Стихотворение «Всё вам мало!»

Тип: Стихотворение

Раздел: Лирика

Тематика: Гражданская лирика

Автор: Астарта

Оценка: 5

Баллы: 24

Читатели: 517 +1

Дата: 09:22 10.07.2017

Всё вам мало!

Да когда же вы уймётесь?
Вам теперь Исаакий нужен!
**********************
Было сказано в писаньи
Места нет торговцам в храме
Нечего мошну тугую
Набивать пред небесами.

Но торговцы уж не в храмах,
Они храмами владеют —
Отнимают у народа
Безнаказанно музеи:

"Вам зачем концертный зал?
Лучше богу помолитесь!
Что там создал Монферран?
Тоже стоит прихватить!"

Да куда им столько надо?!
Я вам дам простой ответ.
Некому остановить их
Потому, что Бога нет!

В псевдосветском государстве
Нет уже свободы слова,

Есть церковная цензура —
Чувства верующих. Значит,
Лишь у них одних есть чувства —
Так прописано в законе.

Тут кровавый Николашка
Церквью возведён в святые
А за что? За веру умер?
От врагов он спас отчизну?

Нет. Довёл страну до ручки
И за то в святые прыгнул.
И теперь и слова правды
Не скажи о нём — затравят.

Почему так происходит.
Я вам дам простой ответ,
С превеликим сожаленьем —
Потому, что Бога нет!

Ну скажите, право слово,
Разве Богу это надо?

У старушечки копейку
Жирному попу в достаток.
Не детсадики, но церкви,
Не больницы, нет, но храмы.

Разве тот, кто своей волей
Мог создать весь этот мир
Требовал бы поклоненья
Из людских последних сил?!

Нет! За власть попы воюют.
Пользуются страхом смерти
И несчастьями людскими —
В горе кто, во всё поверит.

Так живут попы ликуя —
На чужой беде жируя.
Почему? Простой ответ:
Потому, что Бога — нет!

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Kris Alas 02:44 27.08.2017 (2)

ей богу воинствующий атеист вреднее плохого попа. храмы строятся во славу господа и как место свершения церковных обрядов, а не для музеев для этого есть Эрмитаж и Кунсткамера, а все четыре исаакия строились как главная церковь Питера. большевики натворили бед и давно уже пора исправить это недоразумение. и ежу уже наверное понятно что чиновники-прихлебалы от культуры не хотят вернуть лакомый кусок вот и подняли вой

Александр Зарецкий 06:29 28.08.2017 (1)

Воинствующий всегда плохой. Атеист ли, активист ли, адвентист ли, абстракционист и так далее.
Насколько я понимаю, службы в Исаакии идут и регулярные. Речь идёт лишь о том, кому идёт доход.
Тут РПЦ сильный боец. Она ещё от 43-го года не отмылась. Впрочем, в императорской России и патриарха не было. Был Синод.
Кстати, на Исаакии есть смотровая площадка вокруг купола. Виды на Питер оттуда не слабые.

Kris Alas 12:40 28.08.2017 (2)

были с дочерью в прошлое лето на этой крыше. не знаю почему ей это было очень важно, наверное есть какая-нибудь примета? не знаю... может я и не прав. но мне кажется лживым этот шум про спасение исаакия от плохих попов.

Александр Зарецкий 22:59 28.08.2017

Почему примета. Это аттракцион для туристов. Питер город низкорослый. Собор - это вертикаль. Вот и всё. В Париже сейчас полно смотровых площадок. Но у Эйфелевой башни столпотворение.

Астарта 13:26 28.08.2017 (2)

Вы просто не осознаёте как варварски ведёт себя РПЦ с произведениями искусства. Узнайте как они делают "самоочищение" икон, как пагубно испарения и дым от служб действуют на внутреннее убранство соборов. Ознакомьтесь с тем, что про это думают реставраторы. При всём этом РПЦ не желает нести ответственность за сохранность полученных зданий. После того как выяснилось, что данные положения были исключены из договора при передаче Смольного, стало еще более ясно какой опасности подвергается всё, что попало в собственность РПЦ. При царях не зря ведь РПЦ было очень жёстко отказано в праве владения. этим собором. Не просто так там не проводились повседневные службы, а только по большим праздникам, когда присутствовала царская семья. Тогда понимали, что такую красоту надо сохранять, а сейчас у властей последний мозг от набожности отшибло, не иначе.

Финансовый вопрос тоже важен. Собор самоокупается, даёт доход в казну города, к тому же с этого дохода были отреставрированы и другие соборы данного музейного комплекса. В ведении же РПЦ город не только лишиться немалой доли дохода, но и будет постоянно давать деньги на якобы обслуживание собора. Но только попам будет известно куда на самом деле пойдут эти деньги. То есть они в очередной раз залезут в карман населения. Мне вот не нравиться, когда в мой карман лезет жирная рука РПЦ.

И последнее, но не по важности. Лично для меня едино, что церковная служба, что шаманские пляски, что ритуалы сатанистов, всё это — вандализм в музее. Я считаю, что любое здание имеющее высокую художественную ценность, как и любое произведение искусства в государственной собственности, должно оставаться под присмотром государства, иметь статус музея или музейного экспоната, тщательно оберегаться от вредных воздействий и сохраняться для народа. И уж точно не передаваться какой-то общественной организации, каковой по сути является РПЦ.
Посещая музей я желаю слышать про архитектуру, произведения искусства, людей создавших данные произведения, а не бред про чудеса и рыдающие иконы, и церковную пропаганду.
Я считаю, что у РПЦ должны быть изъяты все ранее переданные ей объекты художественно-культурного наследия. Должно быть прекращено любое финансирование данной организации, также должна быть восстановлена, после полного аудита, выплата налогов в казну государства от данной организации. И уж точно должен быть отменён позорящий светское государство закон о защите чувств верующих, как инструмент преследования на религиозной почве и религиозной цензуры, что противоречит конституционному праву на свободу совести и вероисповедания.

Александр Зарецкий 23:14 28.08.2017 (1)

-1

В своё время декретом совнаркома все церковные здания были конфискованы в пользу государства и переданы в бесплатное пользование церкви. После этого их стали массово сковыривать с лица земли. Это варварство ни одна РПЦ никогда не переплюнет. Даже в Кремле снесли два, если не три,монастыря. Что было на месте Христа Спасителя?
Лужков - Ресину. Слушай, тормози собор.Ельцин сказал о пользе бассейнов.
Ресин - Лужкову. Не волнуйся, знаю, что Ельцин принял патриарха. С утра строим собор.

Астарта 14:31 30.08.2017 (3)

Снесли, но остановились. Сколько сохранили, сколько восстановили, на народные, кстати, деньги. Почему РПЦ не желает брать находящиеся в упадке здания храмов и реставрировать со своих доходов, а хочет получить то, что уже восстановлено и имеет значение для людей весьма далёкое от культового? У нас отказались принимать закон о реституции, а потом бац и для РПЦ исключение.
Для меня снос архитектурного памятника, это варварство, но не меньшее варварство передача музея культовой организации, которая не желает даже нести ответственность за сохранность полученной собственности. Сейчас хотят внести изменения в федеральное законодательство для усиления контроля сохранности культурного наследия. Подумайте, почему РПЦ так восстаёт против этих изменений. Настоящие причины. Уж вряд ли потому, что действительно считают, что инспектора будут врываться в алтарь во время служб. Скорее потому, что в захапанных ими памятниками архитектуры не так всё келейно, как им хочется это представить.

Александр Зарецкий 22:45 30.08.2017

У нас отказались принимать закон о реституции, а потом бац и для РПЦ исключение.

Но тут речь шла не о частной собственности, а о собственности общественной организации. И потом РПЦ не была в советское время собственником. Храмы им передавались в бесплатное пользование.

Александр Зарецкий 22:29 30.08.2017

Реабилитация РПЦ произошла совсем недавно. Это случилось в Большом театре в день тысячелетия крещения Руси. С первыми лицами.
Сама по себе РПЦ - это организация с военной дисциплиной. Но не говорят "приказываю", а говорят "благословляю".

Александр Зарецкий 18:30 30.08.2017

Я, право, давно не встречал переданного церкви храма, который бы находился в плачевном состоянии. Деньги у них есть. Спонсоры тоже. Первое время, да. Службы шли в полуруинах.
Иное дело, что с прихожанами туго. Впрочем, РПЦ вполне серьёзная туристическая контора.
Паломнические поездки, например. Как правило, это обычная экскурсия. Но разок в автобусе устраивают общую, но не обязательную для всех, молитву. И кормят в попутных монастырях "за пожертвования". Кто сколько денег положит на блюдо, выходя из зала, тот столько и заплатил.

Kris Alas 13:30 28.08.2017 (1)

я жил с реставраторами в одной квартире:) один из них сейчас преподает в академии иконопись. не верю я

Астарта 14:51 30.08.2017 (1)

У меня друг, я уже писала вроде, реставратор, в Исаакии часто работал. Вот ему у меня веры больше, чем преподавателю, возможно, воцерковленному. Есть достаточно озвученных в прессе заявлений реставраторов о вреде дыма и копоти для фресок, да тут и реставратором быть не надо, чтоб это понимать. Слышали наверное об "воссиявших" иконах, которые были потемневшими? К ним почему-то непредвзятых экспертов не допускают. Спросите своего знакомого реставратора как делается такое воссияние. Если человек честный, то расскажет каким составом отмывают и насколько это вредно для иконы. Возможен и более страшный вариант - икону могли покрасить поверх или просто подделать. Уже давно известно как делали плачущие иконы и прочие "чудеса", но до сих пор находятся недалёкие люди, которые в это верят. Воистину, вера оглупляет человека, лишает критического мышления.
А насчёт того, что из документов о передаче Смольного собора убрали пункты об ответственности за состояние оного, это документально подтвержденный факт. Как думаете, почему надо было убирать этот обязательный при подобных действиях с объектами культурного наследия, пункт.

Александр Зарецкий 19:48 30.08.2017 (1)

-1

После того как государство только в Кремле сковырнуло с лица земли два монастыря, если не больше, разрушая ансамбль, плакаться о вреде дыма от восковых свечей и копоти для фресок, не очень серьёзно. Снесли в Кремле и Спас на Бору - самую древнюю из московских церквей. Так сложилось, что гражданские памятники архитектуры века 17-го у нас даже в Москве можно по пальцам пересчитать, то пусть ими будут храмы. Но они строились для культа и должны ему служить. Чем древнее храм, тем он "святее".
Шум был по поводу Иаакия. Смольный монастырь не особая достопримечательность. А
Исаакий - это да, это для туристов. Ничего для них не изменится. Только теперь денежка пойдет РПЦ. Я там был первый раз мальчишкой. На меня произвёл впечатление маятник Фуко. Такая примитивная атеистическая пропаганда.

Астарта 23:45 30.08.2017 (2)

Это софистика у Вас уже. Причем низкая. Если малограмотные люди в идеологической борьбе снесли какие-либо памятники, то это никоим образом не означает, что позволительно допускать порчу оставшихся памятников.
Вас не смущает, что персонал Исаакия собираются сократить в 10 раз? Технический тоже. Думаете туристам будет очень интересно слушать про иконы? Вы в Казанском побывайте, послушайте какой бред там несут. Туристы приезжают не за религиозной пропагандой.
Исаакий строился на гос. деньги и не для церкви, а во славу государства.
В те времена архитекторы могли развернуться только при постройке дворцов и соборов. Именно этим и объясняется почему основные памятники культового назначения. Так как во дворцах ещё и жили, то там не было возможности применять различные смелые решения. А вот при постройке храмов можно было развернуться.
Именно поэтому данные памятники должны быть сохранены в качестве музеев. А попики пусть славят Бога в церквях, которых сейчас на всех углах понатыкали. Скромнее надо быть. Или они боятся, что Бог их иначе не услышит?
И я категорически против того, чтоб РПЦ пошла ещё денежка. Эта денежка городу совсем не лишняя.
Забавно. РПЦ сперва заявили, что вход в собор будет бесплатным. И это был один из их главных доводов. А потом выяснилось, что таки платным. А что ещё выяснится?

Высокие слова о духовности как всегда оборачиваются жаждой наживы нашей келейной РПЦ.

Александр Зарецкий 23:38 02.09.2017

Тут есть противоречие. Не может быть платным вход в действующий православный храм.
Правда, церковь приспособилась. Например в монастыре кормят туристов-паломников бесплатно. Но на выходе лежит блюдо. На него кладут денежку. Как правило, её больше, чем было б по прейскуранту.

Александр Зарецкий 02:28 02.09.2017

В Питере архитекторы не так уж дурственно развернулись.

Астарта 12:35 27.08.2017 (2)

Никогда Исаакий не принадлежал РПЦ. Вот Вам краткая историческая справка:

"В результате конфликта министерства Путей сообщения и публичных зданий и церкви император Александр II издаёт именной указ за № 49192 от 28 января 1871 года об изъятии здания из ведения Министерства путей сообщения и передаче его в Министерство внутренних дел[9]. С этого момента больше императоры ни в какое другое ведомство Исаакиевский собор не передавали. Михаил Тимофеевич Преображенский, известный архитектор, член Общего присутствия хозяйственного управления Святейшего правительствующего синода, которому было доверено строить православные храмы не только в России, но и за её пределами, объяснял особое положение Исаакиевского собора тем, что он «требует к себе не только тщательного внимания со стороны специалистов и крупных расходов, но и особых забот правительства."

Мало того, богослужения проводились в сим храме только по особо торжественным случаям, а не ежедневно как сейчас. Дым и копоть от лампад и свечей губительны для внутреннего убранства собора. И РПЦ нужно доходное место в центре, а не слава господа. Что-то я не замечала, что церковная верхушка лечилась молитвами, да прикладыванием к мощам. Нет, по кремлевским да заграничным клиникам возлёживают. Исаакий, это в первую очередь памятник, и не только архитектурный, но и памятник подвига тех, кто из последних сил сохранял эту жемчужину в блокаду.

И я не желаю, чтоб мошенники в рясах испоганили то, что сохранили для народа, а не для попов. У нас светское государство и РПЦ, это по сути общестьвенная организация, которая вообще не должна претендовать на какую-либо государственную собственность. И то, что сейчас происходит с передачей РПЦ различных объектов и земельных участков, есть ничто иное, как религиозное мракобесие власть предержащих, с целью оболванивания народа. Верующий человек не может широко и свободно мыслить, им легче управлять.

Большевики дали народу образование, медицину, технологии, отправили первого человека в космос, сделали из аграрной страны мирового лидера. Всё, что мы ещё имеем в этой стране, было создано большевиками.

А на Вашем примере явно видно как вредна религия. Именно чиновник от культуры, атеист, сделас Исаакий рентабельным, восстановил на деньги от экскурсий весь комплекс соборов, в казну города идёт приличный налог, а собор, которому необходимо постоянное реставрационно-техническое обслуживание получает средства на него из своих доходов.

Попы же собираются все доходы класть себе в карман, на обслуживание собора брать из казны города. Это значит, что они дважды залезают в карман налогоплательщика — потеря налога от Исаакия и деньги на уход за ним. Это же в свою очередь означает уменьшение бюджета. А где у нас обычно сказывается дефицит бюджета? Правильно. На социальной сфере, на медицине, на наших стариках, больных и детях. Вот кого обворовывают попы во славу господа.

Даже по Вашим словам выходит, что одна собака у другой лакомую кость отнимает. Вот только Исаакий в ведении города, это полезно для всех его граждан, а в ведении церкви, только для церкви. Если Вы еще способны думать, то задумайтесь зачем попам забирать себе собор, если они и так там каждый день службы проводят? Только для прибыли. Только для того, чтоб стать ещё богаче, когда народ беднеет. Разве богу не всё равно, где ему молятся верующие? Или у него мания величия и серьёзные комплексы?) Бог, это очень удобная сказка для тех, кто хочет богатства и власти.

Напомню ещё один момент. Именно благодаря нашей РПЦ мы отставали от Европы лет так на семьсот в развитии наук и образовании. Католическая церковь тоже тот ещё институт, но хотя бы науку не гнобила.
Да что Вам говорить. Воистину "не гоже думать, надо верить" ведь так? И воинствуют у нас как раз верующие, которые почему-то считают, что все остальные должны жить по их разумению. А я вот не хочу, чтоб мои налоги шли в карман мошеннической организации. Пусть налоги платят и восстанавливают церкви на свои деньги, а не отнимают готовое и им не принадлежавшее. Исаакий за год посетило 18 тыс. верующих и почти 4 миллиона туристов. Простая математика.

А про 4 Исаакия ну просто насмешили. Это вы так музей 4 соборов называете? Ну-ну. Даже ликбез проводить не буду, позорьтесь дальше своей безграмотностью и незнанием что, когда и как.

Александр Зарецкий 04:26 28.08.2017 (1)

А я лично очень беспокоюсь за судьбу маятника Фуко.

Астарта 13:43 28.08.2017 (1)

И правильно беспокоитесь.
И это только начало. О судьбе Всероссийского научно-исследовательского института рыбного хозяйства и океанографии знаете? Повод для претензий, что здание построено на фундаменте снесённого монастыря. Они покушаются на сотни объектов. При этом они не хотят брать объекты, которые нужно серьёзно восстанавливать. Претендуют лишь на отреставрированные за государственный счёт.
Если этого паразита не остановить, то он пожрёт всю историческую составляющую страны.

Александр Зарецкий 19:19 28.08.2017 (1)

РПЦ как организация имеет пороки любой коммерческой организации.

Александр Зарецкий 21:14 30.08.2017 (1)

Океанография - это, кажись, в Питере. Недалеко от Смольного. Если не в нём была. Понятно, что им не хотелось покидать, "намолённый" диссертациями приют и храм науки. Что поделаешь. Жизнь не стоит на месте. За благостной заправославленной Россией последовал воинственно-атеистический СССР. Потом начальники по команде враз уверовали в кого было приказано уверовать. Прилетят марсиане, начнут поклоняться их богам.

Астарта 23:28 30.08.2017

Оснований-то для передачи данного здания нет. Храма нет. Институт действующий и очень нужный. А общественная организация по нашим законам вообще не имеет прав на получение госсобственности, тем более музеев.

Kris Alas 13:19 27.08.2017 (3)

-1

обожаю словосочетание религиозное мракобесие:) его употребление отлично характеризует собеседника. извиняюсь

Александр Зарецкий 03:09 02.09.2017 (2)

религиозное мракобесие

Увы, но это сейчас тренд. Какого-то парня затравили и даже, кажись, засудили за ловлю покемонов в храме. Если его не вывели, то и не мешал никому.

Kris Alas 04:42 02.09.2017 (1)

не уверен. сейчас тренд нигилизма. а блоги? считаю это самодеятельной журналистикой. тщеславие сейчас эпоха тщеславия. не выкладывал бы в ютуб свое хвастовство никто бы и не знал, что он там ловил в этом храме.

Александр Зарецкий 07:56 02.09.2017 (1)

Не тянет это на уголовное преступление.

Kris Alas 17:35 02.09.2017 (1)

"хулиганка" это не УК

Александр Зарецкий 18:03 02.09.2017 (2)

УК РФ, Статья 213. Хулиганство
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное

Kris Alas 20:55 02.09.2017

там понятно написано?

Александр Зарецкий 18:09 02.09.2017

Был бы человек, а статья для него всегда найдётся.
Правда, я лично с рядовыми следователями дел никогда не имел. Мы ниже Генпрокуратуры не опускались.

Астарта 03:47 02.09.2017 (1)

А блогера, которого осудили. В приговоре, кроме прочего, упоминается что-то вроде "заявлял, что бога нет". Каково? А ещё он там мимикой демонстрировал что-то. Воистину, даже Торквемада бы обзавидовался.
На самом деле РПЦ, это общественная организация. За нарушение её внутренних правил могут выставить. Но! Если никому лицо не набил, ничего не сломал и не украл, то и никаких иных мер применять права не имеют. Не имели права и этих пусек судить. Мы опозорились с этим судом на весь мир. Если я приду в какой-нибудь общественный центр и начну мешать посетителям, то меня попросят выйти, но не отдадут под суд. РПЦ по сути ничем не отличается.

Александр Зарецкий 18:33 02.09.2017

Мне странновато, что РПЦ вдруг полюбила сутяжничество.
И по мелочам. Главный прихожанин к ним со всем вниманием. Чего ещё желать.
Клир измельчал, поди.
А тут явно видно, что преследуют по сути за атеизм. А атеисты, в принципе, защищены тем же законом. Той же презумпцией свободы совести.
Пусси-то на хулиганку тянули. Но не более. И РПЦ должна была бы использовать всё своё влияние, чтобы дело замяли. Заявить, например, что не имеют претензий к социально незрелым личностям. Нельзя такого рода выходки оценивать УК. Но кто-то желал стричь купоны.
РПЦ ещё от 43-го года не отмылась.

Александр Зарецкий 21:33 30.08.2017

Меня раз при СССР на работе прижали за религиозную пропаганду на всю страну.
Но, увы, "религиозное мракобесие" имеет место быть. И чем больше у начальничка заслуги в советское время в борьбе с религиозным дурманом, то тем крепче его вера в Христа сейчас.

Астарта 14:04 27.08.2017 (2)

Очень правильное словосочетание. Потому как свет знаний, светоч науки, просвещение — эти понятия противоположны тому, что несёт с собой религия, а именно: чувство вины внушаемое с детства, догматы, ограничивающие свободу воли и свободу выбора, вмешательство в развитие науки.

Кстати, я сильно сомневаюсь, что наши церковные бонзы откажутся от лечения теми же стволовыми клетками, если их припрёт. Только сделают это тихо, где-нибудь в западных странах.)

Мораль и гуманизм давно стали самостоятельными, никак не связанными с религией понятиями. Светская этика несёт в себе все положения нужные для гармоничного существования социума. Религия, как инструмент регулирующий мирное сосуществование людей давно отжила своё. Что остаётся? — религиозная нетерпимость, ограничение широты мышления, иррациональные запреты и средневековые представления. Суеверия, которые с одной стороны церковь осуждает, но с другой сеет.
Вот чем церкви помещал барельеф Мефистофиля и деревянные тотемы — подарок Южной Кореи? Именно верующие фанатики уничтожили и то и другое. И я совершенно уверена, что это не были самостоятельные акты. У РПЦ есть свои отряды боевиков тренируемые в так называемых спортивных центрах при церкви, для таких вот актов устрашения и вандализма, от которых можно официально отречься. Те же сорок сороков. Так называемые чудеса, это прямое мошенничество. Ни одно чудо не выдержало научного исследования.

Так что же всё это, как не самое настоящее мракобесие? Религиозное мракобесие. Потому как в религии уже не осталось ничего положительного, что не могло бы существовать без иррациональной веры в выдуманного персонажа. Остался лишь мрак невежества и ненависти ко всему, что не укладывается в тесные рамки устаревших понятий.

Вдогонку. В тех же США были проведены исследования, которые показали, что в штатах, где высок процент верующих, уровень преступности намного выше, чем в штатах, где верующих меньше, чем не верующих. Сама религия даёт весьма гибкую мораль. Согрешил - покаялся - заплатил - простили. Наша церковь за хороший кусок любой грех отпустит. И никого не волнует, согласится ли бог с таким отпущением, потому как уж кто-кто, а церковники лучше других знают, что им нечего опасаться божьего гнева.)

- В детстве я молился о велосипеде.
Потом я понял, что бог работает по другому, потому украл велосипед и стал молиться о прощении.
В этом анекдоте отлично отражена суть христианской религии.

Мне вот интересно, сколько верующих осталось бы в случае изъятия из религии идей прощения и загробной жизни. Как думаете?
Религия паразитирует на страхе и боли людей, неуверенности в завтрашнем дне. Чем лучше живут люди, тем меньше они нуждаются в религии. Наши попы сетуют, что в Европе церкви стали чем-то вроде клубов по интересам. Это потому, что там выше благосостояние людей. Следовательно церкви не выгодно, чтоб у нас люди жили благополучно.

Даже если существует такое явление как бог, то ничего общего между ним и религиями быть не может.
Как говориться "Мухи отдельно, котлеты отдельно.")

Александр Зарецкий 22:01 30.08.2017 (1)

В тех же США

Очень сомнительное исследование. По типу советской пропаганды. Штаты в СССР подавались страной, где на фасадах порнографические панно. А страна в подавляющем большинстве пуританская. До мракобесия. И верующая. Как приплыли какими-нибудь адвентистами, так ими и живут. И не Франция. В кабачках в переулках Бродвея в ихний обеденный час спиртное почти не заказывают. На хайвеях идеальная дисциплина водителей. Даже в Центральном парке Нью-Йорка сидят с газетами и книгами. А не со шприцами.

Согрешил - покаялся

Это классическая достоевщина, а не американщина.
И утром всё бегают по обочинам. По двое, по трое. Ты идёшь и дымишь уже третьей сигаретой,
а они, гады, закаляются. И такой патриотизм антиамериканский в тебе закипает.

Астарта 23:24 30.08.2017 (1)

Эти исследования проводились американцами, так что все вопросы по сомнительности к ним.

Согрешил-покаялся, это не только к США, а к христианству вообще. Надо было отдельным абзацем выделить.

Александр Зарецкий 18:37 02.09.2017

-1

Грех богоугоден. Не согрешишь... не покаешься. Это достоевщина.

Kris Alas 14:12 27.08.2017 (2)

Я так понял что у вас не гуманитарное образование. есть такой курс "история культуры и религии" вам его не читали. там поэтапно разложено откуда растут культура и ремесла

Александр Зарецкий 19:26 28.08.2017

Ха-ха. В мои годы это назвалось "научный атеизм". Особой разницы, думается, нет.
Кстати, в советские годы самым доступным и компетентным справочником по религиозным вопросам был "Научно-атеистический словарь".

Kris Alas 14:22 27.08.2017 (1)

извиняюсь пропустил ваш вопрос.
если бы изъяли идеи прощения. не понятно кто если бы изъял? Бог? :) не понятно.

Астарта 15:16 27.08.2017 (2)

Религию, как и самих богов создали(выдумали) люди, а не наоборот. Было множество теистических религий, которые впоследствии были объявлены ложными, или ошибочными. Значит с точки зрения исторической индукции все ныне существующие религии так же ложны, либо ошибочны.)

Священные книги редактировались много раз на протяжении многих веков. Уничтожались неудобные документы, корректировались сомнительные места. Даже сейчас мы можем наблюдать как меняются трактовки, когда наука доказывает ошибочность какого либо утверждения.

Католическая церковь подстраивается под меняющийся мир, а РПЦ предпочтёт столкнуть страну во мрак невежества. Католическая давно не лезет в вопросы науки, а РПЦ хочет взять науку под свой контроль. Я противник любой религии, но признаю право людей верить во что им угодно, но до тех пор, пока эта вера не пытается диктовать свои условия всему обществу. Против абортов и эвтаназии, так не делайте. Но не смейте указывать другим как им жить. У них другие убеждения.
Религии нечего делать в учебных заведениях и органах власти. Это должно быть личное, даже интимное дело каждого. Когда же под эгидой религии пытаются что-то запрещать, ссылаясь на то, что бог против, я могу лишь предложить пригласить бога, чтоб он сам высказал своё мнение по данному вопросу. А то слишком многие говорят от имени бога, но не имеют никаких доказательств подобных полномочий, кроме многократно переделанного коллективного сборника мифов.

Александр Зарецкий 23:29 28.08.2017

Почему четыре Евангелия? Их же намного больше.
Это тексты от наиболее влиятельных сект.

Kris Alas 15:27 27.08.2017 (2)

самая скандальная тема обычно на всех форумах которые я знаю это тема религии. не удивлен

Александр Зарецкий 23:30 28.08.2017

В правилах Фабулы" есть запрет на эту тему. Из тех же соображений.

Астарта 16:12 27.08.2017 (2)

Но скандалить обычно начинают верующие.) Вот как Вы тут.) Кстати, я сразу заметила как Вы делаете вброс, получаете развёрнутый ответ с опровержением и аргументами в пользу моей позиции и сразу перескакиваете на новую тему, не пытаясь оспорить мои доводы. На прямой же вопрос ответили вопросом, хотя я сильно сомневаюсь, что Вы действительно чего-то не поняли.)
Вообще, если применить понятие меры, то мне вовсе не обязательно давать столь развёрнутые ответы, достаточно лишь привезти противоположное утверждение с тем же уровнем аргументации, не более. Но с верующими это не проходит, ибо они считают, что на каждый сделанный ими вброс весь мир должен бросать свои дела и заниматься подтверждением либо опровержением их высказываний.)

Так что на Ваш первый комментарий мне достаточно было ответить, что любой поп хуже воинствующего атеиста, а храмы строятся для обогащения церкви и распространения её власти. Остальная аргументация излишня.

Александр Зарецкий 22:06 30.08.2017

Слово "церковь" в русском языке имеет три основных значения: вера, организация и здание (помещение).

Kris Alas 16:33 27.08.2017 (1)

я еще и виноват что вы так многословны:) вам хочется поспорить а мне нет. я не спорю с верующими людьми это глупо. вы мне кажетесь человеком с верой, просто она другая чем у меня, потому особенно и не возражаю. вам хочется поговорить?

Астарта 00:14 28.08.2017 (1)

Я обстоятельна. Меня в школе научили давать развернутые ответы. И у меня не вера. я вообще ничего на веру не принимаю. У меня убеждения. Вы же должны понимать разницу.)

Kris Alas 01:08 28.08.2017 (2)

да здравствует разница:)

Астарта 01:28 28.08.2017

На самом деле убеждение убеждению рознь. Вера тоже является особым видом убеждения. Мои убеждения, это часть моего мировоззрения в котором естественный порядок вещей не нуждается в наличии высших существ. А боги существуют внутри человеческого разума.)

Астарта 01:16 28.08.2017 (1)

Аминь

Kris Alas 01:27 28.08.2017 (1)

вам идет краткость

Астарта 01:30 28.08.2017 (1)

Значит я Вас снова разочарую.)
Ничего, зато я длинных стихов почти не пишу. )

Kris Alas 01:49 28.08.2017 (1)

глянул ваши работы. Чего ж так черно то всё? Это непросто писать светлыми красками я знаю. Но все равно зачем же так?

Астарта 00:17 29.08.2017 (1)

Да ладно, так уж и всё?) И что же такого сложного в светлых красках?

Kris Alas 01:55 29.08.2017 (1)

я вас за язык не тянул:) жду...

Астарта 15:00 30.08.2017

"Мой крылатый друг" Вас не устраивает. Или тоже черно?

Мона Лиза 20:37 02.09.2017

По теме скажу что согласна с вашей позицией. )
есть созвучное...

Евро эквивалентно пиву,
Также водке и наркоте.
Кто потел, тот живёт красиво,
А кому-то окей на дне.

Дирижирует Воланд хором,
Из Пандоры воздвигнув трон,
Притворившись Христом и вором,
Раскумарил сей лохотрон.

В храмах кто-то вкушает Бога,
Он взамен забирает дух.
Ищет люд кровь единорога,
Собирает для крыльев пух.

Дарят люди попам квартиры,
В страхе молятся лбом об пол
И пускают детей по миру-
Миру дьявольски -вязких смол.

***
В этом свете кромешных бед
Разеваем на всё мы рот.
Породила мгла этот свет
Эта мгла его и убьёт!!!

Георгий Шевченко 20:13 02.09.2017

Сталин, будучи по образованию священником, хорошо понимал миссию Христа! Что Иисус пришёл не создавать новую религию, а изменить сознание иудеев. Оторвать их от талмудического иудаизма и дать подлинное понимание устройства Мироздания.
Все 10 заповедей суть закона действия. Они не отвечают на вопрос, почему нельзя делать то или это. Христа это тоже не устраивало.Тем более, их запреты относятся только к евреям, но не гоям или акумам. Сталину не трудно было догадаться, что миссия Христа заключалась в том, чтобы дать обманутому еврейскому народу подлинное представление об общих законах Мироздания.
За что и был распят. Кстати не римлянами, как написано в Евангелии, а иудеями.
Сталин видя, что атеизм хуже всякой религии, делает общество духовно безнравственным вернул
страну к православию, намеривался превратить русскую церковь в школу подлинного учения Христа!
А это значить заново провести реформу Христа! И эту реформу Сталин бы провёл бы не только
в Израиле, а во всём мире!!! - Вот что значить по Сталински думать и творить с дальним прицелом на будущее!
- Это было бы похлеще, чем то что он в Великой Отечественной набил ебло всему мировому милитаризму!!

Бри Ван Де Камп 14:54 02.09.2017 (1)

мощно

Астарта 20:07 02.09.2017

Благодарю.

Георгий Шевченко 12:37 02.09.2017 (2)

В 1941 году Сталин видя, что атеизм хуже всякой религии, делает общество безнравственным,вернул страну к православию, намеривался вопреки Ватикана, превратить русскую церковь в школу подлинного учения Христа! А это значить заново провести реформу Христа! И эту реформу Сталин бы провёл бы не
только в Израиле, а во всём мире!
При строительстве новой формации сословия тружеников учил бы людей жить по Вселенским законам мироздания! - Допотопной цевилизации "Золотого века". Сталин в тюрьмах Сибири учился у знающих людей, поэтому имел полный объём знаний не только в религиозной, но в области социальных преобразований, которые даже совремёным недоумкам в правительстве недоступны в силу политической безграмотности. Потому что учатся у Западной закулисы врать своему народу и детей там же своих учат.

Александр Зарецкий 18:43 02.09.2017

Вы, действительно, не понимаете, что ваш текст - это набор бессмысленностей?
Начнём с того, что Ватикан никакого отношения к РПЦ не имел. Мы их величали "латинской ересью". Раскол церквей произошёл ещё до появления Руси. Русь приняла христианство по восточному обряду. А после гибели Византии стала самой влиятельной страной православия.
Никуда и никого Коба в 41-году не возвращал. Его встреча с митрополитами состоялась в 43-ем. Коба разрешил им провести Собор избрать патриарха. Всех прежних местоблюстителей он пересажал. И назначил смотрящего над РПЦ - полковника госбезопасности Карпова. Переименовал управление НКВД по борьбе с церковной контрреволюцией в Совет по делам РПЦ.
Иными словами, он опустил РПЦ.
Но у митрополитов выбора не было. И всё же прекратились аресты священников, а иные вышли на свободу.

Астарта 18:32 02.09.2017

Да что Вы говорите! Где такого нахватались-то?
Сталин реабилитировал церковь по своим практическим соображениям. Вот только всё это было временным. Видимо, РПЦ не оправдала надежд, и с осени 1948 года, после проведения в Москве Совещания Глав и Представителей Православных Церквей, итоги которого были разочаровывающими с точки зрения продвижения внешнеполитических интересов Кремля, прежняя репрессивная политика была в значительной мере возобновлена.
Вот это факты. А то, что вы пишете, это домыслы и клерикальная пропаганда.

Наталья Семёнова 14:02 27.08.2017 (2)

Верить в Бога или нет - личное дело каждое. И каждое громкое заявление
или обвинение должно базироваться на конкретике, личном опыте.
Я бываю в церкви. И сколько и по какой цене я покупаю
свечей - моё личное дело. Никто с меня не требует
пожертвований. Насчёт старушек - они, видела, бросали
и 10 копеек (которые не имеют в наши дни никакой ценности),
и рублик - и никогда не стенали, что их разоряют.
Так как всё добровольно и от души. И никто никого не тащит в храм.
А уж пришли - не стенайте, не осуждайте, не обсуждайте,
иначе смысла нет идти в церковь.
Я добровольно беру продукты и отдаю их (не священникам)
а нищим у церкви. Церковь (в которую я хожу) опекает интернат.
И соглашусь с Крисом, воинствующий атеист хуже плохого попа.
Ибо даже плохой поп проводит религиозные службы, как то прописано канонами.
Воинствующий атеист выступает от своего имени, высказывает своё личное,
субъективное мнение.

Александр Зарецкий 19:05 28.08.2017 (2)

Сейчас у воинствующих атеистов нет административного ресурса. Власти.
Но если власть перейдёт к церковникам, будет совсем не сладко. Впрочем, нововеры ещё пуще.

Астарта 03:35 02.09.2017 (1)

Ну нет такого зверя как воинствующий атеист. Это выдумка клерикалов. Я уже писала об этом. Или, если верующий лезет в каждую дыру со своими взглядами, пытается что-то запретить другим лишь на основании, что де знает желания Бога, то он мирный. А атеист, который по конституции имеет такие же права на отстаивание своих убеждений, и который пытается свои права защитить - он воинствующий? Верующие лезут на атеистические сайты и устраивают там истерики. Атеисты же не лезут на религиозные сайты, потому как там всё равно сразу случиться истерика и просто забанят, как бы корректно ты не общался. Атеисты слушают доводы верующих и опровергают их. Верующие не способны выслушать ничего, что противоречит их вере.
Не было ни одной войны с целью насаждения атеизма. Атеизм развивали в СССР не как самоцель, а для того, чтоб избавить народ от влияния религии, которое могло пагубно сказаться на становлении молодого государства.
А вот войн с целью насаждения религии в истории хватало.
Вот тут статейка небольшая. http://maxpark.com/community/politic/content/1803125

Александр Зарецкий 03:45 02.09.2017 (1)

-1

Сейчас, конечно, нет. За редким исключением. Но это поза, а не позиция. Невзоров, например.
Гражданская война в России. Этого хватит?
Но первыми были лягушатники. Со своей Великой революцией.

Астарта 04:04 02.09.2017 (1)

Вы не читаете. Атеизм не был целью гражданской войны. Гражданская война вообще по другому поводу случилась. Там суть была не в том, какая религия или не религия будет, а какой будет государственный строй. Вам должно быть стыдно за подобную подтасовку. Гражданскую войну даже с натяжкой религиозной не назовёшь. Таким манером можно назвать религиозной любую войну, в которой воевали представители разный конфессий или даже ответвлений одной из конфессий. Получиться, что Англия с Францией веками из-за религии воевали.) Так что оставьте в покое Гражданскую войну, она велась не для насаждения атеизма. Французы свою революцию тоже не за ради смены религии делали, а потому что жить хреново было, а королева себе побрякушки покупала пока народ голодает.
Я же говорю о войнах, целью которых была именно религия. Крестовые походы, например. Помните Альбигойский поход? "Убивайте всех! Бог узнает своих." И не только христианство таким баловалось. Ислам не отставал. Все евангелистские религии весьма агрессивны.

Александр Зарецкий 04:39 02.09.2017

-1

Целью войн, естественно была власть над Россией.
Гражданская война не была религиозной.
Но с одной стороны заправляли атеисты. С другой верующие.
Я вообще-то различаю разные значения слова церковь. Это здание (храм), и организация (клир) и мировоззрение.
И следует учитывать, что марксизм, в сущности, превратили в религию

Наталья Семёнова 20:51 28.08.2017 (1)

Хорошо, Александр, если власти не будет ни у тех, ни у других.
Вообще-то церковь отделена от государства.
Да и задачи у неё другие, насколько мне известно.

Александр Зарецкий 21:18 28.08.2017 (2)

Власть - это такая гадость и мерзость, что к ней рвутся все.
Ясно, что отделена. Но стремится к нему теснее прижаться.
Ясно, что для любой власти важнейшими будут отношения с доминирующей религией.
В нашем, российском, случае принято разумное решение: христианство, ислам и буддизм названы традиционными вероисповеданиями. При это речь идёт о христианства вообще и так далее. И главное они не государственные, не официальные, а именно традиционные.
Я надеюсь, что сталинский фокус, когда он в 43-ем году реабилитировал православие, не повторится. Тогда он переименовал управление НКВД по борьбе с церковной контрреволюцией в совет по делам РПЦ и оставил в начальниках полковника НКВД Карпова. И поиздевался над митрополитами, сказав, что вы, товарищи митрополиты, с ним уже сработались. Тогда он разрешил провести Собор и избрать патриарха. Того не было со дня смерти Тихона. До Тихона тоже не было патриарха. Был Синод во главе с обер-прокурором. Иными словами, государство в царской России и в СССР нагло руководило РПЦ. И та вовсе не возражала. Кстати, переписи в царской России фиксировали не национальность, а вероисповедание. Посему украинская и белорусская цифирь об их тогдашней численности - это из пальца. Для царя всё это был один народ. С одинаковыми правами и обязанностями.

Наталья Семёнова 22:24 28.08.2017 (2)

Тема религии, власти, их взаимоотношениях неисчерпаема.
И там, и там - люди. Они разные. Священники - люди, а, значит, тоже грешники.
Государство от церкви не зависит. Церковь от государства - да.
И пусть церковь жмётся к государству, если это не в разрез с заповедями.
Искать защиты - не грех, не проступок.
Придёт завтра новая волна атеизма на государственном уровне,
и церковь будет гонима, притесняема.

Александр Зарецкий 03:50 02.09.2017

В СССР должность патриарха была номенклатурой Секретариата ЦК КПСС. Именно он и утверждал главу РПЦ.

Александр Зарецкий 23:32 28.08.2017

Пожалуй, мне возразить не это нечего.

Наталья Семёнова 21:29 28.08.2017 (1)

Как-то громко сказано и размыто.
Всё же "все" - тьма-тьмущая.

Александр Зарецкий 22:30 28.08.2017

Это не догмат, а образ. Но близкий к истине. Именно все на разных уровнях. И муж с кулаком и жена со скалкой, и сосед с топором, и урядник с плёткой. Есть власть, а остальное приложится.
Если взять историю любого самого стихийного движения, то вожаки всегда появляются. И стремятся стать легитимными вождями. Как известно, крестьянские бунтари объявляли себя чудом спасшимися детьми монархов. Или Лжедмитрии. Кстати, их государственные решения были весьма прогрессивными по тем временам и могли б двинуть Русь вперёд по пути модернизации. Но в историю они вошли татями. И иноземными марионетками. И это уже не изменишь. А московские князья-объединители ездившие на поклон в Орду, таковыми не считаются.

Астарта 14:11 27.08.2017 (2)

А с чего это мнение атеиста — субъективное? Вы про научный атеизм слышали? По нему труды есть. Серьёзные. Атеист, это не тот, кто верит, что бога нет. Вы бы сперва изучили вопрос, а потом высказывали тут своё чисто субъективное мнение про атеизм.)

Александр Зарецкий 23:36 28.08.2017

Есть четыре канонических доказательства бытия Божия.
Кант все их опроверг и придумал собственные. Столь же неубедительные.

Наталья Семёнова 14:21 27.08.2017 (1)

В своё время я ознакомилась с "научными" марксизмом, капитализмом и атеизмом.
Но... сколько народу не изучало научный атеизм, но твердят,
что Бога нет.
И сколько народу не изучало богословие, но уверенно, что Бог есть.
Вы, насколько понимаю, в церковь не ходите. То есть личного опыта
в этом вопросе у вас нет. О наживательстве, надувательстве священников
и о прочем судите голословно.
Поэтому возвращаю вас к первой фразе своего первого комментария:
"Верить в Бога или нет - личное дело каждого".

Астарта 14:53 27.08.2017 (2)

А тут вопрос не о вере в бога, а в действиях представителей религии. Вам будет полезно прочесть вот это письмо: http://forum-msk.org/material/news/367278.html
Возможно тогда начнёте понимать, что в нашей стране запущен процесс перевода веры в бога от личного дела к обязанности. Процесс массового промывания мозгов. Знаете ли Вы, что протоиерей Георгий Митрофанов - учёный, исследователь и преподаватель - считает, что православных в России 3%? А теперь сравните с тем, что нам врут по итогам так называемых соцопросов.

Насчет того хожу ли я в церковь. Бывала на богослужениях для того, чтоб оценить как поставлено действо с точки зрения воздействия на психику верующего. Но у меня есть и лучший источник. Мой школьный друг ещё в 90-е в попы подался. От него я узнала много, очень много о нравах и порядках этой организации. Вы видите сцену, я же заглядывала за кулисы.

Скажите, Вы правда считаете, что бог Вас не услышит без походов в церковь, обрядов и обеспечения попам хорошей жизни? Ведь налогов ни от свечей, ни от прочей торговли они не платят. Это Вы им в карман кладёте. А там миллиарды по стране в год. А они ещё из бюджета(нашего кармана) тащат.
Разве всемогущему и всевидящему богу было бы недостаточно, если Вы бы просто жили по совести, соблюдали правила светской этики и не нарушали УК? Если бы делали добрые дела по своей внутренней потребности, а не потому, что так положено?

Как говориться, верующий пустит путника в дом потому, что так велит религия, а атеист потому, что тому холодно.)

С разрешения автора приведу стихи, в которых очень верно отражены различия.

За гробом пустота. Кто это понимает,
Тот, делая добро, наград не ожидает
Иных, чем красота и ближних добрый смех.
Свой зная краткий век, живёт он ради всех.

Но, корыстью гоним и страхом, ум ничтожный
Уверовать спешит, чтоб нравственностью ложной
Одевшись, заслужить бессмертье жизни серой
За гранью бытия за лесть свою и веру.

Эльвира Сазонова.

Александр Зарецкий 21:27 28.08.2017

Слово "церковь" имеет три основных значения.
Церковь - это храм, здание.
Церковь - это вера, конфессия.
Церковь - это организация.
Даже тут миллион поводов для разночтений.

Наталья Семёнова 14:58 27.08.2017 (1)

Простите, а Эльвира Сазонова была "за гробом" и созерцала там "пустоту"?
И сами вы лично сталкивались с наживательством и надувательством священников?

Астарта 15:51 27.08.2017 (1)

А Вы там были и созерцали царствие божие? Есть хоть одно доказательство, научно обоснованное доказательство существования загробной жизни?
Жить не ожидая награды и не боясь наказания после смерти, отвечая за свои поступки только перед окружающими и собственной совестью, это разве не намного честнее, чем жизнь между выдуманным кнутом и пряником? Священники утверждают, что бог нам даёт свободу выбора. Так где же эта свобода, если за неверный, с точки зрения религии, выбор ждёт наказание. Ну или круглую сумму надо пожертвовать церкви, тогда все грехи отпустят.) Странно, что РПЦ ещё индульгенциями торговать не начала.

Вы читаете, что Вам пишут? Весь институт РПЦ(да и других религий), это машина для извлечения прибыли и достижения власти. Священники, это менеджеры. Продавцы услуг на которые нет гарантий и ответственности. Я сталкивалась с тем, когда моему хорошему знакомому, занимавшемуся предпринимательством, крайне понятно объяснили в 90-е, что он сунул нос в сферу финансовых интересов РПЦ и лучше ему уносить ноги пока они у него ещё есть. А Вы много видели священников, которые оказывают услуги бесплатно, или отказались бы освятить что-либо за деньги?
Разве божьи люди не должны пребывать в скромности, все доходы и пожертвования перенаправляя на помощь нуждающимся? Они выбили себе право не платить налоги. Они паразитируют на нас - гражданах. На доходы РПЦ можно было бы за прошедшие 25 лет отстроить больницы и школы хотя бы там, где в этом остро нуждаются. Помочь сотням тысяч людей. Почему детям собирают на жизненно важные операции с людей и не всегда удаётся собрать, почему церковь не помогает этим детям со своих миллиардных, не облагаемых налогами доходов?

Строительство церквей "шаговой доступности" якобы потому, что они необходимы, это не надувательство? Под них вырубают парки и скверы столь необходимые детям, особенно в больших городах, в них практически никто не ходит. Это просто создание рабочих мест для служащих РПЦ и подготовка плацдарма на то время, когда им удастся начать промывку мозгов наших детей с раннего возраста в полном объёме. Видимость того, что у нас якобы много верующих.
Спросите людей на улицах, что они предпочтут. Церковь или современное оборудование в больницах и поликлиниках, сквер, детсад, школу, велосипедные дорожки, клуб с бесплатными кружками для детей, каток(спортплощадку), ремонт дорог и озеленение дворов и многое другое. Как думаете, какие будут ответы?

Наталья Семёнова 16:28 27.08.2017 (1)

-1

Во всяком случае, я не привожу религиозные стихи в отличие от вас, приводящей в доказательство
стихи поэтессы Эльвиры и свидетельство знакомого. Подобная дискуссия заведёт в никуда.
Еще несколько слов о том, что я лично знаю по теме.
Церкви в моём городе находятся на своих исконных местах. В одной из них долгие годы находилась
учебная мастерская какого-то техникума, в другой - складировали какой-то товар.
Теперь церкви возвращены ВПЦ - и правильно. Мало того, что имущество нужно возвращать
владельцу, так и строились церкви к конкретным религиозным событиям, благодаря конкретным
верующим меценатам.
Ремонт этих церквей делается на пожертвования, частями, годами, но они уже действуют.
К одной из церквей примыкает сквер им. Пушкина.
В 90-годы он был загажен до неузнаваемости. Сейчас приведён в порядок прихожанами.
Насчёт церковнослужителей. Не защищаю всех, не зная (а вы вообще никого лично не знаете), но с двумя конкретно беседовала. У одного в тяжелой ситуации просила совета.
И опять вы про кругленькую сумму, которую якобы нужно пожертвовать церкви, чтобы были отпущены грехи.
Голословное заявление! В частности, мне и моему мужу отпускали грехи без всяких пожертвований.
И не отождествляйте Бога со священниками, которые могут быть как хорошими, так и плохими.

И не нужно больше ссылок на статьи и теории - они мне хорошо знакомы, и не только мне.

Астарта 00:12 28.08.2017 (1)

Сколько пыла в никуда. Вы бы для начала прочли внимательно мои стихи.
Реституции Вам захотелось. Большое желание, чтоб пришли чьи-то потомки и выкинули Вас из дома? А ведь такое возвращение, это реституция и большой вопрос не распространится ли она далее. И не вижу никакой исторической справедливости в возвращении зданий РПЦ. Лучше бы учебное заведение работало. Хотя зачем верующим образование, что поп скажет, т и хорошо - так ведь? Ну это я делаю вывод из того как Вы презрительно написали о "каком-то техникуме". Вам же музеи, институты, техникумы не нужны. Вам церкви подавай. Я Вам посоветую пойти дальше и не ходить к докторам. Лечитесь мощами.

Память во всяком случае Вам точно надо подлечить. Вы заявляете, что я с церковнослужителями не общалась, когда я Вам русским языком писала, что мой школьный друг как раз и есть церковнослужитель. Приход у него под Питером. Называть не буду, чтоб не подставлять человека. Так что Вы с вашими "двумя беседовала" как раз и никакой информации не имеете.

Ссылка не на статью, а на текст письма подписанного нашими ведущими академиками. Открытого письма, которое в своё время освещалось в прессе. И знакомо оно должно быть каждому, кто считает себя образованным человеком. А вот Вы, как мне видится, даже не поняли, что Вам предложили прочесть.
А Ваш пример с отпущением грехов просто смехотворен. Вы убили кого-то? Я писала про те грехи, которые просто так не отпускают. Не про всякие мелочи, вроде как залез на соседку. Понятие греха вообще тема отдельного разговора. . .

Ещё раз пишу - Вы ведете беседу сами с собой, потому как приписываете мне то, о чём я не упоминала. Это Вы путаете бога и религию. Я же как раз чётко разграничиваю эти понятия. Религия, это инструмент при помощи которого ловкое меньшинство наживается и властвует над обманутым большинством. Бог же — выдуманный образ для приведения масс в трепет. Так что к богу у меня нет никаких претензий, а вот к религиозным деятелям есть.

У Вас сквер почистили. Обалдеть. А у нас РПЦ пытается вырубить под храм единственный парк в промышленном районе. Жители уже несколько лет пытаются этого не допустить. Их детям больше негде гулять. Но разве церковных чинов волнует такая мелочь как дети?

Вы правы, с Вами дискутировать бессмысленно. Вы не можете отличить иллюстрацию от доказательства. Стихотворение было приведено в качестве иллюстрации. Вы начали писать тут, что-то доказывать, но получая контраргументы начинаете перевирать мои слова и ведёте себя так, как будто это я под Вашими стихами разоряюсь.
В своём стихотворении я высказала всё предельно ясно. Исаакий никогда не принадлежал РПЦ. Налогов они не платят. Покупают себе дорогущие машины(и не только машины). Говорите, что люди добровольно деньги несут. Так в секты тоже добровольно всё отдают. Набожную старушку заставлять не надо, ей голову задури и она, чувствуя приближение смерти, последнее отнесёт, чтоб себе местечко в раю вымолить. Если человек в беде и у него слабый характер, если он болен или в отчаянии, то его тоже легко обработать.
А в курсе ли Вы, что при передаче РПЦ Смольного собора из договора был исключён пункт об ответственности за сохранность этого памятника? И что передавали его РПЦ, но сейчас он закреплён за какой-то сторонней организацией, да ещё и с правом передачи в другие руки. То есть завтра его могут вообще продать кому угодно.
Вы вообще хоть что-то знаете, что тут рассуждаете?
Будьте добры, изучите для начала вопрос, узнайте факты, а потом уж комментируйте.

Наталья Семёнова 09:45 28.08.2017 (1)

-2

Итак, по-вашему, все священники плохие, Бога нет, религия - инструмент для обогащения "ловкого
меньшинства". Верующие все слабохарактерные, задурманенные или отчаявшиеся личности.
- Экая безапелляционность для человека, никогда не бывшего в церкви, обсуждающего тему
исключительно с чужих голосов, чужой подачи!
И верно сказал Крис: воинствующий атеист хуже плохого попа.
Будьте здоровы!

Астарта 13:51 28.08.2017 (1)

Воистину, общаться с Вами, это как играть в шахматы с голубем.)
Вы существуете на какой-то своей волне, упорно игнорируя или перевирая всё, что Вам пишу.
Милая дама, идите уже с богом в Вашем мозгу туда, где Вам будет спокойно. И далее рассказывайте себе сказки о том, где я не бывала и чего не знаю. Ведь прочесть и осознать указания на серьёзные источники и личный опыт, на которые я опираюсь Ваш светлый разум не в состоянии. Там же так светло и чисто от веры в высшее существо, что я более не хочу нарушать эту волшебную пустоту попытками показать Вам реальность.
Всего хорошего.

Галина Русина 21:14 28.08.2017 (1)

Можно вмешаться в вашу беседу?
Прежде всего попытаемся разобраться: Бог есть или его нет? )
Нет ответа. Точнее ответ каждый находит лично для себя и он основан на ВЕРЕ. А вера не требует доказательств.
С чем я согласна с Астартой: она сто раз права в своем активном неприятии действий РПЦ.
Я хожу в церковь, так мне хочется. И подтверждаю, что на каждую УСЛУГУ священников есть ЦЕНА!
Не кто сколько даст, а сколько написано. И это касается всего: и крещения, и отпевания и прочих треб.
Помнится Иисус Христос изгонял из Храма торговцев. Пора повторить.
В обороте церкви находятся огромные и НЕ контролируемые государством средства. Более того, церковь еще не хило потягивает из бюджета России.
Передача РПЦ Исакия - полное безобразие и произвол.
Астарта полностью права в оценке действий РПЦ на мой взгляд.
Принимать или нет ее позицию по отношению к Богу - это личное дело каждого.
Научного атеизма не существует, ибо атеизм - это тоже ВЕРА! Только в то, что Бога нет. ))

Астарта 23:54 28.08.2017

Можно!

Про атеизм Вы сильно ошибаетесь. Фразочка, что атеизм, это вера(религия) запущена как раз в целях дискредитации данного мировоззрения. Для тех же целей клерикалами был создан термин "воинствующий атеист". Атеисты не воинствуют, а только отстаивают свои взгляды. А вот религиозных войн в истории хватает.
Так как меня тут уже подкололи за многословие, не буду разгоняться разгоняться.)
Просто приведу определение научного атеизма, который действительно существует, как бы клерикалы не разорялись.)

Научный атеизм — система взглядов, рассматривающая вопрос существования богов и других сверхъестественных существ, явлений и сил как научную гипотезу. Иначе говоря, это научный скептицизм в отношении сверхъестественного (в том числе богов). Научный атеизм подвергает критическому анализу религию и предполагает её философскую, естественно-научную и историческую несостоятельность с материалистической точки зрения. Области, в которых «научный атеизм» рассматривает религиозные взгляды, включают в себя естественную критику, обосновывающую несовместимость религиозного взгляда на мир с научными представлениями в таких вопросах как, например, происхождение жизни и человека, философскую критику, направленную на дискредитацию религиозного мировоззрения, а также историческую критику, объясняющую происхождение и развитие религий как естественный социальный процесс.

И вообще.)
Умер атеист и оказался перед Богом.
Тот говорит
Б. - Ну чего ты хочешь?
А. - Да пошли пивка попьём, поболтаем, а там уж разберёмся.
Б. - Пошли.
Идут они и тут атеист видит котлы в которых каких-то людей кидают. Спрашивает он Бога.
А. - Это кто?
Б. - Да христиане.
А. - А что ж ты с ними так?
Б. - Так они сами захотели.

Тот кто ВЕРИТ, что бога нет, атеистом не является. )

Александр Красилов 04:26 12.07.2017 (1)

Вы чего это развоевались, а?

Старушечки...

Старушечки сейчас несут не копейку. Старушечки несут сейчас хорошо.
Но: добровольно же несут.
Охают, да несут.

Астарта 01:02 27.08.2017 (1)

Мошенникам люди тоже добровольно своё имущество отдают.) Только обычных мошенников судят, если поймают, а мошенники в рясах неподсудны и вконец обнаглели.
Воистину, религия — опиум для народа. Обычно не пишу на злобу дня, но Исаакий, это уже слишком.

Александр Красилов 01:09 27.08.2017 (2)

Из "Записей и выписок" Гаспарова:

Религия - опиум для народа? Может быть. Но политика для него - героин! Надпись в университетской уборной в Риме.

Александр Зарецкий 01:51 27.08.2017

Но, впав в политику, народ может и бошки пообрубать.
Регулярная прополка власти способствует урожаям зерновых.

Астарта 01:42 27.08.2017 (1)

Ну, а когда власть срастается с религией, это двойной удар.

Александр Зарецкий 02:04 27.08.2017 (1)

РПЦ всегда была прижата к власти. Ведь и патриарха не было долгое время.
А потом Коба (в 1943-ем) призвал к себе митрополитов и разрешил Собор. Но поставил над церковью смотрящего. Полковника НКВД. До того тот возглавлял управление по борьбе с церковной контрреволюцией. Это управление переименовали в совет по делам РПЦ.

Астарта 14:21 27.08.2017 (1)

Тогда государство было действительно светским, а религия держалась под присмотром и не могла влиять на власть. Теперь же РПЦ рвётся ко всей полноте власти, когда светские законы будет возможно подчинять религиозным догмам. И это крайне опасно для развития страны. Не зря ведущие академика РАН ещё несколько лет назад написали открытое письмо с просьбой остановить искусственную клерикализацию общества. По тому как идут дела, уже не власть контролирует РПЦ, а наоборот, или такой момент не за горами.

Если интересно, то вот сам текст письма. http://forum-msk.org/material/news/367278.html Хотя, думаю, судя по вашей подкованности в данном вопросе, что Вы в курсе. Ну так другие почитают.)

Александр Зарецкий 16:20 27.08.2017 (1)

Тогда государство было действительно светским

С этим, конечно, можно было б согласиться, но...
Но марксизм-ленинизм, в сущности, и был религией. Даже с нетленными мощами в Мавзолее.

Теперь же РПЦ рвётся ко всей полноте власти

С этим я тоже, в принципе, согласен.
Но с поправкой. Она согласна быть вторым номером во власти. Сейчас она старается как можно теснее к власти прижаться. А ведь должна защищать сирых и убогих.
Путин, к слову, не сразу научился правильно держать свечу и креститься. Одно время же транслировали по ТВ службы по большим праздникам с участием первых лиц.
Слово "церковь" в русском языке имеет три основных значения: храм, вера и организация. С храмами сейчас благополучно, организация процветает. С прихожанами туго.

Астарта 00:40 28.08.2017 (2)

Марксизм-ленинизм был идеологией. А идеология всё таки отличается от религии. И у нас растили образованных, думающих людей. А разве так уж плоха была та идеология. Достаточно сравнить чего добились при той идеологии за 25 лет и чего добились за 25 лет после развала страны и насаждения религий. Тогда строили заводы, давали людям образование, развивали науки, бесплатная медицина. Сейчас закрытие предприятий, развал промышленности, бесплатно можно только сдохнуть, образование становится всё хуже. И т.д. и т.п. А ведь после революции была гражданская война, старт был намного более трудным, чем после развала СССР когда вся материальная база была в целости. Это потом её начали планомерно уничтожать. Мой отец более 30 лет отработал главным ветеринаром одного из крупнейших совхозов Ленобласти. Так он рассказывал как уничтожали поголовье скота, чтоб завозить мясо из-за границы. Нашу промышленность уничтожали намеренно. Да и сейчас тоже делишки творятся. Недавно пытались развалить госпредприятие выполняющее заказы оборонки. Зато церквей уже как аптек, только пользы от них никакой.

Это пока церковь согласна быть вторым номером. Хотя, скорее, серым кардиналом. Но в случае увеличения количества верующих у нас вполне возможен переход к религиозному государству, где РПЦ займёт главенствующее положение. РПЦ уже желает контролировать науку. Далеко ли до жизни по религиозным законам? Да и какая разница первый или второй номер, когда уже сейчас наши депутаты пляшут под церковную дудку. Нарушаются законы, плюют на Конституцию, лишь бы угодить РПЦ.

Александр Зарецкий 04:59 28.08.2017

Марксизм-ленинизм претендовал на мировоззрение. В принципе, это уже почти религия.
Да и всякие партсобрания в расцвет застоя превратились в мессы. Отправления обязательных обрядов. Форма первична, а содержание вторично.

Александр Зарецкий 03:16 28.08.2017 (1)

Я лично категорически против того, чтоб церковь получила хоть микрон светской власти. Её дело душа. Если она есть. Думается, что власть не настолько оборзела, что позволит церкви лезть в науку. Хотя сейчас вполне серьёзно встаёт проблема защиты прав атеистов. Поскольку есть тенденция их преследования. Хоть сейчас главный прихожанин не слишком усердствует в своей набожности. Правильно креститься он научился. Чего ещё. Думается, что власть церкви должна заканчиваться за порогом храма.
Лично я с проблемой образования никогда не сталкивался. У меня вообще нет материальных претензий к советской власти. Но мизернейшую толику в её гибель я всё же внёс. Для меня свобода говорить и путешествовать имела большое значение. И свобода труда. Этого при советах не было. А сейчас дочь посидела час-другой за компьютером и докладывает, что билеты туда и обратно купила, отели в Нью-Йорке и Вашингтоне заказала, машину напрокат арендовала. Кажись всё. А при советах первые подобия компьютеров со внешней связью ставили за милицейской охраной.
Не мог этот тормозной режим выжить. Умер Брежнев и... и возник вождь из реанимации. За ним ещё такой же. Верхушка КПСС просто оборзела. Она думала лишь о своих креслах.
Горби уже в лицо говорили, что всё валится. А он начинал борьбу с пьянством.

Астарта 14:38 28.08.2017 (1)

Мировоззрение религией никак не является.
Череда неудачных политиков не говорит о плохом режиме. Китай отлично справился с ситуацией, сохранив свою партию и идеологию, мы могли пойти схожим путём. Про образование. Мне пришлось изрядно побегать, чтоб найти приличную школу для дочери, где была и история города, и художественный труд и уроки музыки, которые в те времена были убраны почти из всех школ. Во времена СССР все люди могли позволить себе отдохнуть на море, сейчас же большая часть населения с трудом сводит концы с концами. Свободу говорить нам потихоньку ограничивают. Пока в одном, но лиха беда начало. Вы верно заметили про права атеистов. Я уже вижу тот страх, в котором любят обвинять "кровавый СССР", когда мне говорят, чтоб я поменьше высказывала своё мнение по поводу религии, а то как бы чего не вышло.
Права секс меньшинств тоже у нас ограничили, причём хитро. Под пропаганду гомосексуализма можно подвести очень многое. Их фактически загнали назад в подполье. Гомофобию не только не пытаются искоренить, её почти официально одобряют, поддерживая такими вот законами. Да, Европа несколько перегибает с ЛГБТ сообществом, но это говорит лишь о том, что они действительно борются за права человека. Всех людей. Со временем это выровняется. У нас же одни человеки правее других. Дискриминация рулит. Да здравствует религиозная нетерпимость.
Представители РПЦ уже выступают в госдуме. В депутатах сидят лоббисты церковных интересов. Основы религий в школе, что уже дико, скоро может перерасти в религиозное воспитание и детей заставят молиться. Пытаются протащить запрет абортов. То есть лишить женщин права на выбор. В СССР такое было. От самостоятельных попыток избавиться от нежеланного ребёнка погибло или покалечилось больше женщин, чем родилось детей. Но история некоторых ничему не учит.

РПЦ никогда не остановиться на пороге храма. Они уже начали уничтожать руками властей конкурентов, называя их сектами. Хотя, что есть сама РПЦ, как не тоталитарная секта огромных размеров? Порядки там почище армейских, есть свои команды боевиков и разве можно назвать конструктивным влияние РПЦ на психику людей, которые спокойно смотрят как для увеличения церковных богатств уничтожаются музеи, учебные и научные заведения, парки и скверы. Которые спокойно воспринимают заявления, что храм важнее, чем школа или больница. Так что уже не только с атеизмом, но и вообще со свободой вероисповедания у нас становиться всё хуже, как и с мыслительными способностями определённой категории граждан.
Ну и как не вспомнить войну Поклонской против фильма "Матильда". Вот для меня Николай второй, это Николай Кровавый, который своим бездарным правлением довёл страну до революции. Святой нашёлся. И этой самой Поклонской позволено устроить натуральную травлю режиссёра. Если кто-то думает, что РПЦ никак не причастна к данной ситуации, то я могу лишь удивиться наивности такого человека. РПЦ пробует свои силы и не в первый раз. Вспомним Око Саурона. Это тоже была проба сил, причём удачная для РПЦ. Так что светскую власть она уже надкусила и собирается жрать дальше.

Александр Зарецкий 18:32 28.08.2017 (1)

Мировоззрение религией никак не является.

Естественно. И не может. Мировоззрение в данном случае - это общее, а религия - это частное.
По мне, власть церкви, как я сказал, должна заканчиваться за порогом храма. Если семья набожная - это их лично дело.
Но на наш скромный взгляд, набожность простого люда сильно преувеличена пропагандой.
Зачем Ельцину потребовалась такая авральная канонизация Романовых, я не знаю. Возможно, стыдно за дом Ипатьевых. Он, что странновато для начальничков огромных рангов, был не чужд рефлексии.
Война Поклонской пока имеет положительное значение. Реклама фильма. Правда, есть опасность и её победы. Это станет знаковым моментом. Нововеры-то по набожности потомственного попика забьют.
Да, В РПЦ порядки чище армейских. Только там вместо "приказываю" говорят "благословляю". Но это полбеды. Беда в том, что РПЦ превращается в коммерческую фирму. И явно тяготеет к монополии на своей исторической территории. Пытается захватить всю собственность. Даже порой ту, что была у других конфессий. Правда, с исламом живут мирно. Я не так давно через много лет попал в Великие Булгары. Это местечко а Волге. Недалеко от Казани. Якобы их древняя столица. Сейчас её место под водой. Но поволжские татары в булгары и записываются. Там возрождён древний монастырь. Но отгрохана и грандиозная мечеть.
Меня как-то в советское время попытались прижать за пропаганду религии. Не без оснований. Но это было невольно. Я нашёл незанятую нишу в темах. Рассказывал о новых книгах. Это совпадало и с моими интересами. Любил освещать новые путеводители. А у нас-то достопримечательности - монастыри и храмы. Я о них и рассказывал.

Астарта 00:52 29.08.2017 (1)

Да про количество православных я уже писала в каком-то из комментариев. Тут сплошные подтасовки с количеством. Ведь многое зависит и от того как задавать вопросы. Можно и так задать, что не верующий себя православным назовёт. Или есть такие, кто верит, что что-то там такое есть, и таких в православные пишут. В стихе я это тоже помянула. Ещё существует понятие, что раз русский, значит православный. Да много уловок есть. Отсюда и завышенные в десятки раз цифры.
Я когда гуляю, ко мне часто люди подходят. Так верующие сразу видны. Вот просто не могут и 5 минут поговорить, чтоб не ввернуть в разговор бога. Какое счастье, что их мало.) Чаще же, если разговор затрагивает тему религии и РПЦ, то очень нелестное мнение высказывают люди. Понатыканные на каждом углу церкви, когда детей в школу или детсад рядом с домом не устроить, просто бесят людей.

РПЦ уже давно и окончательно превратилась в коммерческую фирму. Да и исторически таковой являлась. Что православная, что католическая, всегда накапливали огромные богатства. Это вообще отличительный признак всех религий. С тех самых пор, когда первый мошенник смекнул, что можно попрыгать у костра и рассказать чего хотят духи и можно будет более ничего не делать и получать лучшие куски.)

А с мусульманами тягаться у РПЦ пока кишка тонка. У мусульман верующих больше, да и небезопасны те верующие, если прижимать начнут. У нас сейчас развилась довольно агрессивная форма ислама. Но в будущем всё может измениться. Религия, дорвавшаяся до большой власти обязательно уничтожит, изгонит или потеснит всех конкурентов.

Пишу всё это и думаю, до какого же маразма мы дожили.

Александр Зарецкий 01:51 29.08.2017 (1)

Есть такое понятие "воцерковление". Это поддаётся некой приблизительной статистике. Думается, что цифры не очень утешительны для РПЦ. Хотя у меня немало знакомых, которые приняли обряд крещения в зрелом возрасте. Их родичи не захотели лишаться партбилетов. А списки крестивших, переданные в ближайший райком, я в советское время лично держал в руках. Этот и пинок РПЦ.
А отнесение себя к какой-либо конфессии - это личное дело каждого.
Многие относят себя к православным, ибо они идентифицируют себя русскими, украинцами, белорусами и... эскимосами на Аляске.
В принципе, если человек назовёт себя православным, то так тому и быть.
И следует помнить, сколько людей погибло от одной фразы "филиокве".
Что в русском переводе означает "И от сына".
Чем либеральнее будут церковники, тем лучше для всех.
Хотя, конечно, религиозные войны решали вопрос о власти, а не о вере.
В русский раскол, кстати ушло немало батюшек, которые были столь тупы, что просто не могли усвоить и запомнить нововведения Никона.
Кстати, мы как-то стояли в Боровске закрытого храма с могилой боярыни Морозовой. Вдруг из ближнего барака выходит аккуратненькая и миловидненькая монашка: "Хотите осмотреть. Так я проведу. Только не креститесь, пожалуйста. Вы же явно никонианская ересь".
Кажись, католикам было запрещено читать Библию. Да они и не знали латынь.
И бунт протестантов начался с переводов на иные языки.
Собственно то, что мы понимаем под старославянским - это язык переводов Кирилла и Мефодия.

Ещё существует понятие, что раз русский, значит православный.

В принципе, это не столь уж неверно. Ибо существует и культурная среда.
Что же до людей, желающих стать литераторами, то для них очень желательно прочесть Библию. Хотя б в варианте безбожника Ярославского. Или хулигана Таксиля.

Астарта 01:21 02.09.2017 (1)

Креститься, это не значит быть православным. Православие, как и другая религия, подразумевают регулярное посещение церкви, соблюдение обрядов, регулярное причащение, участие в жизни церкви. Те, кто крестился, когда это стало модным, или на всякий случай, посещает церковь по большим праздникам, да и то лишь тогда, когда других развлечений нет, мало представляет себе суть религии, не читали Библию, это не православные. Их и верующими назвать трудно. А то, что при опросах даже не верующих пишут православными, так это хитро составленные вопросы. Разные организации, проводящие опросы, демонстрируют разные результаты. Так при пояснении, что такое православие, результат оказался в 2 раза ниже, чем без оного пояснения. Еще играет роль где и в какие дни проводить опросы. Если по церковным праздникам около храмов, то результаты будут впечатляющими. А что подобная статистика сейчас подтасовывается, я не сомневаюсь. Пропаганда религии запущена на полную и они ничем не гнушаются.
Есть и другие подсчеты. Так на праздник пасхи были сосчитаны посетившие московские храмы. Потом эту цифру сравнили с населением Москвы. Вышло 1,5%. И это не смотря на то, что на такой праздник приезжали и из других городов, и посещали те, кто в другие дни в церковь не ходит. Для некоторых апогей религиозности — кулич освятить.
Самые честные из церковной братии называют количество верующих 3%.

А теперь я хочу спросить. Почему ради этих 3% надо раздувать религиозную рознь. Питер-то город сложный. У нас всегда сильны оппозиционные настроения. Мы ещё и революции делать привыкли. У нас на улицах народ костерит РПЦ. У нас люди в большинстве своём предпочитают музеи, а не места отправления культа.

Александр Зарецкий 02:13 02.09.2017 (1)

Монашка говорила красном знамении. Она ж из староверов и пальцы держала как боярыня Морозова на известной картине.
Крещение - это и обряд причисление к той или иной конфессии.
Но для большинства работающих мирян в больших городах жить с учётом церковного календаря непосильная ноша. Мы как-то жили в Замоскворечье.
Место в советчину уникальное. От нашего дома можно было пешком дойти до четырёх, не менее, действующих храмов. Всё они в обыденные службы пустовали. Но в праздники их оцепляла милиция. Пресекала давку. Молодёжь не пропускали. Лишь при старичках.

Астарта 03:08 02.09.2017

Ярещёная. По настоянию папиной матери меня крестили совсем маленькую. Это не значит, что я православная. Я не выбирала религию, за меня выбирать никто не имеет права. Стоит вообще запретить вовлечение в любые религиозные действия несовершеннолетних.
Да кто ж мешает по воскресеньям ходить? Выходной же. А не ходят. Вон Гундяев заявляет, что надо по воскресеньям магазины закрытыми держать, чтоб народ в церковь ходил. Так ведь не поможет. Разве что ещё электричество на выходные отключать будут, а зимой и отопление. Тогда может кто в церкви греться пойдет.
Клерикалы сами заявляют, что те, кто сейчас в основном не настоящие православные. Потому и подбираются к нашим детям, чтоб с детства им мозги промыть и вырастить себе "настоящих верующих".
Религия, это устаревший институт. Любая традиция отживает свой век, после чего она тянет назад. Мораль в атеистическом СССР была выше, чем сейчас, намного. Неужели Вы не понимаете, что насаждение религии в наше время, это настоящее мракобесие. Под словом "духовность" прививается ненависть ко всему отличному, ко всем кто не так одевается, думает. Религия уничтожает свободу мысли. А уж православие самое отвратительное ответвление христианства. Из-за РПЦ мы отстали от Европы на 700 лет. РПЦ до самой революции тормозила развитие науки. Только Феофан, которого нашел и приблизил Пётр Первый, разделял взгляды Петра на просвещение. Но считают, что он был скорее протестантом, чем православным по своим предпочтениям. Но после его смерти РПЦ снова взялась тормозить просвещение, чем успешно занималась до самой революции. И чем собирается заняться сейчас. Иначе, зачем им контроль за наукой? Католики давным давно перестали совать свой нос в дела науки, а этим всё надо.

Пономаренко Николай Николаевич 01:23 28.08.2017 (1)