Произведение «О стихах без пунктуации. Из дискуссий на страницах литературного альманаха»
Тип: Произведение
Раздел: Эссе и статьи
Тематика: Литературоведение
Сборник: #ТриумфРемесленника_эссе
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 14
Читатели: 289 +2
Дата:

О стихах без пунктуации. Из дискуссий на страницах литературного альманаха

В новом веке в отечественной литературе в ужасающем объёме расплодились стихи без соблюдения норм синтаксиса, без пуктуации. Что Вы можете сказать об этом явлении и каково Ваше личное отношение к такого рода стихам?

Я не вижу «ужасающего» масштаба распространения таких стихов. Люди пишут по-разному.  Скажем так: иногда в поэзии встречаются стихи без знаков препинания.

«Расплодились» стихи с синтаксисом/пунктуацией после Аристофана, в античности ещё. До Аристофана древние греки запросто обходились без знаков препинания. Это запад или не запад – греки?

В русской поэзии пунктуация появилась с конца 18 века. В фольклоре вообще не было никаких знаков – это пелось и всё.

Маяковский писал без знаков препинания, без заглавных букв (знаки расставлял муж Лили Брик, бизнес есть бизнес – ничего личного)

Существует практика написания песенных текстов - тоже  без знаков пунктуации, потому как их не споёшь, и несовершенство и запутанность конструкции не спрячешь за двоеточиями, запятыми и прочими ухищрениями. Особенно в рок-н-ролле это часто практикуется. Только не  путать с текстами для  песен, я более широко трактую песенность, как кантилену, музыкальность текста, интонационную природу фраз в тексте. На поэтический текст как на художественное произведение влияет много факторов. В том числе и песенность.


У Вас лично был опыт создания таких стихов без пунктуации? Что Вы при этом ощущали?

У меня таких стихов немного. И они не хуже, чем стихи со знаками препинания. Ощущения? Ну, я не знаю. Обычные ощущения, такие же, как и при написании стихов со знаками пунктуации.

Вообще я не понимаю проблемы. Её нет, она надуманная. Один художник маслом рисует, другой – карандашами, углем. Третий пером. Один штрихами, другой – несколькими скупыми линиями создает выразительный рисунок. Это просто одна из форм техники минимализма и всё.
А есть вещи, созданные бесталанными художниками.  И чем бы они ни малевали – изображения не станут произведениями искусства. Так и в поэзии –  один без знаков создает живую поэзию, другой со знаками – лепит из слов какую-то псевдопоэтическую мертвечину.

Есть такое понятие, как «инструментовка» текста. Она может быть скупой или наоборот. При минимуме знаков препинания или при их отсутствии возникает особая атмосфера – разная, по разным причинам, по разным мотивам созданная. При таком написании обнажается конструкция, возникает чистый текст, только слова и всё. Смыслы в чистом виде. Поэтические рисунки двумя-тремя штрихами. Ну, это такая,  например, условно говоря, импрессионистическая техника написания стиха. Или косвенная отсылка к фольклорной традиции. Это только примеры – резонов писать без знаков препинания гораздо больше.
В общем, если отсутствие пунктуации работает на создание образа – это имеет смысл. А если этот прием не несет нагрузки выразительной – то это просто дань моде.


Письмо в такой технике требует некоторых условий.
Во-первых, текст должен быть не длинным. Поэму в такой технике писать точно не стоит.
Во-вторых, текст должен быть идеален в некотором смысле, идеален с точки зрения последовательности слов и взаимодействия звуков. Идеально выстроена должна быть каждая фраза. То есть текст должен быть предельно простым и внятным.
В третьих – должны быть особенные образы – яркие, метафоричные, иначе это не будет «работать».
Должна быть прозрачность, ясность. Иногда в результате использования такой техники возникает «потусторонняя», мистическая атмосфера,  или, например, предельно лёгкая, почти бестелесная. Иногда так имитируется бормотание, без эмоций, как радио. Смотря что хочет показать художник слова в качестве образа.
В любом случае это должно применяться осмысленно, быть оправдано замыслом.


На Ваш взгляд, какие мотивы толкают авторов на сочинение стихов без знаков
пунктуации (слабое знание синтаксиса, дань моде, стремление к оригинальности или нечто иное)?

Авторы разные. Одного толкает вдохновение и поиск гармонии, другого тщеславие и желание примкнуть к творческой тусовке, которая объявляет это модным трендом. Третий пытается подражать мастеру, четвертый – экспериментирует, ищет какие-то формы, которые бы максимально были созвучны тому, что он пытается воссоздать в тексте, отразить в поэтически организованных словах.
Авторы разные – и мотивы у них разные. Один следует моде, пытается соответствовать ей внешне, имитирует поэзию, ставя во главу угла этот приём и всё подчиняет этому приёму. Это приводит к формализованным высказываниям. Таких версификаторов хоть пруд пруди – и не важно, какая у них техника. 
Другой наоборот, ломает правила изнутри, создавая нечто необыкновенное, необычное. И тогда техника занимает подобающее ей место. Просто – средство выразительности.

Известно, что это пришло к нам из современной западной поэзии. Сначала отход от синтаксиса, потом отсутствие рифмы, далее отказ от ритма и т.д.
Для чего это делается там и зачем это нужно нам?

Ну тут сам вопрос некорректен. Вернее, несколько вопросов вызывают возражения как факт. Они же типа риторические, да?

О том, что это внезапно пришло с запада – утверждение сомнительное.  Я привел примеры выше. Это ещё античная традиция.
Зачем это нам нужно. Нам это кому? Поэтам, читателям, или вообще носителям русского языка?
А нужна ли высшая математика бухгалтеру,  или симфоническая музыка глухому человеку? А стереометрия нужна пахарю?

Если стихи интересные, мастерские, хорошие – они нужны, если они написаны дурно – они не нужны. И то я бы поостерегся идеализировать. Иногда с помощью дурных стихов  снижают интеллект целого народа. Особенно если к этому подключить дурную музыку, дурную скульптуру, испорченную речь, дурные манеры и прочие уродливые штуки, антиэстетические. – и тем кто это делает, нужно всё дурно сделанное, сколоченное, слепленное.

И еще я бы не смешивал всё со всем, перечисляя пункты катастрофической траектории краха всей поэзии с обрушением ритма, рифмы и так далее… из-за отсутствия знаков препинания в каких-то стихах, у каких-то авторов. Я бы не запихивал весь сыр в один вареник. Ритм может быть, может не быть в стихах без знаков препинания, рифма может быть – а может не быть. Белый стих известен с древности, стихи без четкой ритмической конструкции тоже. Языческие заговоры, хороводные тексты, и прочие языческие игровые речевые забавы. Это культура древняя, можно сказать – традиционная.
А те же древнерусские тексты культовые, знаменные распевы, молитвы – это ведь тоже поэзия. Так что запад тут ни при чем. Запад может влиять – может не влиять, одних обогащать, других превращать в мартышек-подражательниц. 
Вообще русский язык мощный инструмент освоения реальности, любые влияния переработать способен и ассимилировать в своей культурной традиции. Если надо – и обезвредить.

Творчество это синтез. Я имею в виду творчество высокое, то, которое дает жизнь произведениям искусства. А не дилетантские потуги заполнить свой досуг сочинением кустарных эклектических  поделок под условным названием «стихи».. И не важно – с пунктуацией они или без.

Стоит ли с этим явлением как-то бороться или можно пустить всё на самотёк?
Почему?

Вообще борьба в эстетике оправдана только тогда, когда она происходит на уровне ценностей, в высшей области, в сфере смыслов. А борьба на уровне технических приемов – это дикарство какое-то,  пошлость. Когда одна тусовка с другой не ладят или поделить какие-то условные пряники не может. Это корыстная борьба за читателя, за зрителя… Причем борьба такая зачастую происходит нечестно. В искусстве главное результат, он должен быть гармоничным. А уж как это достигается – автору-художнику виднее.

П.Ф.
Реклама
Обсуждение
     03:15 20.09.2024 (1)
Приветствую!
В ваших "Акварелях" нет знаков препинания, но есть доп. разбивка по строкам. Это - частичная замена кода передачи. И в данном случае она вполне оправдана, как инструмент. (моё субъективное) Но добавить туда несколько знаков - точно не помешало бы ))  Разбивкой интонацию никак не передашь. Ну, или почти никак.
По теме: Уже писал в заметках: это - разные инструменты автора=создателя. Применение каждого в отдельности, или всех сразу - оправдано результатом, или не оправдано  им же. В этой части - полностью соглашаюсь с автором. 
     03:20 20.09.2024 (1)
1
Спасибо)
У меня есть тексты такие. Но их не много. Всё-таки это средство выразительности деликатное, им злоупотреблять нельзя.
Вот хороший пример - где знаки препинания изменили бы смысл и образ. Думаю, не в лучшщую сторону.
ОБРАЗА
     03:54 20.09.2024
Относительно Вашего примера:
Если честно, то не увидел особой разницы. Можно и со знаками препинания передать смысл. Он не пострадает.
Иное дело, когда знаки синтаксиса определяют то, что определять не нужно. Но здесь такого я (ИМХО) не углядел. Не обессудьте.
Вы избрали такой приём (инструмент) - почему нет? Тем более, что это - текст песни, и сама песня приложена. Фактически авторская. А мелодия и исполнение определяют похлеще значков.

Вот встречный пример, где я мог бы запросто обойтись без синтаксиса и заглавных букв. Но я их оставил. )) Мне не трудно, а содержание - не меняется, да и кому-то ещё и глаза не режет. Стихотворение и так не простое, а без бакенов и створовых знаков письменной речи стало бы глубже по фарватеру? Не думаю.
В синем заливе
     05:51 17.09.2024 (1)
Доброго времени суток!
Забавно из этого вопроса устраивать целую дискуссию.
По-моему ответ скрывается в самом вопросе, точнее в его формулировке.
Какая разница, как написано стихотворение - со знаками препинания, без. С тем же успехом можно размышлять о качестве бумаги или пикселях смартфона)
Ключевое - как читать стихи.
Как правильно отмечено - "В фольклоре вообще не было никаких знаков – это пелось и всё."
Стихи поют или читают вслух. Вслух. И никак иначе.
С уважением,
     02:05 20.09.2024
Я тоже думал, что это - очевидный факт. Но увидел столько возмущения! В альманахе даже вопросы формулировались предвзято. Причем оппонент - не кто попало, это талантливый поэт, профи в литературе, Божий дар у него и прекрасный литературный вкус.
Да тут на Фабуле тоже есть некоторые...  "куры от литературы". Мол, не признаЮ и не читаю если вижу что нету запятых! Ну подумал: не признавай, не читай, но зачем свою профнепригодность возводить в ранг литературных добродетелей?) Хорошо когда вопрос дискуссионный. Но для некоторых (особо одаренных) он даже не дискуссионный - а это уже не забавно, это деградация ума))))

Рад что зашли. Спасибо.
     14:49 03.07.2024 (1)
Согласна с написанным! 
Интересная статья! 
     01:22 06.07.2024 (1)
Это не статья. Это отрывок из публикации в литературном альманахе (что-то типа дискуссионного клуба за красным столом, авторы с разными установками и мнениями). Думал, никому не интересно будет.
     07:14 06.07.2024
Значит, вы ошибались, что никому)
Любые дебаты по поводу творчества всегда интересны, поэтому спасибо, что дали возможность ознакомиться...
К тому же, я часто сама пишу без препинаков намеренно
     14:28 03.07.2024 (1)
Синтаксис (в переводе с греческого – составление, построение, строй) —это раздел грамматики, изучающий формы и типы предложений, структуру словосочетаний и связи слов в предложении и в словосочетании, т.е.синтаксический строй языка, строение и значение синтаксических единиц.

А что касается пунктуации, то это показатель грамотности русского языка пишущего. Только безграмотные авторы пренебрегают знаками препинания, и другого объяснения у меня нет.
     01:26 06.07.2024 (1)
1
Да, но название не я давал - там тема рассматривалась шире, разрушение формы на уровне синтаксических конструкций, искажения лексики и так далее. Что-то типа разрушения фреймов в литературе. 
Но вы правы - я поправил у себя, без контекста это неверно. И в книгу этот отрывок конечно должен войти под названием "без пунктуации".
Я даже внимания не обратил. Рассеянный.
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
По поводу "другого объяснения у меня нет" - ну это не обязательно себе все объяснять. У меня нет объяснения почему в высшей математике так, а не эдак. Но по этому поводу я не буду объявлять специалистов в этой области - безграмотными. Наверное, подумаю, что это мне грамотности не хватает, чтобы понять о чем они говорят) и что имеют в виду.
У меня тоже есть стихи без пунктуации.
Например:
Акварели
Поверьте, это не от "безграмотности" и не по причине "пренебрегания". А почему - я объяснил письменно в теме. Разложил все по полочкам, как говорится. И все объяснил дотошно. А вообще это связано еще и с эстетикой минимализма, с устной традицией передачи текста (разговорность), и много еще причин прибегать к такому приёму. Если такие выразительные средства используются как серьезный эксперимент, работают на создание образа - это стихи, а если графомань - то не стихи. Но графомань - она и в Африке графомань, и никакие точки-запятые бездарную поделку - рифмованную или не рифмованную - стихами не сделают.

Спасибо.
     02:42 06.07.2024
Знаки препинания в стихотворной речи - Е. Невзглядова
Надежда Делаланд - о стихах без знаков препинания

Это реальность. И реальность надо изучать и исследовать, а не отрицать и объявлять всех неграмотными. Обе исследовательницы очень умные и профессиональные филологи. Статей на эту тему гораздо больше - но я дал то, что попалось под руку.

Допустима ли поэзия без знаков препинания? - статья из Ежедневника поэзии.
     01:42 06.07.2024 (1)
1
Вот я тоже не считаю отсутствие знаков препинания страшных "грехом" стихотворения.
Читала такие - если замысел очевиден, то парочки запятых и точек вполне может и не хватать.
Не в них счастье 
     01:44 06.07.2024
2
Тут не в пропущенных знаках суть. Тут речь тдет о полном отсутствии препинаков - как о техническом моменте, о технике стихосложения и выразительном средстве.
     13:21 02.07.2024 (1)
Полностью согласна с написанным.
В принципе, истинно творческие люди и борцуны с "этим явлением" совсем разные люди)
     01:27 06.07.2024
1
Спасибо, Ольга, рад что я не один такой непослушный)
     08:32 01.07.2024 (1)
1
Сложновато для Фабулы. Не поймут-с.
     22:24 01.07.2024
4
Поэтому опубликовал в прозе, а не в заметках. Посмотрел что там... Нет желания в заметках это публиковать. А здесь - думаю, для тех кто разбирается в теме, будет интересно. Это опубликовано уже, часть материала в дискуссионной рубрике литературного альманаха, я включил в книгу "Триумф ремесленника". Там статьи о культуре, искусстве и вообще... О том, чем мы дышим.
Реклама