Мне понравилось. Но... как-то всё свалено в одну кучу.
На земле достаточно РАЗНОЛИКИХ людей.
Судьба всегда хранит великих. На века.
Понтий - один из моих героев ( не кумиров! )
Если Вы изучали историю, то действия Понтия Вам не покажутся странными.
Римляне тогда только-только осваивали эту территорию. Населённую странным, варварским людом.
И что это такое - "Незавершённый Завет"?
Все Ваши герои завершили свои Великие дела.
Я не про Дантеса и др.
У Высоцкого была песенка - "а нынешние как-то проскочили")))
Вот почему мало кто способен стать сейчас ( по популярности ) вторым Есениным, Кузьминым, Высоцким и тд.
Они боятся)... А вдруг и на их голову найдётся современный дантес, мартынов или понтий? "О, нет!"
C уважением,
ПЕНКИ
Все Ваши герои завершили свои Великие дела.
Удивительно!
Как можно завершить дела, уйдя в расцвете лет!?
Даже Христос, понимая свою Великую роль,
не считал своё прибывание на земле исчерпанным
и молил Отца об отмене судьбы.
Иных причин последней молитвы не было:
стать через муки Богом - на это пошёл бы любой сильный человек.
Вы считаете завершением дел славу?
Эта цель ничтожна,
она не стояла перед Великими никогда.
Слава - лишь одно маленькое следствие Великих дел из множества,
очень далеко не Великое.
Стремитесь к совершенству, работайте не ради себя и своей славы -
а там как Господу угодно будет.
Нет, я не считаю завершением дел славу.
Согласен с тем, что Вы о ней сказали.
Но -
Все Ваши герои завершили свои Великие дела.
Да, увы, можно завершить дела ( и Великие дела )
в расцвете лет. Это жизнь.
И - как Вы говорите - как Господу угодно будет.
Откуда-то СВЫШЕ приходит это: когда начинать Великое дело
и когда его заканчивать.
Жалко, когда уходят такие люди? Жалко. Но они прошли по своему Великому Пути.
C уважением,
ПЕНКИ
Сергей, ну очень вольная трактовка Нового Завета. Ну очень. И очень категоричная. Зато проповедь сильная - куда там иным служителям культа )) Так и подмывает воскликнуть: "Вы открыли мне глаза! Как я мог так заблуждаться!"
Но все же мешает одно маленькое обстоятельство - Христос не стал Богом через муки. Он был Богом с начала времен, до вочеловеченья. Или Вы хотите Символ Веры переписать, как католики в свое время?
На сегодняшний день Символ Веры говорит нам следующее:
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия,
Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век,
Света от Света, Бога истина от Бога истина,
Рожденна, несотворенна, единосущна Отцу,
Им же вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего с небес
И воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате,
И страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием.
И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца .
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Его же Царствию не будет конца.
Миш, ну что со мной поделаешь!
Я не хочу переписать Евангелие,
но я не могу отождествлять Бога и Мессию.
В те времена по земле ходило множество проповедников.
И в какой из моментов выбор Господа пал не Христа,
видно только Господу.
Давай не будем путать факты и трактовки событий людьми смертными,
давай относиться ко всему так, как нам Господь повелел -
используя свою интуицию и свой разум,
которыми мы Им и наделены.
Надеюсь, ты не станешь спорить с тем,
что физические муки - ничто для сильного человека, коим был Иисус,
ради достижения Великой миссии.
Если бы я согласился с этим утверждением, это значило бы, что я впал в лютую ересь.
Не настаиваю на том, что Православие есть носитель истины в последней инстанции, но то, что Вы предлагаете - подкоп под самые основы любого христианства.
Согласно Евангелию, Христос незадолго до физической смерти, воззвал с креста к Отцу: "Господи, зачем Ты оставил меня?". Думаю, это свидетельство нечеловеческих мучений, достижения болевого предела. Считать, что крестные муки были "ничем" - чудовищно, на мой взгляд.
Сергей, не про Вас ли сказано Иисусом было: "...кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."
Каждый по-своему - такое тоже имеет место быть. Я - со своей колокольни звоню, откуда ж я еще могу? Но если Христос не Сын Божий, тогда смысла никакого нет в христианстве, не так ли? Тогда перед нами расстилаются просторы иудаизма и ислама. А также - буддизма, индуизма, "родноверия", вуду... выбирай на вкус, как сказал поэт. И в этих контекстах уместно о Новом Завете и роли Христа не рассуждать вовсе. Но я свой выбор сделал...
Михаил!
Нешто нам с Вами скатываться к догмам, людьми изобретённым?
Эти трактовщики не смогли в действиях Иуды разглядеть миссию великую,
а ведь он "предал" Христа по его же велению,
а не глубже ли страдания Иуды любых физических!
А как насчёт того, что мысль изречённая есить ложь?..
Веровать надобно в Бога, а не в писания.
А Господь у всей Земли один и един.
Остальное - от лукавого.
В каждой эпохе - свой Мессия был,
и Будда, и Магомет, и Христос...
Но Мессии - не Боги, потому каждый из них писание по-своему трактовал.
А Господь неделим, разве это может быть спорно?
Это очень неоригинальные идеи, Сергей ) Практически, настолько же не оригинальные, насколько не оригинален и религиозный догматизм. Этак недолго и до оккультизма дойти. С идеей, что "все пути ведут к Богу". А что - оккультизм очень привлекает интеллектуалов )
Эти идеи не оригинальны в силу естественности.
Великий грех разделять общество религиозными догмами.
Бог есть. Спорить с этим могут только слепые разумом.
Но - не множество божков, а один Бог.
А Христианство докатилось до разделения людей на католиков, провославных, протестантов, староверов, лютеран... А баптисты, мормоны и прочая?..
Это нужно Богу?
Нет, это нужно догматикам, борющимся за власть, за паству...
Догматизм трактовок в писании - дело сугубо грешное,
как и большинство всего, что творится в институте Церкви.
Веровать надо не в церкви, а в сердце.
Хотя церкви для не желающих или не умеющих думать и полезны.
Тем не менее, Господь един.
Истину глаголете! Несколько несистемно и местами, но - истину! А местами - не истину, но это от незнания, от лукавого ума. Сердцем, Сергей, сердцем! Ум здесь вообще не при чем, ум не охватит необъятное, невыразимое и недоступное ему. И без озлобления. Вы уж меня простите, ради Бога, но я, ощущая неуязимость для подколок (так как твердо определился с позицией и не сойду с нее, тем более - в следствие базаров в чате), позволяю себе выводить людей на эмоциональные реакции - они наименее лукавые, по-моему. И это, честно говоря, со стороны забавно, каюсь. Например это вот утверждение -
Я-то пришёл к вере сам, без поводырей,
так что меня в болото завести было некому.
- не напоминает ли оно самую частотную реакцию неофита фабулы на упрек в незнании основ теории стихосложения? Это прекрасный юношеский максимализм, и я ему искренне и по-белому завидую, будучи сам не способен к нему в свои 37. С симпатией, порочный ксендз
Я, конечно, понимаю, что юн ещё для постижения Истин Великих в свои всего-навсего на двадцать большие.
Но не настолько юн, чтобы вернуться к слепой вере в догмы.
Разумом меня, как и многих, между прочим, Господь наделил.
Ему верю, а догматикам, уж простите...
А скрижали нам с Вами недоступны,
даже если они и были у кого-то.
Даже если и есть сейчас.
Мы с Вами - даже не чубайсы.
Нам никогда не дадут увидеть трактовки Заветов,
писанных не для паствы.
Так что остаётся доходить до них через интуицию и разум.
Каждому - своё.
А чубайсам, надо плагать, тайны ватиканских подвалов доступны? Сергей, не читайте Дэна Брауна, я Вас умоляю. Это еще хуже, чем большевицкие газеты перед едой.
Самого Нового Завета вполне достаточно. Впрочем, каждому свое, тут Вы правы на все сто.
Сергей, извините, но Михаил очень точен ( как в боксе мой любимый Флойд Мейвезер ))
Вы постигли Изначальный Смысл?)) Вы - Бог? Или Бог - Михаил?
Про пришедстсвие Вами без поводырей к вере скоро будут слагать легенды. И, возможно, cнимут очередную голливудскую бредятину.
Было правильно сказано про Ваш юношеский максимализм. Это здорово - испытывать такие чувства в таком не есенинском возрасте!))... Но это всё - порыв неофита. Не более... Или Вы "Господом", как бензопилой, теперь готовы распилить весь мир многоликий?
Каждый народ видит Единого Бога со своей стороны. Разве это не ясно?
Бог есть - но не по-нашему с Вами разумению. Думаю, это должно дойти?!
"Нешто нам с Вами скатываться к догмам, ЛЮДЬМИ изобретённым"
Думаю, Вы эту фразу написали в пылу спора)))
А, вообще, было очень интересно почитать комы на эту тему.
Моя религия - древние римляне. Это - цивилизация, культура и жестокость.
Cейчас стоите в очереди, чтобы "облобызать" Пояс Богородицы ( сфабрикованный в средние века? )
Кое в чём Вы себе противоречите. Я про Иуду.
Всё равно - было интересно. И был бы интересен дальнейший диалог.
Мне не интересно односторонне "избиение" оппонента))))
С уважением к заслуженному поэту,
ПЕНКИ
О, сколько сторонников догм!
Исполать вам всем!
Никто Михала не избивал.
Просто было высказано несколько точных логических посылов,
не оставляющих догмам прав на серьёзное к ним отношение.
Нельзя смотреть на Бога настолько различно,
что ради этого затевать войны.
Религия должна быть единой.
Эра Рыб (Христа) принесла Земле множество бед.
Бог даст, Эра Водолея станет более мирной,
даст Бог, она будет способствовать объединению религий.
В Эру Водолея весьма велика вероятность поменять свои сухопутные ипостаси на водные, корабельные.
Когда там вспышечка-то на Солнышке ожидается? Подтопит малость, как пить дать.
Я, кстати, с берега ловить предпочитаю или взаброд.
Железку на 70 метров швыряю, лодка не шибко нужна...
Вы были более точны в своих ответах.
Если поздравляете того, кто больше бил по Вашим "площадям" ( есть такой боксёрский термин )...
Ваше право, конечно...
Про "избиение" оппонента я говорил со своей стороны.
Как Мейвезер vs. Гатти. Там человек просто ломался от ударов.
С уважением,
ПЕНКИ
Пенки ... ну ради Б-га , ну не суйся где не разумеешь абсолютно :) ну не бокс это
а уж тем более с подведением итого :)))
по ушам получишь от всех участников диспута
Это смешно слушать. Читать. Особенно от тебя. Человека с Востока.
Тонкость в мыслях ведь должна же быть? Я имею в виду про твою тонкость мыслей,
о, человек с Востока))
Арджуна, это смешно, когда о "Б-ге" ( твоё выражение ) филосовствуют на таком уровне.
В Бога суются все кому не лень. Если у тебя будут вопросы - спрашивай!
Один из богословских институтов Москвы тебе поможет. Ты знаешь иврит? Древнегреческий?
Ты работал с первоисточниками? Ты поёшь древние песнопения?... Спрашивай!
ПЕНКИ
Источники познания в этом случае всяко общие, нет? А там как бы все написано. Я даже кусочки процитировал. Это можно принимать (не разумом, ага, с нашим менталом там нефиг делать - логики маловато, метафор многовато) и стать христианином, и не принимать, и стать кем-то еще. Частично христианином быть не получится - здесь верю, здесь не верю, "здесь мы рыбу заворачивали"... Это как раз такие скользкие моменты - частичное отрицание, которые могут ввести в блудняк тех, кто еще не дозрел, а мог бы... малых сих, тех самых, ага... Они здорово в ментальные ловушки влипают.
Пока я пытался ответить выше, вы, господа, ниже спустились.
Прошу прочесть мои ответы.
Да, Михаил, а нервная система млеков, к коим хомо относится,
устроена так, что при невозможности терпеть боль
мозг отключается.
Порог Господом был заблаговременно предусмотрен.
не совсем так :) не нервная истема - сиречь незыблемое, а психика, уровень восприятия, когда подсознательный ум, для сохранения разума, отключает сознательный
при тренировке реально сознание поддерживать вообще всегда и во всех ситуациях
А кто ходит с бородой, завсегда на отца святага похож!
И в церкви за "своего" всегда (старушки руку целуют), и в Академиях всяких.
А запущу-ка я себе бороду, подумал я...
Это прекрасный юношеский максимализм, и я ему искренне и по-белому завидую, будучи сам не способен к нему в свои 37. С симпатией, порочный ксендз 
Спасибо, Кэп!
Эх, Сергей, чужих поколачивайте, а я и так боюсь. 
