Стихотворение «Там»

Тип: Стихотворение

Раздел: Лирика

Тематика: Без раздела

Автор: Татьяна Лоза

Оценка: 4.9

Баллы: 81

Читатели: 771 +2

Дата: 19:53 27.06.2014

Предисловие:

Там

"Я не могу идти к тебе"
Эндре Ади

Ты наследил в моей судьбе.
Следы твои – ориентир,
дорога в тот надзвёздный мир,
который вижу я во сне.
Я не могу идти к тебе.

Там море неба голубей,
там тишина звенит пчелой,
цветут фиалки под водой,
а люди ходят по воде.
Я не могу идти к тебе.

Я не боюсь, но быть беде,
как только встретятся глаза -
сойдутся в точку полюса,
и мы исчезнем в стылой тьме.
Я не могу идти к тебе.

Послесловие:

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Гость 23:50 22.11.2014 (1)

Комментарий удален

Татьяна Лоза 01:25 23.11.2014

Гость 21:00 21.08.2014 (1)

Комментарий удален

Татьяна Лоза 21:03 21.08.2014 (1)

айда. Обожаю эту нау.
Спасиб, Саша.

Александр Измалкин 21:09 21.08.2014

Да не за что!

Рогачёв Михаил 21:35 29.06.2014 (1)

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

Там море неба голубее
а то птицы тут некстати

Татьяна Лоза 21:44 29.06.2014 (2)

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

нет никаких птиц, Михаил,
есть сравнительная степень прилагательного.

Рогачёв Михаил 22:05 29.06.2014 (1)

Денис, ни к чему это... Я лучше еще одно свое произведение допишу.

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

Татьяна, я сейчас посоветовался с одним очень знакомым мне филологом - кандидатом наук... Она очень смеялась. Говорит - голубее голубого может быть только очень голубой

Цвета в принципе не образуют сравнительной степени прилагательных. Можно только прозой сказать например так; этот оттенок голубого насыщенее второго оттенка.

Тепла тебе.

Татьяна Лоза 22:17 29.06.2014 (1)

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

голубеть → голубей – глагол, действ. зал., повелительное накл., 2 лицо, ед. ч.
голубой → голубей – прилагательное, сравн. степень, неодуш., одуш.
http://www.morfologija.ru/%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B9,
Даже если это разговорное (может быть) имеет право на существвование.

Рогачёв Михаил 22:20 29.06.2014 (1)

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

Не имеет, поскольку что значит одно голубее другого - темнее, светлее, насыщенее, смешнее...?

Улыбнитесь

Татьяна Лоза 22:27 29.06.2014 (1)

да я и так улыбаюсь. Или смайликом показать?
Нате -

Рогачёв Михаил 22:29 29.06.2014 (1)

Тогда за работу

Татьяна Лоза 22:30 29.06.2014 (1)

Бог в помощь.

Александр Красилов 22:41 29.06.2014 (1)

Просто с детства помню: Вроде как должна сработать ссылка
Хотя отчасти и Михаил прав.

Татьяна Лоза 23:11 29.06.2014 (1)

и он отчасти, и я отчасти.
Белее-белей,
красивее-красивей,
сильнее-сильней.
и тд и тп.

Александр Красилов 23:36 29.06.2014 (1)

Есть такой мощный двухтомник, вышедший в 1982 году в издательстве "Наука", подготовленный Институтом русского языка АН СССР - "Русская грамматика". Вот что там написано в первом томе на с. 563 в главе "Формы сравнительной степени":

Почти не встречаются в употреблении формы сравнит. степени многих прилагательных со значением цвета: бордовый, голубой, кофейный, кремовый, лиловый, палевый, фиолетовый, шоколадный, янтарный. Сфера возможного образования форм сравнит. степени у таких слов - профессиональная речь художников и поэтическая речь [...]

Далее приводятся примеры из Тушновой, Пастернака, Грабаря.

Татьяна Лоза 23:53 29.06.2014 (1)

Вот! "поэтическая речь".
Пусть я не поэт, но речью-то попользоваться могу?
Могу.
Спасибо, АК.

Александр Красилов 00:08 30.06.2014 (1)

А голубее и голубей, как я прочёл там же (с. 562), это формы с разными суфф. морфами.

Вариантная форма с морфом -ей употребляется главным образом в разговорной речи, а также в поэзии:
Стала з а б ы в ч и в е й всех забывчивых, Тихо плывут года (Ахм.); А волны всё ш у м н е й и выше (Пастерн.)

Кстати, примеры к предыдущей цитате:

Сад поник под зноем парящим, Небо - синьки г о л у б е й (Тушн.);
Маргаритиных стиснутых губ л и л о в е й (Пастерн.)

Хм... кстати, я вот полистал, какие примеры-то всё, удивительно... И из Цветаевой (Анастасии, между прочим!) есть. Вообще, хороший вкус у авторов! И это - 1982 год. А примеры берут не из Суркова и не Безыменского или Долматовского там... Хотя и они - неплохо порой писали...

Татьяна Лоза 00:22 30.06.2014 (1)

Анастасия? На стихи ру такая есть.
А по сути, язык, конечно, знать надо, желательно на пять. Но если ты пишешь, то язык необходимо ещё и чувствовать. А филолог не всегда поэт. Да и не должен.

Александр Красилов 00:23 30.06.2014 (1)

Да нет, зачем же... Это сестра Марины Ивановны. Она же тоже писатель.

Татьяна Лоза 00:27 30.06.2014 (1)

Не знала. Всегда чего-нить новое от Вас узнаёшь.
А ещё говорят, мол, доберманы только мячики прокусывать умеют.

Александр Красилов 00:32 30.06.2014 (1)

Ну, я её ещё живую застал. Видел какое-то её интервью по ТВ в годы перестройки, в годы учёбы.
У неё в 1991 году в "Современнике" вышел синий том прозы. Надпись по диагонали красными буквами через весь переплёт: "Amor". Там этот роман и повесть "Моя Сибирь".

Рогачёв Михаил 10:07 01.07.2014 (2)

Какие вы все красивые

Если бы Таня написала например такую строчку - Трава стала зеленее - я бы понял, так как этому легко найти объяснение - трава вначаале весны бледно-зеленая и спустя время оттенок зеленого у той же травы стал более темным и насыщеным. Когда сравнивают два разных оттенка у двух разных предметов то сравнительной степенью образованной от цветов не пользуются, ни в поэзии не в живописи - нигде.

Голубее голубого может быть только очень голубой.

С теплом.

петрович 20:43 01.07.2014 (1)

Там написано голубее голубей. ( стая голубых птиц ).

Татьяна Лоза 20:47 01.07.2014 (1)

где, петрович?

петрович 20:55 01.07.2014 (1)

Там море неба голубей. Пардон за неточность. Очень много голубей...В смысле море. Хотя я согласен. Чушь всё это ( спор из за формы ) Мне так всё понятно.

Татьяна Лоза 21:54 01.07.2014

Спасибо))

Александр Красилов 10:10 01.07.2014 (1)

Михаил, я ж не выдумываю. Что нашёл, о том и написал. Примеры приведены.
Строка

Там море неба голубей

мне слух не режет.
А вот наследил - это не очень нравится.

Рогачёв Михаил 10:59 01.07.2014 (1)

считаете, что к просторечиям тоже "слух" нужен?

Александр Красилов 11:02 01.07.2014 (2)

Вот ведь Вы какой упрямый!
Михаил, мнения высказаны, а уж как сочтёт нужным поступить автор - это ведь его дело, верно?

Рогачёв Михаил 11:16 01.07.2014 (1)

а упрямство - это плохо?

Александр Красилов 11:22 01.07.2014 (1)

Нет. И не потому что я и сам такой. Но можно переквалифицировать это качество в упорство, и тогда его наличие становится даже чем-то вроде достоинства, а не недостатка.

Рогачёв Михаил 11:37 01.07.2014 (1)

и упрямство и упорство становятся достоинствами только в одном случае, когда переквалифицируются в Уверенность(без приставки "само")

Александр Красилов 11:39 01.07.2014 (1)

Угу.

Рогачёв Михаил 16:07 01.07.2014 (1)

Подбиваю итоги своего исследования. Есть три типа прилагательных,
1. отностиельные - красный, деревянный.
2. притяжательные - мамин, папин.
3. качественные - смешной, яркий.
сравнительную степень имеют только качественные прилагательные. но! есть исключения - это когда относительные прилагательные обретают значение качественного, например:
два человека сгорели на солнце, один сильнее другого, т.е. степень покраснения кожи у одного человека больше, чем у второго, тогда я могу сказать - один краснее другого. То, что сравнительное прилагательное перешло в разряд качественного должно быть видно из контекста. К сожалению в произведении Татьяны не прослеживается данный переход. Итог - я прав. тэчека.

Александр Красилов 16:17 01.07.2014 (1)

Михаил, Вы упрямый вредитель ~~народного~~ поэтического хозяйства.
Ветка Ваша, конечно, и последнее слово должно быть за Вами, но всё-таки замечу: Михаил, всякая дискуссия ведётся по определённым правилам. Мнение, не подкреплённое ссылкой на источники (Вам ведь супруга наверняка рассказывала, что такое, например, "обзор литературы по теме" при выполнении диссертационного исследования), остаётся лишь мнением. Это первое.
И второе. Михаил, никто не оспаривает правильности приведённых Вами сведений на уровне программы по русскому языку 6-го класса. Но живой русский язык, подчиняясь норме, всё-таки разнообразнее и многоцветнее, ибо выходит за рамки школьного учебника.

Рогачёв Михаил 16:31 01.07.2014 (1)

Понимаешь, Александр, искать новые словообразования - писать фигуры - есть самый что ни на есть насущный хлеб поэта.
Вот тут в пример себя приведу - вот это последнее произведениеНА-ВЕР-НО...
Но есть модернизм созидательный, а есть разрушительный... Зачастую встречается второй.

Александр Красилов 16:39 01.07.2014 (1)

Ну, какой уж тут, вернее, в "Там", особенный модернизм. Татьяна, по-моему, никогда не пыталась оспаривать лавры Хлебникова или Маяковского. Я же нашёл примеры того словоупотребления, к которому прибегла Татьяна, и привёл их. Среди авторов цитат - Тушнова, Пастернак, Ахматова, Шаферан. Не в оправдание, не ради того, чтоб поспорить привёл, а просто поделился информацией. Может, пригодится.

Рогачёв Михаил 16:52 01.07.2014 (2)

Тогда Вам не составит труда привести примеры, чтобы посмотреть в каком же контексте Тушнова, Пастернак, Ахматова, Шаферан применили обсуждаемую форму?

Татьяна Лоза 17:22 01.07.2014 (1)

Во, я не поленилась, прочитала (хотя это не моя проблема, а Ваша),
рекомендую и Вам, Михаил:
АКАДЕМИЯ НАУК СССР
ИНСТИТУТ РУССКОГО ЯЗЫКА

И ещё, иметь филологиню и заниматься изучением предмета - суть разные вещи.

Рогачёв Михаил 17:30 01.07.2014 (1)

Ой как некрасиво, Таня.
1. Не считай, что ты что-то доказала этой статьей, учитывая, что эта статья мне давно знакома, поскольку словообразование - это одно, а применение словообразования той или иной формы - это другое.
2. Пардон, на этом я разговор с тобой прекращаю. Я тебе не хамил, на личности ни в одном комментарии не переходил.

И ещё, иметь филологиню и заниматься изучением предмета - суть разные вещи.

Это прямое оскорбление.

Тепла тебе.

Татьяна Лоза 17:59 01.07.2014 (1)

А чего не красивого, Михаил? Вы впились зубами в нормальную строчку, аргументируя мнением какой-то филологини, и абсолютно не слышите собеседников, которые приводят Вам и примеры, и ссылки на учебники, тогда как у Вас только устное мнение домашней филологини.
Кстати, любая училка русс-яза, институтка-двоечница, в сети становится филологом. Или профессором филологии.
Об чём спор? Выбрать между Ахматовой, Пастернаком и Вашей филологиней?
Конечно, первое.
С уважением.

Рогачёв Михаил 18:36 01.07.2014 (1)

Я предлагаю выбрать Вам, между хамством и вежливостью - это раз.
Второе, даже Александр признал, что в контексте Ахматовой и прочих авторов - это оправдано. Я заранее прогуглил приведенный Александром пример.
Третье, я не цеплялся к так называемой "хорошей строке" а обсуждал с Александром насколько оправдано употребление только одного слова - "голубей" в вашем произведении.
Четвертое - моя жена глубокий филолог-практик, за плечами которой не одна и не две исследовательские и критические статьи, а сотни, а Вы просто Таня Лоза - человек под ником. Сейчас Вы считая себя очень и очень правой не зная сути вопроса, а ориентируясь только на свой эгоизм оскорбили и меня и мою жену и продолжаете это делать вместо того, чтобы извиниться. Поэтому с большим сожалением привожу Вам ссылку на свою статью Принцип авторитета в которой вы все прочтете... За сим - больше никаких дел с Вами иметь больше не хочу. Прощайте.

Татьяна Лоза 18:52 01.07.2014 (1)

Что за манера - чуть что, перевести разговор в область выяснения взаимоотношений.
Жена - дома. А у меня муж волшебник.

Что же к "Каштанам" вопросов не возникло? Умрямей, звёздней - такие же формы прилагательных. По-моему, Вас просто замкнуло. Так бывает. И у меня тоже.

Рогачёв Михаил 19:03 01.07.2014 (1)

Самое последнее - я только один раз спросил жену - в самом начале, вдалнейших комментариях я ее ни намеком не упомянул. Изыскания проводил самостоятельно и углубленно, уверен, что прав - причем разговор о вас не шел, за отсутствием компетенции.

оставит как есть. верно.

вот на этом месте я закончил обсуждение Вашего нетленного и начал обсуждать с Александром оправданность употребления данного прилагательного впринципе. Жену упомянул лишь раз и далее не упоминал - за что вы ее оскорбили не понимаю.

Все, точка, надоело.

Тепла Вам

Татьяна Лоза 19:07 01.07.2014 (2)

А про "Каштаны" не ответили, ла-ла-ла..

Привет жене. С уважением и тёплышком.

Рогачёв Михаил 19:49 01.07.2014 (1)

Ах, да... с Уважением и пожеланиями только добра.

Татьяна Лоза 19:56 01.07.2014 (2)

примеры прилагательных качественного типа

Ну, это Вам так хочется. Сегодня.
ТУТ

Рогачёв Михаил 20:19 01.07.2014 (1)

А вот голубой - это уже относительная форма прилагательного, самый голубой - некомильфо. Есть исключения о которых я писал ранее, но оправданность их использования видна только в контексте - Вас оправдать мне не удалось, при всей своей доброте.

Татьяна Лоза 20:33 01.07.2014 (1)

Ну, это Вам так хочется. Сегодня.

Вам не надо меня оправдывать, Михаил. Во-первых, я ни в чём и не перед кем не виновата, а во-вторых, такая форма прилагательного давно оправдана классической поэзией.
Ещё раз - удачи.

Рогачёв Михаил 20:41 01.07.2014 (1)

Мастерство авторов, которые сочиняли свои фигуры и мастерски переводили относительные прилагательные в качественные исходя из контекста оправдано классической поэзией. Простое неграмотное употребление относительной формы прилагательного в сравнительной форме не оправдано ничем и является контрпродуктивным.

Татьяна Лоза 20:50 01.07.2014

Да, кто-то сочиняет, а кто-то лепит, но с умным видом.

Рогачёв Михаил 20:08 01.07.2014 (1)

Не надо мне статей, лучше прочитайте мою - Принцип авторитета - там четко все про Вас и под циферками почему про Вас.
А статей не надо, поскольку я еще со школы знаю, что качественное прилагательное отличается от остальных, тем, что к нему можно подставить слово "самый". Звездность неба - это колличество и яркость звезд на нем в данный момент, которое зависит и от погоды и от местоположения - самое звездное небо я наблюдал в горах. Про упрямство - самый упрямый, легко и подставляется и понимается.

Татьяна Лоза 20:25 01.07.2014 (1)

Михаил, простите, но Вы для меня авторитетом не являетесь - ни в поэзии,
ни в филологии. Забивать голову очередной демагогией? Увольте.
Позволю себе заметить, что Вам поучать ещё рановато, у самого косяков хоть отбавляй.
Мнение высказать, поправить - это одно, но насиловать мозг собеседника
каким-то амбициозным бредом? Жена, папа, мама... Смешно, ей-богу.
Зачем Вам это? Доказать мне, что Вы меня умней?
Ну, умней, умней. Всё? Приходите ещё, всегда рада.

Рогачёв Михаил 20:34 01.07.2014 (1)

А я в авторитеты не набиваюсь и моя статья несколько о другом. Еще раз повторю жену я опомянул лишь однажды и совсем не как авторитета, а как человека с которым посоветовался - далее спорил не с Вами, а с Александром и мы разошлись с ним миром.
А вот Ваши оскорбления и бред... им я был не рад.

Татьяна Лоза 20:38 01.07.2014 (1)

Если Вы всё вышесказанное мной поняли буквально и относительно именно своей супруги,
то я готова извиниться за свою неоправданно образную речь.
Удачи.

Рогачёв Михаил 20:42 01.07.2014

Извинения приняты - Удачи и тепла.

Рогачёв Михаил 19:48 01.07.2014

О чем мне отвечать человеку, который в комментарии приводит примеры прилагательных качественного типа, которые как раз по полному праву имеют сравнительную форму? Причем даже разницы не видит...

Александр Красилов 17:03 01.07.2014

Ой, Михаил, Вы сейчас опять уйдёте в какое-то глубококопание и праздномыслие.
Не стоит это словечко подобных усилий.
В поэтицком контексте они употребили их, в поэтицком.

Рогачёв Михаил 11:16 01.07.2014

оставит как есть. верно.

Денис 21:52 29.06.2014 (1)

если ее пропишешь
хуже не будет точно
.

Татьяна Лоза 22:01 29.06.2014 (1)

Птичку? А откуда голуби над морем, Денис?
Не знаю, мне эта строчка не кажется стрёмной.

Денис 22:06 29.06.2014 (1)

ничего она не стрёмная
просто я с детства опасаюсь
море голубей увидеть над головой

говорю же почудилось

перечти с
море неба голубее

тут лишний слог или что-там
не канает

а там смотри сама

я сам не шибко грамотный

приведите Зосю
откройте ей веки

Татьяна Лоза 22:18 29.06.2014

Зосе некогда, она укров учит родину любить.
Сама как-нить разберусь))

Сергей Смолкин 21:07 01.07.2014 (1)

Всё хорошо, но...
Ну не нравится мне наследил.
Всё, что следует после, требует слова типа осветил мой путь, или зажёг звезду и т.д.
А может
Звездой ты был в моей судьбе, или ( Ты солнцем был в моей судьбе)
Следы твои – ориентир,
дорога в тот надзвёздный мир,
который вижу я во сне.
Я не могу идти к тебе.

Татьяна Лоза 21:48 01.07.2014 (1)

Сергей, я там ниже пояснила,
что наличие этого глагола в тексте для меня архиважно.
Спасибо за предложенный вариант,
но я всё же оставлю так есть.

Сергей Смолкин 22:23 01.07.2014 (1)

Я всё понимаю, но...
Когда следы твои - ориентир трудно предположить, что тот к кому обращается ЛГ может просто наследить, выходит он непросто наследил, а сделал для ЛГ гораздо больше - открыл новый мир, в который ЛГ ранее был не вхож, а раз так, то и глагол такой не подходит.
Я понимаю так - открыть-то открыл, но выходит не совсем беЗкорыстно.
Как ни крути - такой глагол здесь неуместен или же не достаточно раскрыта тема.

Татьяна Лоза 22:55 01.07.2014

Мир любви, верно. Но далеко не всегда любящие могут быть вместе - сейчас, потом или вообще в этой жизни. Есть всякого рода обстоятельства, ответственность.
Понимание любви одновременно с невозможностью быть вместе - звучит красиво, но на деле - далеко не комфортное ощущение.
"Многие знания умножают печаль" - где-то так))

Сергей Смолкин 20:56 01.07.2014 (1)

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

Да всё тут нормально.
Море неба голубей, ну не желтей же. А при чём тут птички?

А прочитать и понять можно, как угодно.
Не устану повторять: понимание стихов - дело читателя, писать стихи - дело автора. Зачастую случается, что читатель делает такие выводы после прочтения, что автору даже и не снилось.

Татьяна Лоза 21:58 01.07.2014

Да, случаются казусы, и у меня в том числе.
Почему-то уверена, напиши я - море неба черней
или солнце яблока красней, или небо снега белей
- вопросов бы не было.
Спасибо))

Денис 07:48 28.06.2014 (1)

моренеба непонятно
и море и небо

вот тут я бы подумал

наследил..........ассоциация сама знаешь с чем

вычитывать его ещё надо
если надо

привет, Лоза
.

Татьяна Лоза 17:33 28.06.2014 (1)

Привет, Денис.
На ходу сочинилось, может, и подумаю ещё.
Если не выкину. Спасибо))

Денис 00:55 29.06.2014 (1)

Там море неба голубей,...........там в небе море голубей

зачем выкидывать

хорошие стихи
так просто в руки не даются
.

Татьяна Лоза 01:43 29.06.2014 (1)

голубей, в смысле голубее
сравнительная степень прилагательного.

Денис 02:26 29.06.2014 (1)

а мне голуби белые привиделись

не понял сразу
сорри мэм
.

Татьяна Лоза 17:54 29.06.2014

Не, голубей нема))
ноу проблем, сэр.

Алексей Таманцев 10:06 28.06.2014 (1)

пришел, увидел, наследил...

Татьяна Лоза 17:36 28.06.2014

Пометил, ага. Теперь куда не пойду, все одно к нему возвращаюсь.

Дмитрий Перепелица 04:12 28.06.2014 (1)

"Я не могу идти к тебе"

«Товарищ генерал! Табе пакет!"- «Не табе, а Вам!"
-"Нам он на хрен не нужен! Он табе.
-"Во дебил, где такого нашли? Не могли умного послать?"
-"Умных к умным, а меня к табе!!»

Татьяна Лоза 17:31 28.06.2014

А мне так нравится эта строчка. Вернее, это название стихотворения Э. Ади, в самом тексте этой строки нет. А у меня зато есть.