллега!
Ответ всем, "пасифистам" либералам. У которых мозги набекрень. Ребята ( и девчата ), очнитесь от своего ельциноидного сна. Сейчас наступает новая, оглушающая реальность. Эпоха. Время ( я с интересом прочитал удалённые модератором комментарии - там народ пустился во все тяжкие ),когда модератор будет удалён Модератором. А теперь - великая песня. Это песня наших дедов и отцов. Её никто не отменит. Никогда.
Всё чётко.
Как в боксе. Удар по печени. Обычно на этом бой закончен.
Но эта тётка ещё что-то бормочет.
----------------------
Уроды. Других слов у меня нет.
Есть. Но их здесь не стоит произносить.
------------------------
Вот это - свой или чужой... бл... нет плохих или хороших... это мантра нашей либеральной интеллигенции... но как дойдёт до дела - ах, спаси нас Красная Армия... нас не надо сжигать! Гитлер не прав в отношении одного ( всем известного ) вопроса!
Вообще то в РФ закон об этом есть. На Ф об этом забыли?
Не надо заниматься словоблудием, г-н Фрагорийский.
Нет ничего в Нагорной проповеди о защите своего народа, врать не надо. Там "не убий" и "любите врагов ваших" и "подставь другую щёку".
Мало того, доводилось слышать от христианских попов, что христианин не имеет права брать в руки автомат ни при каких обстоятельствах. )))
А ваша пламенная речь под п. 2 соотносится не с христианством, а с "язычеством", которое вы так ненавидите и которое у вас в крови, как ни крутись.
Иначе вы не произносили бы пламенных речей о защите народа как о святом деле.
Когда попы во время войн благословляли ратников на битву, они задвигали подальше все христианские заповеди, руководствуясь здравым смыслом, который диктовал им, что в условиях опасности надо браться за оружие и отстаивать свою землю.
Вот так! ))
"попы во время войн благословляли ратников на битву, они задвигали подальше все христианские заповеди, руководствуясь здравым смыслом", - из этого следует, что всё христианские заповеди противоречат здравому смыслу!
Я согласен! Скажу больше, здравому смыслу противоречат любые заповеди, даже заповеди строителя коммунизма
Не надо извращать мою фразу, из которой следует только лишь то, что
в ситуации войны заповеди о врагах, подставлениях щёк и "не убий"
НЕ РАБОТАЮТ.
В заповедях строителей коммунизма копайтесь сами. Я не люблю коммунистов.
Вашу фразу я не извращал. Я ее скопировал из вашего комментария. И сделал из неë вывод, который напрашивается сам собой - здравый смысл выше заповедей!
Что вас так задело в моей выводе?
"В ситуации войны заповеди о врагах, подставлениях щёк и "не убий"
НЕ РАБОТАЮТ", - эти заповеди никогда не работали и работать не будут. Потому что противоречат природе человека.
Ольга Панчишкина, Можете привести примеры относительно священников, которые запрещают воевать с агрессором за Отечество - с конкретными именами? Очень хочется знать, что это за такие попы. И из каких они раскольничьих приходов. Иначе это просто словоблудие - все эти Ваши "пламенные речи". И клевета на православие. А заодно шельмование и вымарывание из русской истории всех защитников Руси и России, включая Пересвета и Ослябю, Серафима Саровского, Александра Невского, и так далее, весь список слишком длинный, приводить долго.
Я не собираюсь называть вам имена священников. Зачем их подставлять? Это реальные люди из жизни, а не из интернета. У них могут быть неприятности из-за таких фанатиков, как вы. ))
Это первое.
Второе.
Длинный список защитников Руси очень даже мною уважаем. Но! Они защитники главным образом не потому что христиане, а потому что РОДУ ПРАВОСЛАВНОГО.
Улавливаете? Думаю, нет. ))
Третье.
Оставьте мой интеллект в покое, вам до него далеко. ))
Расшифровка вами заповедей притянута за уши. Это лишь ваши домыслы, не более того. В Библии ничего такого не написано. Все христиане горазды трактовать Библию, как вздумается, а это не есть хорошо.
Оля, я уже оценил ваши жемчуга интеллекта. Достаточно. Мне действительно далеко до Вас, даже не буду "пальму первенства" оспаривать. Боже упаси. Вы победили)
Трактовать Библию кому и как и вздумается - это к Вам. А у нас это не принято. Считается отсебятиной. И ересью.
С попами понятно всё. Имен нет - значит все ваши россыпи мыслей просто болтовня и клевета на церковь. Из-за двух-трех неграмотных врачей медицину не упраздняют. Из-за двух-трех учительниц, которые извращают историю на уроках - образование не отменяют, и школы не закрывают. Из-за двух-трех ренегатов церковь не становится "неверной".
С надеждой на понимание, о чем вам говорят.
Кончайте флудить.
Нет, я не спорю с авторитетами церкви. И Писание не извращаю, как это принято у безбожников.
У меня, невежественного, есть у кого поучиться пониманию: от Осипова и Ткачева - до Брянчанинова, Феофана Затворника и т.д.
Ольга, прекращайте флудить. Третий раз предупредил.
Забаню и снесу ваши антиправославные прокламации.
Бог не упасет, если его хулить - Его Заповеди и Его церковь.
Вы как-то то язычница, и вдруг "Божеупаси". То православие обливаете грязью - то вдруг "уважаете православных защитников Руси". И рыбку съесть - и кости сдать.
Определитесь уже.
Совершенно с вами согласна, что Православие с защитниками заодно.
Вопрос: где в Библии сказано о Православии?
Вряд ли ответите.
А мне не интересно уже давно, т.к. понятны ваши (и агрессивно антиправославные) устремления.
Ничего вам не понятно. Агрессию и клевету, в мою сторону в данном случае, испражняете именно вы. Я вашей личности, заметьте, ещё не касалась. ))
Исправляюсь:
не забудьте зигануть, а то Вас превратно поймут ваши братья-неоязычники с Украины
Уж не дурак ли вы, Фрагорийский? ))) Агрессивный к тому же. )))
Вы, Ольга, ругаетесь как сапожник. Где Вы агрессию увидели - загадка. Не смотрите в зеркала.
О связи нацизма и неоязычества пора было догадаться уже давно. Тем более они уже и не скрывают этого.
Так что исправляйтесь или зигуйте. Одно из двух.
По поводу истории православной церкви и веры написано немало ценных научных книг. Ну и здравый смысл не забудьте включить, чтоб не искать в Библии то, что случилось исторически гораздо позже.
А раз православие с защитниками заодно - что ж так скакать взялись на православных?
Заповеди на войне не дают людям превратится в скотов. Если они их знают и следуют им. А если они не следуют заповедям и становятся скотами - тогда начинаются пытки, мародерство и насилие над мирными людьми. Этим занимаются неоязычники регулярно. И дураки тоже. А сами по себе буквы "не работают", это не ЗРК.
Кончайте флудить, забаню.
Сапожники ругаются крепче. ))
По поводу православия историю освоила давно. А вот вам бы не мешало подучиться.
Вот вам Часослов от 1617 г. Вникайте, если вообще на это способны. Книженция доказывает, что Православие и христианство разные вещи. Впрочем, вы скажете, что это фейк. ))))
Да, я ни за кого и ни на кого не скачу, но
так и быть, баньте меня. Мне с вами и вам подобными никогда не договориться.
Зато вы легко договоритесь с другими. С теми, кто вам ближе по духу. И по уровню интеллекта.
Я устал от ваших "велесовых книг", "которые доказывают"))) и прочих феерически увлекательных альтернативных историй русского государства.
Не понял, что эта страничка доказывает.
Архимандрит православной церкви. Удивительное открытие)
Православная церковь это и есть Восточная церковь. Ортодоксальная. Ортодоксия.
Удачи.
"В христианстве защита своего народа была всегда святым делом, как и защита слабого от насилия вылюдей, сатанистов". Разве по-вашему защита не подразумевает войну? Только вот беда, что каждая из сторон считает, что защищает, а с другой стороны - нелюди.
Я против войн, против насилия, а Вы пытаетесь меня убедить, что пацифизм - это плохо.
Если Вы будете защищать человека от насильника и убьёте его, сядете в тюрьму.
А осуждаете НАТО за бомбёжки Сербии, которая не хотела отпускать Косово?
Надо не хвататься за оружие, а договариваться мирным путём. Конечно, для этого власти нужно обладать определёнными качествами. Вспомните Карибский кризис, когда Кеннеди смог договориться с Хрущёвым, иначе мы бы с Вами тут копья не ломали.
К сожалению, к власти приходят люди, не умеющие договариваться. Кстати, на Украине много русских и украинцев, которые тоже не приняли майдан, но жили и работали, и на русском общались. Мои родственники в Мариуполе тоже не хотели никакой войны.
В общем, мы разговариваем на разных языках, а мне работать надо.
"Конечно, война сама по себе есть, безусловно, зло, - продолжает автор, -
крайне печальное явление, глубоко противное самым основам христианства".
Ничего подобного! Христианство и было придумано с основной целью объединить народ для ведения войны с нехристианами.
Позже, с этой же целью придумали мусульман.
Любая идеология служит лишь для того чтобы обозначить врагов, которых можно убивать. Неужели вы забыли о крестовых походах!
А почему само христианство развалилось на католичество, протестанство, лютеранство, православие...
Всё это с единственной целью - безнаказанно убивать, насиловать и грабить иноверцев.
Это долгий разговор, поскольку люди под управлением лукавого устраивают расколы - в государствах, в религиях, и даже один и тот же человек может быть расколот внутри без стержня.
Не хочу на эту тему сейчас говорить - это глубоко надо в историю вникать, пересказывать здесь это не имеет никакого смысла.
Зачем придумано государство? Если его можно расколоть? Как говорят сатанисты - лучше границы убрать и установить везде новый мировой порядок. Такой, чтоб никто не пикнул, и даже язык забыл, даже когда его привяжут в стойле и заставят мычать, а его детей будут отправлять на кухню людоедов. Но ведь это нам не подходит. И никогда не подойдет.
Виктор, изо всей этой словесной казуистики понятно, что если "личная расправа одного человека с другим по его личному решению и произволу", пусть даже это насильник, фашист, убийца - это преступление, а война, когда люди убивают друг друга, отстаивая свои интересы (причём с каждой стороны воюющие уверены, что воюют за справедливость), - дело богоугодное.
А всепрощение? А как же - ударили по правой щеке, подставь левую?
Хотя удивляться тут нечему, стоит лишь вспомнить историю инквизиции, крестовых походов.
Не должно быть войн - должна быть хорошая дипломатия, иначе человечество истребит само себя.
Дуракам закон не писан...
-----------------
А с тупыми спорить бесполезно.
Я прочитал ответы этой... Моряны...
------------------------------------------
Она из другой реальности...
Галина, извините если чем-то вас обидел.
Мы - люди. Мы можем ошибаться.
---------------------
Вы правы, говоря о хорошей дипломатии.
Но! иногда и дипломаты жестоко ошибаются. Помните - "Я привёз вам мир!")
А потом мир увидел, что привёз этот пиздабол.
-----------------
У хирургов нет ( я мечтал стать хирургом ) нет такого понятия - дипломатично проведённая операция. Нет. Кровь. Пот. И слёзы. Мы сделали всё. Мы вернули его. Нет - это не в наших силах.
Сейчас Россия - моя Родина - делает всё, чтобы этот мир ожил. А не плясал вудуистские танцы под дудку покойника Байдена.
Это хорошо, что нет.
Я вообще на заказ для соросовских грантовых организаций ничего никогда не писал =))) Бог уберег. Но видел людей, которые получали гранты. За "пересмотр нарративов Великой Отечественной" и прочее. Скрытые формы грантов также практикуются: издание книжечек и прочие пряники.
Вы говорили что не хотите прям разговаривать со мной.
Что случилось, Галина?
Лишь реплики. Вот как)
Мне Ваш ник не интересен. Я по определению не могу переходить на личности. Я не знаком с Вашей личностью, речь о дурно написанном стишке и о переписывании истории (оправдании нацизма) И всё.
Удивлен Вашей публичной "вдохновленностью" на столь болезненную, ПОЛИТИЧЕСКУЮ тему.
Чем Вам стихи Галины не понравились?
Что они против войны?
Она не имеет право иметь свое суждение?
Она фашистка? Бандеровка?
А Вы милитарист? Жаждете крови - любой: праведной и не праведной?
Давать кому-нибудь отпор - дело хорошее.
Но надо все таки СТАРАТЬСЯ быть справедливым.
Моряна в своем простом стихотворении ни о Донбассе, Коли-с-Уренгоя, Быкове НИЧЕГО не писала.
Не надо ей шить дело.
С Вашей логикой ее и ЛЮБОГО из Фабулян, кто с Вами не согласен, можно пришить к нацистам, убивающих маленьких детей и насилующих женщин.
Это во-первых.
Во-вторых. Идет война. Надо просто ПОБЕЖДАТЬ, а не искать ВРАГОВ среди Фабулян.
У нас с Вами, оглянитесь, их больше чем предостаточно.
Обратите внимание, весь мир в ОДНОЧАСЬЕ стал фашистским, кроме разве что Северной Кореи и Китая.
Обратной дороги у НАС с Вами уже нет! Нам наша Власть не дала право выбора.
Леонид, удивляет "непонятливость", всё указано в тексте и комментариях. Вы чего-то не понимаете? Сожалею, но ничем уже помочь Вам не могу.
Я прекрасно знаю Вашу позицию. И в дискуссии не вижу смысла. Я поддерживаю действия власти. Если что. У меня нет вопросов к ней. А какой здесь выбор может быть?
Галина) Не переживайте. Мы с Лялиным давно уже расставили все точки над всеми буквами Так что для него ничего нового я не сказал. Это у него "в одночасье" вдруг началось что-то там. А для меня никакой внезапности нет. Я с 2008 года иллюзий не питал, видел, куда это катится. И писал об этом и тогда, и в 2014.
Лялин. Вы меня по определению не можете понимать. Давайте без показухи. Я не нуждаюсь откровенной пошлятине, которую вы пишете здесь) Сочувствуйте тем, кто изображал тут из себя потерпевших. А я себе статус жертвы никогда не приписывал. Претит.
Кровь дончан застилает ему глаза. - Лялин
И с глазами у меня всё в порядке. Это у вас что-то с глазами. Или с чем-то еще. Я не хочу вникать в причины ваших недомоганий.
Фрагорийский, Вы странный, крайних взглядов человек, который даже не допускает мысли что другие могут мыслить иначе.
Вы правы ВСЕГДА. И на стихи у Вас есть вкус, и на прозу, про политику я уже не говорю.
Вы Соловьева со Скабеевой за пояс заткнете.
Если Вы такой оригинал, хорошо меня знаете (посмотрите для любопытства в инет что такое АО "НПО "Базальт" - я там работаю уже 20 лет), то зачем Вы вступаете со мной в пустословие? Где Вы были до 2008 года? Чем конкретно помогаете России? Песнями Словами?
Мое "творчество" - ни кого ни к чему не обязывающее хобби.
У Вас я тоже не читал такого, чтобы за душу взяло.
Ну и что? Пишите и пшите.
Только не задирайтесь. не стройте из себя Мессию или человека который знает ТАКОЕ, что я не знаю.
Я долго живу и повидал много людей.
Умерьте свой пропагандисткий пыл.
Это ребята с моего завода защищают Донбасс, члены профсоюза перечисляют матпомощь в Донбасс, мы беженцам помогаем, а не донбассцы защищают туляков в Тульской области и помогают берцами и брониками тулякам.
Вы для Тульской области еще и грамма не сделали, а туда же - Лялин плохой.
Бог Вам судья. Старше станете, прозреете.
Это у Вас словоблудие, Лялин.
Я из себя как раз ничего не строю, это вы всё чучела из нас лепите - вы и вам подобные, для которых похрен что с людьми было все эти годы и будет. Да и не люди мы для вас. И на страну вам плевать, дурачками прикидываетесь непонимающими.
Не понял при чем здесь "ваше творчество" и "мое творчество". Меня эти вопросы не волнуют. И при чем здесь ваша Тульская область и Соловье со Скабеевой - загадка) - у вас видимо много времени, вы все передачи смотрите? Уже бы перечислили всю телевизионную программу, весь список Ваших предпочтений.
У меня на это увы, времени пока нет. Здесь нет такой темы. Здесь другая тема.
Флуд какой-то. Вы в своем уме?
Не пишите мне ничего. Уже пошлостей через край тут написали.
Реализуйте свои комплексы где-нибудь на других страницах - у ваших "единомышЬленников". От слова "мышь".
Я как раз ни разу пропагандой не занимаюсь - это очевиднее некуда, Лялин, судя по моим текстам и заметкам. а не по вашим ведрам помоев. Так что давайте ка катитесь со своими ярлыками к своим друзьям, пылким пропагандонам наглой политоты и дешевых политагиток - клейма негде уже ставить.
Вы бессовестный человек, Лялин. Хотя это не новость - ваша хуцпа.
А Бог нам всем судья. Каждому прилетит - иудам иудино, дуракам дураково.
Удачи и всех причитающихся вам благ.
Согласна на 100%. Ещё в 90-е вышла книга Крона о Маринеску, все факты расписаны и обоснованы, художественно толково изложены, разночтений быть не может. (Тогда мы про Википедию ещё не знали.) Война-то она война, большая трагедия в целом, но определись всё же на чьей ты стороне - это важно! А то ревизионистов развелось...
Ну вот общество "Мемориал" закидало грантами графоманов всех мастей - в т.ч. и через свои дочерние организации. Оно кстати в России уже закончило свою сладкую жизнь. Не "Голодомор", так "Густлофф", то понос, то золотуха, как говорится. Модные темы теперь).
Ага, не инженеры мы не плотники, ... а мы монтажники-высотники)))
В правде сила!
Очень нужный урок .