Заметка «Как же все-таки осуществлялась проверка святых останков, найденных в Болгарии на острове Св. Ивана близ города Созополь в небольшом мраморном саркофаге ?» (страница 3 из 4)
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Сборник: Необычные истории городов
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 6
Читатели: 1370 +3
Дата:
Альбом

Как же все-таки осуществлялась проверка святых останков, найденных в Болгарии на острове Св. Ивана близ города Созополь в небольшом мраморном саркофаге ?

мощи для лабораторного анализа. Нельзя не задаться вопросом почему? А потому, что они не имеют интереса в этом, так как анализ может выявить несостоятельность их претензии, что приведет к демифологизации (как будто у них всё доказано!! Автор). (использованы материалы: aboutvarna.ru )».
Я написал письмо учёному, специалисту в области ДНК-генеалогии А.А.Клёсову: «Анатолий Алексеевич!! Вы не курсе такого рода исследований? И что это за оксфордская лаборатория, что проводит и радиоуглеродный анализ и ДНК-анализ? » Ответ был отрицательным, далее А.Клёсов прокомментировал ряд утверждений данных «исследователей».
Из статей в СМИ: «Проведенный в оксфордской лаборатории изотопный анализ показал, что кости принадлежат человеку, который проживал в начале 1-го века н.э., что вполне соответствует библейской истории о Иоанне Крестителе. Кроме того, наши коллеги сумели восстановить полностью митохондриальный геном ДНК трех из костей, чем подтвердили, что они принадлежали одному и тому же человеку мужского пола».
              Ответ Клесова: «Это нельзя определить из мтДНК. В любом случае, об Иоанне Крестителе это не говорит».
«И не только, экспертам удалось идентифицировать наличие фамильной группы генов, которые входят в число самых распространенных генов на Ближнем Востоке. Иными словами, они доказали, что данный мужской индивид происходит из района, в котором предположительно жил Иоанн Креститель».
Ответ Клесова: «Это может быть кто угодно».
    “Интерес к находке вполне оправдан. И это на фоне претензий других стран, что они также хранят мощи св. Иоанна! Вот почему, благодаря нашему участию в проекте «Natiоnal Geographic»,
Ответ Клесова: «Так, уже яснее. Никто более чем National Geographic не плел басен!».
  «… из Оксфордского университета выразили свое удовлетворение и благодарили нас за то, что мы осмелились предоставить кости для анализа. Сам анализ недвусмысленно доказал, что останки обнаружены в достоверной археологической среде в сопровождении надписи и, вообще, все установленные факты соответствуют библейскому описанию личности святого. Или, как пошутили коллеги из Оксфорда: “Мы установили все его данные, не знаем только его адреса!”». http://bulgariatoday.ru/blogs/bolqarskayamechta/ocherednoe-chudo-bolgarii-moshchi-svyatogo-ioanna-krestitelya-v-drevne.php
Ответ Клесова: «Без конкретных данных ничего сказать невозможно. Пока только слова. Нет ни данных ДНК-анализа, и вообще ничего, АК».
Что имеем в итоге! Выводы у "Оксфорда" и заказчиков исследования – болгарских чиновников - глобальные, хотя из их же укороченных статей видно, что претензии за эталон – не состоятельны! [4]. Да и одна гаплогруппа (по мтДНК) у трёх останков, скажем так, не говорит вообще то, что это один человек. Об этом говорит только логика - зачем разных святых собирать в одном маленьком святом саркофаге. Ясно, что одного. Но кого?
Вопрос о хранимых в музеях и церквях святых артефактах Иоанна Предтечи.
Вопрос о многочисленных святых артефактах Великого Святого Иоанна Предтечи, хранящихся в различных церквях и музеях  - очень сложный и обширный. Всем понятно, что значительная часть святых останков - не Святого Иоанна. Некоторые пишут: «ну и пусть будут и ещё такого рода святые артефакты». Вопрос, повторяю,  очень сложный и обширный, и его в таком ракурсе я совсем не поднимал бы в своей теме, которая рассматривает более узкий вопрос и тем более- с другой стороны. Надо учитывать то, что на данный момент мы не имеем методов, которые бы на 100% определяли подлинность Святых артефактов. Лучше сказать: все пока имеющиеся методы сильно несовершенны! Можно и НУЖНО проводить различные исследования, но без категоричных выводов (какие мы видим, например, в случае с Созопольскими святыми останками.). Как бы при такого рода категоричных выводах - не потерять истинные святые мощи среди других. Здесь я не поднимаю пока вопрос о намоленности святых мощей (дополнительного освящения), даже непонятного происхождения.
Есть современный пример того, как хорошо проведённый (а при других условиях применения мог быть и плохим) метод исследования мог бы  привести к потери святых мощей по независящим от исследователей обстоятельствам. Это – современное исследование плащаницы Христа с помощью радиоуглеродного метода. Проведено более объективное (чем раньше) исследование, без подгонки; использовался надежный материал, без поздних наслоений... Получился результат с относительно небольшой погрешностью, но противоречащий традиционной истории, и подтверждающий выводы авторов Новой хронологии. Какой поднялся гундёж в прессе!! Все говорили о подделке, забывая (или специально забыв), что и летописи, и историки, и хронология, ныне принятая - ненадёжные и субъективные. Если бы истерия продолжилась бы, то была бы ненулевая вероятность потери ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВЯТЫХ артефактов или их СИЛЬНАЯ дискредитация. Но, видимо, есть: то ли ряд посвященных, то ли объективных сильных мира сего христиан, и гундёж резко и вдруг прекратился.
Вывод какой: конечно надо исследовать всеми новыми и старыми методами, но без абсолютных выводов и категорических отрицаний, и уж конечно, без применения с подачи такого рода Оксфордцев некоторых "ЭТАЛОНОВ". В случае созопольских святых мощей со временем, при таком необъективном выводе при более и менее точных (нормальных) для нашего времени исследованиях в дальнейшем (скажем, врагами христианства) могут быть дискредитированы святые мощи, может быть, и  другого известного святого. Конечно, это может быть и мощи Св. Иоанна!! Но только оксфордские грантополучатели этого не доказали, но уже вводят по сути понятие "эталона". Есть ещё один момент: оксфордские грантополучатели в данном случае, выдав вероятностный результат, прикрылись не только теми методами, что я описал ранее. Они по сути - прикрылись Болгарской православной церковью, предварительно введя с помощью ряда болгарских чиновников Болгарскую церковь в заблуждение. Список одних из возможных такого рода чиновников (бывший директор национального исторического музея, а ныне министр без портфеля(на 2012 год) профессор Божидар Димитров, глава болгарского кабинета Бойко Борисов, …) можно найти в статье, опубликованной на сайте: http://iv-eparhya.blogspot.ru/2012/06/blog-post_6466.html.
Чиновники, тем более с научными степенями или обреченными властью данной им болгарским народом, для того и существуют, чтобы анализировать открытия такого рода, и не подставлять свою же Болгарскую церковь!! Здесь проявлена: либо халатность, либо бывшему директору национального исторического музея ОЧЕНЬ хотелось увеличить поток туристов и инвестиций в Созополь. Прошу прошения, если ошибаюсь! Но ситуация – нехорошая! И она не исправляется, а только усугубляется. И теперь, если мы будем объективно рассматривать это оксфордское "исследование", то можем нарваться на религиозный и международный скандал! Есть такая вероятность. А протестанты из Англии будут в стороне. Очень надеюсь, что кто-нибудь найдет полные результаты  этого исследования, которые можно проверить и сделать более конкретные выводы в другой статье.
      Очень надеюсь, что я ошибаюсь или, несмотря на некорректную работу, проведенную «оксфордцами», святые останки всё равно окажутся именно останками Святого Иоанна Предтечи. И всё будет хорошо. Но оставить без внимания ОЧЕВИДНЫЕ попытки править историю, как хочется кому-то, я не могу! Тем более,  «оксфордцы» продолжают работы такого же плана,  которые тоже неплохо было проанализировать.  Тем более даже из этого пресс-релиза видно, что использовалось много спорных методик. Хотелось бы, чтобы опытные специалисты в области ДНК-генеалогии проанализировали и эти работы, если конечно найдут полную информацию по этой работе.[9.]
                И немного о Созополе.
Символ города - якорь. Он изображен вдоль всех туристических путей на новых строениях. И на старых артефактах (на монетах в музеях города). В действительности старые найденные каменные якоря города порой совсем НЕ ПОХОЖИ на изображаемый бренд, который сам по себе удивительно похож на один из вариантов изображения Христианского Креста. Достаточно посмотреть на старые христианские иконы  Святого Иоанна Предтечи с Крестом (например, икона Иоанн Предтеча с процветшим крестом) и другие древние христианские артефакты. [5.], [6.].  Но на эту очевидную связь Святого Иоанна Предтечи с болгарским городом Созополем никто не  старается обратить внимание! Хотя это, как мне кажется, не менее весомый аргумент того, что Великий Святой мог быть тесно связан с этим городом!

фото символа Созополя, фото старого якоря (взято http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000147/st002.shtml),
3 фото иконы – «Иоанн Предтеча с процветшим крестом. Ярославль» (взято http://photoshare.ru/photo10584764.html), «Македонская икона Св. Иоанна Крестителя» (взято http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/John_baptist_macedonia.jpeg?uselang=ru), «Иоанн Предтеча XIII в. Музей-заповедник Московский Кремль» (взято http://www.ruicon.ru/arts-new/icons/1x1-dtl/rus_rossiya/ioann_predtecha_prorok/?p_f_11_temp_id=1&p_f_11_75=1&ref-cat=).

          Город расположен в часе езды от города Бургас.  Недалеко от побережья находится самый большой остров на Черном море – Святой Иоанн. Как пишут в путеводителях: «Эпоха Болгарского возрождения добавила свои яркие штрихи в облик этого необыкновенного городка - церковь св. Богородицы с красивым резным деревянным иконостасом (ХVІІІ в.), живописные архитектурные ансамбли массивных деревянных домов».
Археологический музей расположен в старой части города. Священный Синод в 1961 году принял решение предоставить в распоряжение музея здание храма Святых Кирилла и Мефодия. Здесь собраны артефакты, представляющие богатую историю региона и города. Возраст экспонатов варьируется от четвертого тысячелетия до н. э. до современности. Поскольку Созополь – портовый город, в собрание музея включено немалое количество экспонатов, представляющих морское дело (например, штыки и якоря, датированные II-I веком до н.э.). Есть много артефактов, на которых изображены «якоря» (может быть Христианские кресты? Автор). История развития региона представлена собранием фрагментов древнегреческой керамики, монет, предметов быта и др. Посетители также могут увидеть коллекцию расписанных древнегреческих сосудов и ваз 4-5 веков до н.э., амфор периода античности и сосудов средневековья (VI век до н. э. – XIV век). Среди артефактов - шкатулка из алебастра, в которой в течение многих веков хранились мощи Св. Иоанна (смотри выше).
Созополь  считается старейшим болгарским городом на черноморском побережье. Как считается, «первое поселение в этих местах возникло ещё в 4-3 тысячелетии до н. э. (бронзовый век). В 610 г. до н. э. на этом месте выходцами из Милета была основана греческая колония Аполлония (назывался "Аполлония Понтика"), названная в честь бога Аполлона и воздвигнута 14-метровая статуя Аполлона. В I веке н. э. римский полководец Марк Луцилий захватил и разрушил Аполлонию, а вышеупомянутую статую вывез в Рим (где она и пребывает до сих пор)». По другим версиям историков: все начиналось с поселения греков 26 веков назад, а бронзовый век – слишком мифичен. В истории города, в которой почему то всё известно, что было в древности, тем не менее много «белых

Реклама
Обсуждение
     12:47 23.09.2015
2
Удивляют эти игры учёных господ. Ну ладно - определить, что кости принадлежат человеку и мужчине - ещё понятно. Но говорить всерьёз о "мощах" да ещё конкретного человека да ещё и умершего бог знает когда - это заумь. Но для церкви это неважно - как скажет, так и будет. Главное, чтобы люди поверили и приняли, и естественно поклонялись и благоговели. На том и стоят религии.
     11:57 23.09.2015 (1)
Классная статья!
Я вот только все равно не понимаю: чтобы идентифицировать по ДНК надо иметь генетический образец.
Если его нет - все дальнейшие исследования бессмысленны и невалидны.
     12:05 23.09.2015 (1)
Образцов ДНК древних мало, они бывают плохими, но они есть-есть пригодные для сравнений. Как и что есть, где находили,как сравнивали-это есть,скажем, у Клёсова(но не только у него- у него свой подход к исследованию). Можно не покупать книги-он активно пишет и отвечает на сайте переформат
http://pereformat.ru/klyosov/
     12:09 23.09.2015
Спасибо. Почитаю.
Реклама