Стихотворение «Мне странно видеть...»

Тип: Стихотворение

Раздел: Лирика

Тематика: Пейзажная лирика

Автор: Эль Эф

Оценка редколлегии: 7

Баллы: 28

Читатели: 346 +1

Дата: 16:48 19.01.2021

Мне странно видеть...

Мне странно видеть звезд сиянье;
и странно видеть свет дневной,
когда не только расстоянья
безмолвной выросли стеной.

Ах, если б стены, если б стены
могли хоть что-то говорить,
тебе сказали б непременно,
что на рябине снегири

сидят нахохлившись, взирая,
как гроздья цвета янтаря
под снегом, сладость сохраняя,
сжигают горечь ноября.

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Гость 08:18 21.02.2021 (1)

Странно видеть обычные вещи, очередная бессмыслица. Эль Эф, не засоряйте эфир. ))

Эль Эф 16:28 21.02.2021

Здрасьте Юлия Моран,
от меня вам в нос щелбан. ))

Валерий Белоусов 19:57 07.02.2021 (1)

А по мне, так хорошо! Музыка слова есть, а это очень важно в стихе, на мой взгляд.

Эль Эф 18:54 08.02.2021

Спасибо, Валерий.

Людмила Олейник-Зданович 01:50 27.01.2021 (1)

как гроздья ЦВЕТА янтаря
под снегом, сладость сохраняя,
сжигают горечь ноября.

А мне ЭТО понравилось! Особенно с финальными строками...

Эль Эф 18:28 27.01.2021

Фрагорийский 19:22 26.01.2021 (1)

Жёлто-янтарные гроздья - не выдумка. я такие в Крыму видел. коричневато-медовые по цвету.
Вообще не понимаю, чего к ним прицепились на ИЧ.
Сами гроздья - как плоды - полупрозрачные ягоды - тот случай, когда рябина больше, чем рябина, по символике.

Эль Эф 20:05 26.01.2021 (1)

На ИЧ ладно, Вы здесь прочитайте мнение главного спеца сайта по стихам:

4 Заумь образов и смыслов. Череда неприятных "б" во второй строфе.

а заодно и его пародьку на это стихотворение.)

Фрагорийский 20:49 26.01.2021

А ссылки скиньте в личку. чтоб не искать.

Моряна (Галина Димитрова) 20:55 21.01.2021 (1)

Все читается, все понятно. Но гроздья янтаря ввели в ступор, даже представить не могу, как сравнить снегирей с янтарем, а янтарь еще и развесить гроздьями - это же не виноград, а всего лишь затвердевшая смола реликтовых деревьев.

Светлана Дон-Ская 00:22 23.01.2021 (1)

Бывает когда лето засушливо, гроздья рябины не ярко-красные, а почти жёлтые - цвет янтаря. а снегири сидят взирая на эти гроздья.

Моряна (Галина Димитрова) 11:32 23.01.2021 (2)

Светлана, я не потому, что хочу придраться, просто сравнение должно быть представляемым, но вот как можно представить гроздья янтаря на деревьях?
Если бы было так, то понятно:

рябина цвета янтаря
под снегом, сладость сохраняя,
сжигает горечь ноября.

Эль Эф 17:30 23.01.2021 (1)

рябина цвета янтаря

Если следовать Вашей логике буквального восприятия, то и рябины/дерева
цвета янтаря не бывает, но вот если это считать тропом и добавить мысленно к рябине
слово плоды, как Вы к гроздьям добавили слово цвета, то все становится на места.)

Моряна (Галина Димитрова) 17:55 23.01.2021 (1)

Да, лучше бы звучали ягоды рябины, но при слове рябина возникает и ассоциация ягод, часто употребляется (нарвала рябины), а вот гроздья янтаря на рябине ни с чем не ассоциируется, потому что янтарь не бывает гроздьями, а тем более на деревьях. Если бы была россыпь янтаря на земле, то вполне.

Эль Эф 18:13 23.01.2021 (1)

Не знаю, у меня при чтении гроздья янтаря на рябине, где гроздьями могут
быть только ягоды, они так и называются:гроздья рябины, все складывается,
учитывая их цвет. Стихи не инструкция.
И я вижу, складывается не только у меня
А то, что не у всех, так это не страшно.)

Моряна (Галина Димитрова) 18:26 23.01.2021 (1)

-1

Понимаете, любой вдумчивый читатель, который хоть раз видел янтарь, никогда не поймет этот образ. Это все равно, что снегири разлетелись как слоны.

Эль Эф 18:52 23.01.2021 (1)

Не понимаю. Более того, такая категоричность: "вдумчивый читатель... никогда не поймет этот образ" заставляет меня, хоть я и не люблю подобных приемов,
спросить Вас: как быть с теми, кто положительно оценил это стихотворение?
Список не копирую, думаю, сами найдете. Я, да и не только я, считаю их очень вдумчивыми читателями, а Вы?

Моряна (Галина Димитрова) 19:03 23.01.2021 (1)

Иногда над образами не задумываются, если стихо звучит. А оно звучит. С первого прочтения я даже не сразу поняла, что меня зацепило. После второго прочтения стало ясно, какой образ не работает. Это не метафора, не троп - это сравнение.

Эль Эф 19:35 23.01.2021 (1)

Это именно троп, где на гроздья переносится одно из качеств предмета - цвет.
Даже в этой ветке у Светланы не возникло проблем с этим образом.
Говорить надо за себя, а не от имени всех вдумчивых читателей.

Моряна (Галина Димитрова) 20:16 23.01.2021 (1)

Вы не обижайтесь. Но если у меня была улыбка от гроздей янтаря на рябине, то она может возникнуть и других, кто вдумчиво прочитает и попытается представить. Цвет - это цвет, и если бы было гроздья рябины цвета янтаря, то у меня и вопроса бы не было. Извините, если задела лучшие чувства, хотела как лучше.

Эль Эф 20:34 23.01.2021 (1)

Мои Вы не задели. У каждого из нас может быть не восприятие того или
иного образа. Но Вы подумайте, как себя чувствую те, кто оценил стих,
после Ваших слов о вдумчивом читателе? Я больше об этом.

Моряна (Галина Димитрова) 20:53 23.01.2021 (1)

А я о том, что первое впечатление - это не вдумчивость. Это просто мелодика стиха. И те, кто оценили стих с первого прочтения, они просто не задумывались над каждым образом. Возможно, те, кто оценивали, не представляют, что такое янтарь в природе. И не придали значения этой фразе. Так бывает. А вот Вы как автор не смогли мне объяснить эти гроздья янтаря на дереве, ведь с цветом я согласна, гроздья рябины - цвет янтаря - без вопросов, гроздья янтаря - не катит. Я именно это хочу сказать.

Эль Эф 22:37 23.01.2021 (1)

Опять за рыбу деньги. Все читают поверхностно, одна Вы вдумчиво.))

Вы как автор не смогли мне объяснить

Как это, как это?

Это именно троп, где на гроздья переносится одно из качеств предмета - цвет

И давайте на этом остановимся, потом что я и доказывать нечего больше
не собираюсь. Мне здесь все ясно, в т.ч. и ваша точка зрения.)

Моряна (Галина Димитрова) 23:04 23.01.2021 (1)

Не хотите прислушаться, не надо. Но хоть убейте, цвет можно перенести на ягоды, но развесить гроздья янтаря на рябине - бред. Надеюсь, Ваши гроздья янтаря на рябине не приснятся мне в страшном сне. И очень жаль, что не хотите прислушаться - могло бы получиться весьма неплохое стихо, а так немного похоже на бред. Слоны улетели.

Эль Эф 23:31 23.01.2021 (1)

А чем Вам летающие слоны не нравятся?
Очень зримый образ.
У меня, кстати, и про них есть. Думаю, Вам понравится.
https://fabulae.ru/poems_b.php?id=302673

ps Посмотрите, так устроит?)

Моряна (Галина Димитрова) 23:54 23.01.2021

Если бы и это стихо относилось к сюру, то и пресловутые гроздья янтаря сошли бы, но здесь не сюр, здесь вполне себе лирика, замечу, неплохая лирика, поэтому сюр в данном стихо совсем не смотрится.

Светлана Дон-Ская 12:58 23.01.2021 (1)

Не знаю, меня - это не царапнуло, может потому, что сама иногда пишу слишком запутанно, но, это же дело автора, ведь может быть так, что автор видит что-то, что он описывает и хочет донести до читателя, что-то очень интересное и что тот, не видит.
Тут размышляю по поводу написаний понятного читателю. Это правильно.
Только и читатель - он разный и увлечения читателя и видения мира будет разное и значит и восприятие образов написанного будет различное и нравится будут разные стихи.
Ну и возникает вопрос - А, как же индивидуальность. Непохожесть. Свой почерк.
Понятность написания, это хорошо, но без индивидуальности все писать начнут, слишком похоже и скучно для того же читателя.
Критика нужна, но иная, не ломающая эту индивидуальность и мне видится Эль ищет и уже имеет свою индивидуальность и в этом стихотворении это и проявилось.
Считаю в стихотворении присутствуют яркие образы, заставляющие напрячь ум и подумать, помимо настроения, которое сквозит во всех строчках.
Еще, нужно ли авторам заставлять думать читателя или пусть читают готовое?

Моряна (Галина Димитрова) 14:06 23.01.2021 (2)

Светлана, все правильно, образы должны быть интересными, индивидуальными, но понятными, не противоречащими реальности. Вы видели янтарь гроздьями на деревьях? Вам бы понравились гроздья рубинов на дереве? Я бы еще поняла бусы янтаря, но никак не гроздья. Для меня так эти гроздья янтаря убили все довольно неплохое стихотворение.

Светлана Дон-Ская 19:41 23.01.2021 (1)

Галина, ну, это же образ. Образ - это, что? Способ объяснения окружающего мира и событий.
То есть, реальность и образ не совсем одно и тоже.
Мне понравилось, как сказала поэтесса Юнна Мориц, что цель поэтического искусства - "имя воспеть, но не выдать".

Моряна (Галина Димитрова) 20:24 23.01.2021

Светлана, я понимаю, что это образ, но ведь образы должны работать на стихотворение, а не наоборот. Ну представьте себе, как Вы говорите, это объяснение окружающего мира, то есть читающий должен представить, что янтарь висит гроздьями на рябине. Для меня это летающие слоны. Гроздья рябины цвета янтаря - нормально, гроздья янтаря - нет. Я не буду против, если Вы у меня найдете неправильные образы, сразу подумаю, как поправить, если не смогу объяснить их природу.

Эль Эф 17:23 23.01.2021 (1)

А плоды янтаря Вы можете представить или флаги, идущие в гости?)

"Малейший островок, завиденный дозорным,
Нам чудится землей с плодами янтаря,
Лазоревой водой и с изумрудным дерном.
Базальтовый утес являет нам заря."

М.Цветаева.

Моряна (Галина Димитрова) 17:47 23.01.2021 (1)

Флаги в гости - это образ понятный, флаг - обобщающее понятие. Плоды янтаря - не нравится, но совсем не значит, что у Цветаевой все образы были интересны. Но и здесь можно представить, что янтарь - это плоды того острова, а вот гроздь янтаря на дереве - это уж совсем никак.
Мне кажется, что со стихом надо поработать, к снегирям "взирая" тоже как-то не очень подходит. Но на все воля автора. У меня так, мысли вслух.
На одном литсайте мы разбираем стихи, считаю, это полезным и для авторов, и для читателей.

Пономаренко Николай Николаевич 19:47 23.01.2021 (1)

Чем вам не понравились янтарные гроздья рябины?
Жёлтые гроздья рябины
Рябина бывает разной.
И жёлтые гроздья рябины вполне схожи с янтарем.

Моряна (Галина Димитрова) 20:28 23.01.2021

Мне бы понравились янтарные гроздья рябины - это цвет, и желтые гроздья рябины тоже хорошо, но мне не понравились грозди янтаря на рябине. Совершенно разные образы. Вы когда-нибудь видели гроздья янтаря на дереве?

Александр Красилов 01:12 21.01.2021 (2)