Заметка «Как же все-таки осуществлялась проверка святых останков, найденных в Болгарии на острове Св. Ивана близ города Созополь в небольшом мраморном саркофаге ?» (страница 2 из 4)
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Сборник: Необычные истории городов
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 6
Читатели: 1371 +4
Дата:
Альбом

Как же все-таки осуществлялась проверка святых останков, найденных в Болгарии на острове Св. Ивана близ города Созополь в небольшом мраморном саркофаге ?

разберешься, специалистов мало. А. Клесов за всеми не уследит. Тем более - где в широкой прессе результаты из исследований? Для начала пусть раскроют, что это за найденная «ближневосточная» гаплогруппа!! Хотя и это много о чем не скажет,  но полезно для дальнейших исследований.
                Читаем: (http://www.biblicalarchaeology.org/daily/news/%E2%80%9Crelics%E2%80%9D-associated-with-john-the-baptist-dated-to-the-first-century-c-e/ )
«Сделали анализ ДНК мощей, которые предположительно принадлежат Иоанну Крестителю, обнаруженных летом 2010 года на острове Святого Ивана в Болгарии. Исследование, проведенное учеными, показало, что останки принадлежат мужчине, который жил в первом веке нашей эры. Сообщается, что мощи в мраморном саркофаге нашли в заброшенном древнейшем монастыре Святого Иоанна Крестителя, там они лежали под алтарем. Это были кости черепа, часть руки и зуб. ДНК-анализ проводила международная группа ученых из университетов Западной Европы, которыми руководил профессор Том Хаймен из Оксфордского университета. Оказалось, что останки принадлежали мужчине, имевшему ближневосточное происхождение, жившему в первом веке нашей эры… Точно установить, являются ли найденные останки именно мощами Иоанна Крестителя, невозможно. Одновременно исследование и не опровергло эту теорию, говорит Ганнес Шредер из университета Копенгагена. Стоит отметить, что сотрудник университета Кристофер Рамсей, исследовавший исторические хроники, определил, что мощи Иоанна Крестителя передали в монастырь на острове Святого Ивана в V-VI веке».
Что за такое «ближневосточное» происхождение?! В исследованиях близких к «оксфордцам» по духу, но иных европейских популярных генетиков неоднократно указывалось, что значительная часть современного (и античного) населения Европы перемешана с людьми с «ближневосточным происхождением», кроме найденных самых древних «европейцев» с  расшифрованными геномами,  где этих «примесей ближнего востока» совсем нет! [8.] А вот в  Библейские времена (а вообще говоря: даже начиная с 3000 года до н.э.) всё было так именно и перемешано, по их мнению!! Эти «исследования» хорошо  разобрал А. Клёсов в вышеприведённой статье.
              По Клёсову можно объяснить и иначе [10.]:
Есть основная европейская гаплогруппа R1b, которая «прибыла в Европу 4800 лет назад на Пиренеи, и 4500 лет назад со стороны Ближнего Востока, и те же примерно 4500 лет назад со стороны Причерноморья (через Болгарию в том числе! Автор). За несколько столетий гаплогруппа R1b заселила всю Центральную и Западную Европу (вытеснив остальных. Автор). С тех пор она остается самой распространенной европейской гаплогруппой, на нее приходится примерно 60% мужского населения Центральной и Западной Европы. Это – значительная доля испанцев, португальцев, басков, англичан, ирландцев, шотландцев, французов, бельгийцев, немцев. Напротив, Восточная Европа сейчас – это, в основном, гаплогруппы R1a и I2a». То есть самая распространенная европейская (особенно в Западной-Центральной Европе) гаплогруппа вышла, по крайней мере, одним своих из потоков из Ближнего Востока в доБиблейские времена. То есть большинство народов Европы вполне подходят под определение  народов с «ближневосточным» происхождением! А это значит, например, что святой мог оказаться и немцем, и французом, и  баском (90% R1b). А вот что же имели ввиду «оксфордцы» под этим определением? Хотелось бы уточнить! Кроме представителей гаплогруппы R1b в Европу и на Кавказ с Ближнего Востока в доБиблейские времена переселялись также народы с гаплогруппами, которые и ныне являются основными в районе современного Израиля.
Народы ходили из Сибири в Европу и обратно, на Ближний Восток и Африку и обратно, с женщинами или без. «Ближневосточное происхождение», в принципе,  может иметь масса нынешних европейцев во всех уголках Европы по папе или по маме. Само «ближневосточное происхождение» может ни о чём и не говорить! И тут всё хитро. Проверить эти догадки не можем, потому как нет конкретики. Нет указаний в найденных статьях на гаплогруппу по Y-хромосоме или мтДНК, СНИП-мутацию, не обозначены даже ныне модные понятия: геном-генотип. Как показывает практика ([8.]),  даже при присутствии некой конкретики, выводы авторы часто делают нелогичные и очень спорные. Может поэтому и не афишируются результаты ДНК-экспертиз (и радиоуглеродного метода, и анализа вполне может быть и спорных летописей, и другое), потому как они могут быть перепроверены, а выводы при этом - будут иными.
В отсутствии пока более конкретных данных по исследованиям «оксфордцев» вырисовывается такая картина: получены: 1. Вероятностный и очень приблизительный результат при использовании  радиоуглеродного метода, 2. Скорее всего,  хронологически неверный результат по исследованиям летописей (непонятно каких копий с непонятно каких оригиналов непонятно когда сделанных), 3. Непонятные, но как признаются сами исследователи, вероятностные выводы ДНК-анализа (чуть более подробно об этом – ниже. Автор.). Далее «исследователями» складывают аргументы  с 1.по 3. и намекают на то, что в итоге получается некий эталон, и по сути: абсолютно правильный результат, который, как покажем ниже, удовлетворил отдельных болгарских чиновников, которые закрыли глаза на многие недочеты и недоработки в исследовании.
            Читаем теперь уже самих болгар.( http://bulgariatoday.ru/blogs/bolqarskayamechta/ocherednoe-chudo-bolgarii-moshchi-svyatogo-ioanna-krestitelya-v-drevne.php) [2.]
«ОЧЕРЕДНОЕ ЧУДО БОЛГАРИИ: МОЩИ СВЯТОГО ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ В ДРЕВНЕМ СОЗОПОЛЕ (то есть уже сразу в названии статьи постулируется, как «абсолютно доказанный», факт, который на самом деле абсолютно НЕ ДОКАЗАН, как мы уже видели. Автор).
      27 июля 2010-го года в окрестностях болгарского курорта Созополь, на острове Святого Ивана, в ходе археологических раскопок под руководством профессора Казимира Попконстантинова были обнаружены мощи Иоанна Крестителя (Не знаю, что за доклад читали в Болгарии, но выводы у них без тени сомнения - опять ОДНОЗНАЧНЫЕ. Автор)….
    Из всех предполагаемых мощей св. Иоанна Крестителя, которые хранятся в музеях и монастырях в Европе, останки, обнаруженные в минувшем году в Болгарии, ближе всего (а тут уже пишут, что не 100% вероятность!! Хотя немного выше, выводы были однозначные. Автор) к профилю библейской личности. Это доказал анализ, проведенный в лаборатории радиоуглеродного анализа при Оксфордском университете (ДА НУ!? Доказал? Анализ даёт большую погрешность и позволяет часто подгонять к нужным датам! Автор). Весь процесс исследования мощей, найденных у болгарского черноморского города Созополь, был тщательно отражен в документальном фильме «Natiоnal Geographic Channel» (Вообще конечно научно-популярные фильмы приветствуются, но только в русле предположений, версий, но без однозначных выводов, которые не доказаны. Тем более, надо быть осторожными с религиозными артефактами! Автор.). Кинолента, посвященная уникальной находке, привлекла внимание многомиллионной аудитории научного телеканала (Прошло МНОГОМИЛЛИОННОЕ зомбирование. Автор.). Во время раскопок, проведенных болгарскими археологами был обнаружен запечатанный реликварий, в котором хранились зуб, части кости руки, и лицевые кости… Впоследствии ученые установили, что мощехранительница, обнаруженная в алтарной части древнейшего храма на острове, датируется серединой 5-го века (Насколько это правильно? Автор.). К тому же им удалось прочесть и надпись на ней, согласно которой, в данном веке кто-то по имени Фома перенес сюда мощи св. Иоанна Предтечи в день его рождения (Это единственное НОРМАЛЬНОЕ доказательно, но датировка этого события - весьма приблизительна! Автор)… частички этих костей были отправлены для анализа за рубеж. “Из «Natiоnal Geographic» предложили нам полностью финансировать проект данных исследований в лаборатории по нашему выбору. И мы выбрали Оксфордский университет, который располагает лучшим оборудованием и исследователями в данной сфере”, - рассказал руководитель археологический экспедиции, сделавшей открытие, проф. Казимир Попконстантинов (лучшим? В какой сфере? А почему тогда отдал часть исследований «подрядчикам»? Автор).    “Проведенный в оксфордской лаборатории изотопный анализ показал, что кости принадлежат человеку, который проживал в начале 1-го века н.э., что вполне соответствует библейской истории о Иоанне Крестителе. По мнению исследователей, речь, более конкретно идет о периоде между 5 и 75 годами н.э. Кроме того, наши коллеги сумели восстановить полностью митохондриальный геном ДНК трех из костей, чем подтвердили, что они принадлежали одному и тому же человеку мужского пола (как и почему это возможно?). … экспертам удалось идентифицировать наличие фамильной группы генов, которые входят в число самых распространенных генов на Ближнем Востоке (Вот, например,  среди распространенных на Ближнем Востоке гаплогрупп есть и арийская гаплогруппа R1а, входящая в состав славянских наций (до 50% восточных славян и поляков имеют эту гаплогруппу). Гаплогруппа R1а широко  распространена и у арабов – до 9% арабов имеют гаплогруппу R1а, особенно много носителей её в элитах арабских. У евреев-левитов - та же гаплогруппа. Это много!! Гаплогруппа R1а очень распространена на Ближнем Востоке, но не является самой распространенной. А что имеют ввиду авторы исследования? При такой мутной информации можно предположить, что святые мощи могут принадлежать и  русскому. Потом гаплогруппы, по которым можно определить ХОТЬ КАК-ТО принадлежность к местности, не имеют никакого отношения к генам! Смотрите исследования А. Клёсова, автор). Иными словами, они доказали (Опять! Автор), что данный мужской (?) индивид происходит из района, в котором предположительно жил Иоанн Креститель”. Конечно, эти научные данные не являются бесспорным доказательством утверждения, что обнаруженные кости принадлежали именно библейскому персонажу Иоанну Предтече (и так крутят, и этак, и снимают с себя ответственность за изложенные факты! Автор).    Тем не менее, ученые категорически доказали, что это первые предполагаемые останки тела св. Иоанна Крестителя, которые были обнаружены в аутентичной археологической среде, точнее, в надписанном реликварии, который оставался закрытым 1500 лет (? автор) со времени их помещения в него. Это также первые предполагаемые мощи св. Иоанна Крестителя, прошедшие изотопный и ДНК-анализ. А результаты, полученные исследователями, неожиданно близки с библейской историей Святого.  (Да уж! Нет слов! Автор).  “Интерес к находке вполне оправдан. И это на фоне претензий других стран, что они также хранят мощи св. Иоанна! (может именно это больше всего волнует болгарских чиновников? Хотя и их самих претензии пока сильно ЗАВЫШЕНЫ! Автор). …благодаря нашему участию в проекте «Natiоnal Geographic», мы, образно говоря, бросили вызов всем им. Начиная с музея Топкапы в Стамбуле, откуда утверждают, что хранят голову и руку святого, французского города Амьена, также претендующего, что там сохранена голова Иоанна Предтечи, перенесенная крестоносцами, вплоть до Цетинского монастыря в Черногории, где предположительно хранится правая рука Крестителя. В отличие от нас, однако, никто из них не предоставил свои предполагаемые

Реклама
Обсуждение
     12:47 23.09.2015
2
Удивляют эти игры учёных господ. Ну ладно - определить, что кости принадлежат человеку и мужчине - ещё понятно. Но говорить всерьёз о "мощах" да ещё конкретного человека да ещё и умершего бог знает когда - это заумь. Но для церкви это неважно - как скажет, так и будет. Главное, чтобы люди поверили и приняли, и естественно поклонялись и благоговели. На том и стоят религии.
     11:57 23.09.2015 (1)
Классная статья!
Я вот только все равно не понимаю: чтобы идентифицировать по ДНК надо иметь генетический образец.
Если его нет - все дальнейшие исследования бессмысленны и невалидны.
     12:05 23.09.2015 (1)
Образцов ДНК древних мало, они бывают плохими, но они есть-есть пригодные для сравнений. Как и что есть, где находили,как сравнивали-это есть,скажем, у Клёсова(но не только у него- у него свой подход к исследованию). Можно не покупать книги-он активно пишет и отвечает на сайте переформат
http://pereformat.ru/klyosov/
     12:09 23.09.2015
Спасибо. Почитаю.
Реклама