Стихотворение «Вот что за люди?»

Тип: Стихотворение

Раздел: Юмор

Тематика: Пародии в стихах

Автор: Иннокентий Орясин

Оценка: 4.7

Оценка редколлегии: 2

Баллы: 12

Читатели: 695

Дата: 00:11 25.08.2021

Предисловие:

Гражданская лирика
Автор: Фройнд Наталья
Внесено на сайт: 11:09 22.08.2021

К иудеям

Что вы за люди, иудеи?
Какой неписаный закон,
Какая высшая идея
И в измерении каком

Горит звездой шестиконечной,
Вам освещая путь во мгле,
Сквозь цепь страданий к жизни вечной
На грешной и святой земле?..

Географических понятий
И исторических границ
Не существует для проклятий
И для перемещённых лиц...

В единстве славы и лишений,
Найдя в изгнанье хлеб и кров,
С печатью страшных прегрешений
Живёт народ, творя добро.

Библейских истин воплощенье –
Ваш путь с судьбой неразделим!
В нём и страданье и прощенье –
В священный Иерусалим!

Вот что за люди?

Вот что за люди — каннибалы?
Какая жгучая мораль
Настолько их заколебала,
Что жрут любого в три горла?

Жрут, и облизывают вертел,
И вечный спор у дикарей:
Кого переперчили черти —
Был христианин иль еврей?

Какая разница, казалось б?
Но в той проблеме — сущий ад:
О вере спорят каннибалы
Или о мясе, что едят?

Послесловие:

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

Вот такая реакция на пародирование тоже бывает:

Жалоба на поэзию №17555
Состояние: ожидает решения
Причина жалобы:
Замена слова "иудеи" словом "каннибалы". Обозвать любой народ каннибалами - это недопустимо.

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Борис Костинский 01:52 26.08.2021(1)

А-ха-ха!

Жалоба, как по мне, в сто раз шикарнее и оригинала, и пародии!

Тянет на рубрику советского журнала "Крокодил" "Нарочно не придумаешь!"

Какой кошмар, когда у людей вырублено ЧЮ! Я всю жизнь знал чётко: евреи, армяне и украинцы ЧЮ имеют. С русскими шутить опасно - не догоняют и дико обижаются! Всё время в обиде! Всю дорогу сопли роняют: "Над нами все измываются!" Беда, да и только!

Иннокентий Орясин 23:00 27.08.2021(1)

Донос смешон?
По мне смешней доносчик,
Ботинком не нашедший табурет...

Не нравятся мне Ваши, Борис, замечания про русских. Ведь скверну, поразившую народ, извести можно, хоть и не быстро. А вот осадок от смешивания в одном сортире нормальных людей и культивируемых негодным правлением обиженок - надолго останется. Будьте внимательны к словам... Тогда и услышаны будете.

Борис Костинский 01:21 30.08.2021(1)

Я и своих евреев мочу от и до. Просто я - ЯДОВИТЫЙ! Такой тип мышления.

Русские реально хромают с ЧЮ. Это не я отметил - давно читал об этом в "АиФ", кажется. Да и, ежели спокойно глянуть на юмористов из России, то на авансцене-то, либо евреи, либо армяне, либо украинцы. А русские в зале сидят и хохочут. Нет? Это всё из СССР идёт, где советская культура очень долгое время была, в общем-то, почти ЕВРЕЙСКОЙ. Песня "Русское поле"! Слова Инны Гофф! Музыка Яна Френкеля! Исполняет Иосиф Кобзон! У рояля - Леон Оганесов. А-ха-ха!

Иннокентий Орясин 06:23 30.08.2021(1)

Это не я отметил - давно читал об этом в "АиФ", кажется.

"Если вы заботитесь о своём пищеварении — мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет" .(с)

Борис Костинский 12:34 30.08.2021(1)

Так "АиФ" тогда уже ЭрЭфовской была. В США покупали первое время после переезда.

Но это не главное. Основное - наблюдения в Сети. На украинских литсайтах довольно много сатиры и юмора, а на российских этого - мизер. Только "Хохмодром" блистает. Но это сугубо ЮМОРИСТИЧЕСКИЙ сайт. Тем не менее, по моим наблюдениям, сайт этот имеет не столь уж и много авторов - дефилируют одни и те же хохмачи - я их всех уже знаю. На "Фабуле" есть всего пару авторов, пишущих что-то юморное, а числится тут несколько тысяч "штыков". Весьма симптоматично! Плюс наблюдаю, КАК люди реагируют на шутки - тупят и жутко обижаются. Тут, пожалуй, только я постоянно что-то хохмлю в комментах и прикалываюсь, а так - народ массово ходит с лицами героев Васи Ложкина.

Был в Москве в связи с получением виз в США в 1993-м - все угрюмые и депрессивные. Мрак! В Украине тоже народ не плясал тогда, но москвичи просто поразили степенью мрачности. Так что, тут не только "АиФ", тут НАЦИОНАЛЬНАЯ особенность.

Иннокентий Орясин 13:49 30.08.2021(1)

Был в Москве в связи с получением виз в США в 1993-м - все угрюмые и депрессивные.

Я в это время там жил... И в метро тоже спускался... От мрачного совка лица в лучшую сторону отличались.

Борис Костинский 00:18 31.08.2021(1)

При совке в Москве никогда не был. Но был в Питере. Впервые в жизни увидел там проститутку. О чём, спустя годы, написал "Монолог питерской проститутки"

Иннокентий Орясин 07:36 31.08.2021

Дорогих б-й году в 86-89 в центре столицы было полно у гостиниц. Но ординарным явлением, заметным иногда и в спальных районах, проституция стала позже.

Фройнд Наталья 11:54 25.08.2021(1)

Подтекст-то понятен, Иннокентий, расхожее обывательское мнение... Но уж больно грубо! Вам бы теперь как-то извиниться, хотя от извинений обычно мало толку. Слово, как говорится, не воробей...

Иннокентий Орясин 12:13 25.08.2021(1)

Да, заметил в Вашем произведении некоторый, возможно случайно там оказавшийся, людоедский подтекст, и просто намекнул на его там наличие. Более ничего... Какая-такая грубость?

Фройнд Наталья 12:51 25.08.2021(2)

Избитая фраза, но всё же повторю: "Каждый понимает в меру своей испорченности..." И ещё - сделать глупость - не беда, с каждым может случиться, а вот настаивать на ней - вызывает закономерные вопросы... И не нужно мне отвечать, набирая тем самым количество комментариев.

Александр Красилов 13:02 25.08.2021(2)

Мне Ваше стихотворение тоже представляется неудачным.

Клавдия Брюхатская (Залкина) 21:53 25.08.2021(2)

А мне крайне неудачной показалась пародия.
А главное, комментарии к ней Ваши и Иннокентия!
Как-то убого выглядит всё это и надуманно.
Я уж не говорю о том, что идентификация вечно гонимого народа
с каннибалами, это - откровенное свинство.
У Натальи прекрасная работа, не требующая пояснений.
А вы организовали проблему на ровном месте и весьма
некрасиво смотритесь со стороны!

Иннокентий Орясин 08:37 26.08.2021(1)

"Я уж не говорю о том, что идентификация вечно гонимого народа
с каннибалами, это - откровенное свинство".

Это довольно серьёзное обвинение.
Придётся ответить.

Автор исходного стихотворения высказался о евреях (иудеях), упомянув нюансы, обычно упоминаемые антисемитами. Антисемитизм - убеждение, как известно, более-менее людоедское.
Вот, собственно, и нашлась тема пародии.

Пародия - это самостоятельное литературное произведение.
Всегда.
В данной пародии речь идёт о людоедах и только. И они ни с кем не идентифицируются. Они по сюжету - людей едят.
Контекстом, как и в любой пародии, является реальность исходника. В нашем случае исходник с косвенными антисемитскими, то есть людоедскими по характеру намёками.
Более в этой ситуации ничего нет. Кроме жалобы на пародию, сочинённой в духе тридцатых годов.

Ваше обвинение крайне недобросовестно!

Клавдия Брюхатская (Залкина) 09:00 26.08.2021(2)

Если Вы намекаете на то, что жалобу написала я, то ошибаетесь. Я увидела комментарии в ленте обсуждений, куда крайне редко захожу.
Полагаю, что тот, кто написал на Вас жалобу, увидел в пародии тоже, что и я.
Никаких намёков на антисемитизм у Фройнд, на мой взгляд, и близко нет. Почему у Вас возникли такие ассоциации мне понять трудно.
Антисемитизм - одна из форм национальной нетерпимости, которая выражается во враждебном отношении к евреям как к этнической группе.(Википедия)
Причём здесь людоедство? Я наверное очень тупая, чтобы понять смысл и увидеть смешное в Вашей пародии.
Вот как-то так.
И ещё! Как-то не по-мужски переводить стрелки на Фройнд.
Если кто-то написал на Вас жалобу, то зачем же валить с больной головы на здоровую?
Кстати, с ЧЮ у меня полный порядок.

Иннокентий Орясин 10:20 26.08.2021(1)

И поскольку у Вас, как я заметил уже, есть ЧЮ, то поясню ещё кое-что:
Не вижу в исходнике ничего обидного для его героев. Ели бы это было что-то реально нехорошее, я бы высказался в комменте либо просто молча ушёл - ну, мало ли гадостей про разные нации пишут?
Здесь же увидел на ГС слабое стихотворение на еврейскую тему с лишними, криво сделанными отсылками к вещам, более характерным для антисемитских высказываний. Это и высмеивается.

Клавдия Брюхатская (Залкина) 10:31 26.08.2021(1)

В Ваших комментариях чётко просматривается попытка обвинить Наталью в Вашей собственной неудаче с пародией.
Тот, кто писал на Вас жалобу, писал на эмоциях, может даже не вникнув в суть спора.
Вы ищете антисемитизм там, где его нет.

Иннокентий Орясин 11:00 26.08.2021(1)

Не берусь за оценку собственного произведения, но никакой неудачи с пародией не вижу. Судя по обсуждению, она в цель попала.

Вы ищете антисемитизм там, где его нет.

И это замечание тоже недобросовестно. Не в антисемитизме суть обсуждаемого.
Вы, вообще-то в гости сюда зашли... Ведите себя прилично!

Клавдия Брюхатская (Залкина) 11:13 26.08.2021(1)

Я не в гости зашла, я мимо проходила. Что увидела, о том и написала. Уж извините.
Наверное, говорить то, что думаешь, в Вашем понимании неприлично.
На этом и закончим. Всего доброго.

Иннокентий Орясин 11:16 26.08.2021(1)

Когда зашёл поскандалить, самое главное - вовремя уйти! Всего доброго!

Клавдия Брюхатская (Залкина) 11:24 26.08.2021

У Вас странные представления о диалоге. Ну да ладно.
Те кто приходит поскандалить, вовремя не уходят.
Я просто вижу бессмысленность попыток донести до Вас, что мне не
не легло на душу.
Если это скандал, по-вашему, то так тому и быть.

Иннокентий Орясин 09:35 26.08.2021(1)

Не намекаю.

Кстати, с ЧЮ у меня полный порядок.

И это тоже успел заметить.

Клавдия Брюхатская (Залкина) 09:52 26.08.2021(1)

Осталось определиться с попытками перевести стрелки на Наталью.

Иннокентий Орясин 10:19 26.08.2021(1)

О чем Вы? Жалобы анонимны.

Клавдия Брюхатская (Залкина) 10:21 26.08.2021

Всё о том же.

Александр Красилов 22:05 25.08.2021(1)

Да, у Натальи прекрасная работа.

Клавдия Брюхатская (Залкина) 22:12 25.08.2021

Её поняли в Германии, Израиле и Америке, где она печаталась.
Вот только для двоих на фабуле не дошла суть.

Фройнд Наталья 13:10 25.08.2021(1)

Помогаете баллы набирать? Совершенно не старалась никому понравиться, кроме того всё относительно, как Вы знаете.

Александр Красилов 13:17 25.08.2021(2)

А у Вас как раз не относительно, а абсолютно.
О каких страшных прегрешениях иудеев идёт речь? Или это просто абы что-то написать?..
Приписывать целому народу некую историческую вину - это неправильно.
Иначе немцам вечно жить с виной за фашизм, американцам - за истребление индейцев, египтянам - за изгнание евреев. И т.д.

Иннокентий Орясин 13:57 25.08.2021

Вот-вот. И сразу В.С. вспоминается:
"И как-то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они Бога распяли" (с)
Впрочем, тут не только это...
Намеренно так не сделаешь, просто неудачно сложилось, но то, что вышло - то вышло. Очень неприятно было видеть это на ГС. Уж лучше бы что-то другое того же Автора.

Фройнд Наталья 13:33 25.08.2021(1)

Это Вы принимаете своё мнение за абсолют. Внимательно прочитав текст, Вы смогли бы понять, что речь идёт не о вине, как таковой, а о "печати"... - почувствуйте разницу.
Разъяснять смысл произведения считаю излишним. А обобщение - самый лёгкий способ извратить любой смысл.

Александр Красилов 14:25 25.08.2021(1)

А не надо писать так, чтоб автор попадал в ситуацию разъяснения смысла им написанного.

Фройнд Наталья 16:33 25.08.2021

Это, как в школе, помните? "Что же хотел сказать автор своим стихотворением?.." Смешно. Что хотел сказать - всё сказал... Но, буду впредь заботиться о тех, кто может не понять, чтобы потом не разъяснять написанное...