Есть такой жанр - путевые заметки. А тут путешествие не только в пространстве, но и во времени. Я так и подумала, а потом в комментариях прочитала, что это давно было. Я тоже была в Тбилиси примерно в это время, правда, только один день.
Хорошие, теплые воспоминания.
Спасибо! Сейчас уже и не попутешествуешь. Года не те, да и время не то, и я читала в заметке Г.Зотова в Аргументах и фактах, что многое изменилось в Грузии и нас не так встречают. Даже В.Повзнера не так приняли в прошлом году на его день рождения.
Александр, прежде чем строить гипотезы, ты хоть на карту бы взглянул. Зачем там переправа? На луговой стороне дороги нет: протоки, болота. Переправа это такой образ в мифологии, переход от одного состояния в другое. Князь Игорь тоже нашёл свою будущую жену Ольгу на переправе. Хотя если так подумать: что девушка делала одна в лесу и с лодкой?
На против Киева Десна впадает в Днепр, с другой стороны Почайна, там течение сильное, не самое лучшее место для катания на лодках.
Согласен с тем, что место для переправы не самое удобное, но именно впадение двух судоходных рек и наличие нескольких больших островов делают место удобным для поселения и торга. А где поселение на реке, там и переправа. Месте между Лаврой и Венециановым островом неширокое, между Венециановым, Трухановым и другими переправы навести очень просто. Левый берег - сплошные пески... Теория ничем не хуже легендарных и напрочь мифологических Кия, Щека, Хорива и Лыбеди... Слишком проста, но может и не стоит усложнять?
Для переправы не удобное место, зато удобное для нападения. С горы Днепр просматривается в обе стороны, в Почайне можно спрятать ладьи, с Днепра их будет видно и нападать на проплывающих мимо купцов.
На берегу Почайны на Подоле хорошее место для торга.
А переправа тут не причём, тогда передвигались в основном по рекам и пристать можно к любому берегу.
И, конечно, две водные артерии. По Днепру можно выйти в Балтийское море, по Десне - на Оку и Волгу.
Я с Вами согласен в том, что место удобное во всех отношениях, а пещеры вообще делают разбойников неуловимыми...))) В протоках вообще можно целую флотилию спрятать... Вопрос только в том, что с одинаковой вероятностью можно принять любую версию возникновения названия... Достоверных сведений никаких нет...)))
Возле Киева был переправа, понтонный мост, созданный для двух целей:
1) Всё же для переправы на тот берег
2) Понтонный мост преграждал путь лодкам и ладьям
И в том, и в другом случае киевляне за переправу на тот берег, или за проплыв мимо Киева брали мыт. Место это было людное и, кроме мыта, был большой доход от торговли.
Именно по этим трём причинам Киев стал одним из самых больших городов Европы.
Конечно, вы можете иметь свою версию на этот счёт. Это не возбраняется.
И еще про Киев - "один из самых больших городов Европы ". Санкт-Петербург и Москва попали в десятку "самых" только в 18 веке, а Киев - в 70-тых годах века 20-го. Опять пурга...
Я живу в Киеве.
Пошлину в древности в Киеве брали. За провоз на Гору. Брали пошлину с воза. Его нагружали до верха и ходит легенда, что поговорка "Что с воза упало, то пропало" берет свое начало из Киева.
Понтонные мосты появились в Европе чуть меньше 200 лет тому назад.
Это не я написала про понтонный мост возле Киева, который преграждал путь лодкам и ладьям. И было это 1000 лет тому назад. Это Александр Паршин написал. Интересно откуда он это взял.
И разжевал это Александр Паршин очень подробно, чтобы даже такие, как Алекс Павленко поняли. Но видно глупость и вселенная безграничны.
Очень надеюсь что на этом наш диалог окончен.
За базар не отвечаете, г-н член редколлегии? Не в первый раз, между прочим. Задан был ясный вопрос:
Понтонный мост? Возле Киева? Когда?
При наличии неопровержимой информации, что "понтонные мосты появились в Европе чуть меньше 200 лет тому назад", "разжёванное" утверждение автора о "понтонном мосте тысячелетней давности" выглядит достаточно нелепо, чтобы согласиться с ним - действительно "глупость и вселенная безграничны".
От себя добавлю: "как и хамские выходки А.Паршина". Назвать плоты понтонами может только технически малограмотный человек, а хамить в ответ на резонное замечание... не хочу даже уточнять, но про "бесконечную глупость" не ему бы вещать.
А мир каким боком? Мир знает когда появились понтоны - плавучие герметические секции для наведения мостов. Относительно "выкопанного моря" - это прикол из украинского юмористического шоу - издевка над псевдоучеными. Зато некоторые в РФ приняли шутку за чистую монету и много лет носятся с ней.
Таня, полностью с тобой согласен! Большинство людей даже сейчас без Интернета не знают, что с их городом было 100 лет назад. А уж что было полторы тысячи лет назад, можно лишь догадываться.
Полностью с вами согласен! Каждый человек имеет право на своё мнение о том или ином эпизоде в истории своей страны.
Но опять вы не назвали фамилию г-н члена редколлегии, который не отвечает за базар. Кстати, самый базарный мужик на Фабуле, по-моему, вы.
Сразу предупреждаю, дальше я с вами разговаривать не буду. Разговаривать можно с умным человеком, интересным собеседником, но не с вами.
Умный человек всегда признает свои ошибки, глупый упорствует в них. Я признаю, что ошибся с Вашим статусом - Вы не член редколлегии, здесь я что-то напутал, согласен. Относительно остального - все Ваш бред. "Самый базарный мужик" - это тот, кто не отвечает за свои обвинения. Прошлый раз Вы бросились защищать мошенника, при этом заявили, что Прохожий пишет пасквили - точно так же, как Ваш подзащитный. Когда я предложил привести пример "пасквиля Прохожего", Вы резко отпетляли - вообще не ответили за свою ложь. В этот раз Вы нахамили уже не мне, но женщине, которую я знаю много лет и которой вы чиха не стоите, г-н хам. И по образованию, и по поведению. Вы считаете себя, после этого, "умным-интересным"? Вы крайне себе льстите, хотя не стану Вас разубеждать - мне-то оно зачем? Живите иллюзиями. Только не стоит хамить, Вы не в трамвае.
Кстати, господа! Сейчас вообще очень трудно давать оценку местности. После строительства Киевского и Черкасского морей река сильно изменила свои характеристики...
В Россию в рамках операции Provide Hope ("Подай надежду") прибыли первые партии американской гуманитарной помощи.Однако скромные размеры и очевидная запоздалость этой акции заставили многих западных обозревателей оценить ее как чисто пропагандистское мероприятие.
О намерении правительства США провести операцию Provide Hope Джордж Буш торжественно заявил в январе на вашингтонской конференции по координации западной помощи бывшему Советскому Союзу. Хотя и с явной неохотой, но к американской инициативе подключились Германия, Великобритания и Япония.
В начале февраля военно-транспортные самолеты НАТО начали доставлять в Россию американское продовольствие, которым США не успели воспользоваться за время войны в Персидском заливе.Отправка первой партии с базы ВВС НАТО под Франкфуртом была обставлена с большой помпой, что вызвало откровенное недовольство других участников Provide Hope. С прочувственной речью выступил сам госсек США Джеймс Бейкер. Он призвал рассматривать направляемые грузы не как благотворительность, а как "инвестиции в безопасность Запада и всего мира и стабильность на целые десятилетия вперед".
Британская газета THE FINANCIAL TIMES отмечает, что Соединенные Штаты, в отличие от стран Европейского сообщества, реально поддержавших москвичей и петербуржцев в начальный период либерализации цен, решили помочь лишь тогда, когда стало очевидно: в СНГ никто не собирается умирать с голоду.Невелики и общие масштабы помощи — 18 тыс. тонн еды.
Что касается Германии, добровольно несущей основное бремя западной благотворительности, то она по-прежнему концентрирует свои усилия на Москве и отправила туда очередные 100 тонн продовольствия. Целых 12 тонн еды и медикаментов поставила в Хабаровск Япония. Мудрее же всех, по мнению THE FINANCIAL TIMES, поступило правительство Великобритании, решившее направить свою помощь прямо на родину Ельцина — в Екатеринбург.
Журнал "Коммерсантъ Власть" №107 от 17.02.1992
https://www.kommersant.ru/doc/3118
Я вас понял, Алекс, - ХОРОШО, НО МАЛО! Милейший, а ведь могли бы и на х*й послать... И запросто! Или оттяпать чего-нить под шумок... Как Путин - у Украины в её лихую годину. Да, дали, конечно, не так, чтобы жирно, но ведь и это вы там умудрялись не РАЗДАВАТЬ бедолагам, а ПРОДАВАТЬ! Забыли, как западной гуманитаркой торговали в Москве и Питере?..
И потом, коли мало давали и не то, так чего ж назад не отправили? Типа, мы тутки, хушь и не сытые, но вашего нам не надоть! А?! Что?! Лапки-то тянули и всё подгребали! А теперь, 30 лет прошло, то гоните тут про МАЛО и НЕ ТАК! Говнюки вы, господа! ГОВНЮКИ!
Вы процитировали публикацию, я вам привела заметку из ТОГО ВРЕМЕНИ.
Это западные СМИ оценили акцию как пропагандистское мероприятие и обратили внимание на то, что таким образом утилизировали продовольствие, которым не успели воспользоваться во время "мирных" мероприятий в Персидском заливе.
И это в THE FINANCIAL TIMES заметили, что:
"стало очевидно: в СНГ никто не собирается умирать с голоду."
Меня задело, что вы в своей заметке написали про "спасение от голода". Я помню то время и не помню ни сообщений о 2 самолетах, которые прибыли в Киев, ни о продаже гуманитарки. Да и о раздаче продуктов от США ничего не было слышно. И голода не было.
стало очевидно: в СНГ никто не собирается умирать с голоду
=============================================
Ну, сегодня уже можно говорить что угодно. Эффект ложной памяти рулит. А на рубеже 91-92 годов мы с женой всерьез задумывались о том, чтобы отправить семилетнюю дочь из Москвы к родным в Сибирь - там по крайней мере были корова и картошка. И благотворительная помощь нам тогда здорово помогла. И мне было наплевать на то откуда она поступила - от фермера из США, от бюргера из Германии или из израильского кибуца. Да хоть из Персидского залива! Главное, что она была съедобной и не просроченной.
А я в то врем жила, работала, не голодала и никогда благотворительную помощь не получала.
===============================================================
И слава богу! Но тут надо просто договориться о терминах. Что такое "не голодала"? Мы же сейчас не говорим о голодных обмороках. Но неужели в вашей жизни и в рационе не было существенных изменений? Если так, то вам повезло.
В заметке автора написано о "спасении от голода стран СНГ"
==================================================
Я не исключаю того, что кого-то эти поставки спасли от настоящего голода. И не знаю как в ваших краях, а в Москве в те времена на всех полках многих магазинов стояли только баночки с морской капустой, пакеты с лаврушкой и перцем горошком. Если вы это называете рационом, то мне остается лишь пожать плечами.
Александр, это странное существо, называющее себя Алексом, но в реале являющееся ЖЕНЩИНОЙ, скорее всего, из даунбассовских рашистов. Их на этом сайте где-то человек пять и они, в сравнении с российскими рашистами, в разы более пропутинские и антизападные. Такая реальность... Есть УКРАИНЦЫ, а есть ХОХЛЫ - госпожа Павленко явно из ХОХЛОВ.
А теперь о голоде. В Украине был ПОДЛИННЫЙ голод в 1933-34 годах, но это был ГОЛОДОМОР, то есть ИСКУССТВЕННО организованный Сталиным голод, для УСМИРЕНИЯ крестьян Украины, не желавших идти в колхозы. Касательно начала 90-х, то да - таких проблем с едой, как в РФ, в Украине не было. И именно поэтому Запад давал Украине существенно меньшую помощь, нежели России. Тем не менее, она всё-таки была и кто-то её получал. Двоюродный брат моей мамы в Киеве ходил в столовую при хоральной синагоге и ежедневно имел полноценный горячий обед, предоставляемый американской еврейской организацией "Джойнт". Там же ему давали и какую-то одежду. Дядя Лёня был и умер яростным коммунистом и он категорически не хотел уезжать в эмиграцию, что сделали почти все НОРМАЛЬНЫЕ украинские евреи. Но кушать он хотел и, скрепя сердце, шёл в синагогу и ел то, что давал "Джойнт". Кроме того, при синагоге была организована школа для детей, где их учили ивриту, Торе и отлично кормили. Старших детей на деньги Сохнута(израильское агентство по репатриации) возили в Израиль для ознакомления с жизнью этой страны. Внук дяди Лёни - Матвей проходил всё это в полном объёме. К чему я это говорю? А к тому, что, в отличие от госпожи Павленко, я ЛИЧНО знаю о помощи в то тяжкое и смурное время. К тому же, отлично помню, какой скандал был в Остре, когда в местной церкви распределяли гуманитарку. Одна моя коллега по Остёрскому з-ду "Радиодеталь" - мать восьмерых детей рассказывала, что гуманитарку местный поп распределял несправедливо, что-то затихаривая от паствы. Получал ли я сам что-то от Запада или Востока в те годы? Нет, ничего. Но мы с женой просто тупо готовились выезжать в эмиграцию и ВЫСШЕЙ помощью от США нам было предоставление "статуса беженцев", чем мы 25 февраля 1994-года и воспользовались, погрузившись в Шереметьево-2 на гигантский чартерный "Джамбо-джет", вместе с сотнями прочих эмигрантов из бывшего СССР.
А госпожа Алекс Павленко осталась и мы сейчас читаем её, пардон, высеры против Запада. Что ж, КАЖДОМУ - СВОЁ! Сейчас зашёл на страницу этой дамы и обнаружил в её фотоальбоме вот это:
Как говорится, суду всё ясно! Из чекисток или же, из им сочувствующих, эта дама! В ЧС! Сходу и без антимоний!
Борис, мне абсолютно все равно кто это - мужчина или женщина. На рубеже веков были чрезвычайно популярны онлайн-чаты, вы наверняка знаете о чем речь. Я знал парня у которого было 27 лиц-ролей разных полов! И каждый персонаж имел свою легенду - он вел дневник каждого, чтобы не перепутать что и когда от его имени говорил. Развлекался так. Творческая личность! ))
Так что этим меня не удивить, и если это так, то пусть себе развлекается, мне все равно водку-пиво с ним не пить ))
И я в курсе, что республиках в те времена ситуация была попроще, чем в России, особенно в российских областных городах - там было тяжко. Мне в Москве не пришлось давиться в очередях за гуманитаркой, ее - что удивительно! - приносили прямо к дверям квартиры. Звонили в дверь и если кто-то открывал, прямо вручали коробку. С улыбкой и пожеланиями. Если я верно помню, такое было 3-4 раза. Там были консервированные сосиски, ветчина в больших жестяных банках - я такое видел впервые, крупы, сахар. И помню это, и благодарен им за ту помощь.
Александр, фокус в том, что это ОЧЕНЬ важно - знать КТО конкретно говорит с тобой. Потому что, если, скажем, Вы и я абсолютно открыты и прозрачны - наши имена и имиджи честно и чётко предоставлены для собеседников, и наши слова - честны, то и цена им достойная. А шушера даунбассовская шустрит на всех сайтах исключительно под масками и аватарами, сиречь, они чего-то очень сильно боятся, поэтому и словам их - грош цена в базарный день!
Тут на сайте есть народ, активно мельтешащий за Кремль и против Запада, некие типы с погоняловами: Фрагорийский, Оклик, Сандра, Влад Прохожий, Вольный ветер, Герман Бор и проч. Нет биографий, нет подлинных фото, нет настоящих имён. Теперь вот ВДРУГ прорезалась некая мадам с мужским именем Алекс... Мутно всё это, вонюченько... К чему я клоню? Да к тому, что эти люди отлично понимают, что они занимаются плохими делами и потому они очень боятся возмездия. И именно потому они скрывают свои лица и реальные имена, не говоря уже, об их биографиях.
А бонсай - это философия. Несгибаемая воля к жизни и гибкость, благородная старость и возможность вечного обновления, внутренняя дисциплина и самоконтроль.
В гармоничном бонсай мы можем наблюдать одновременно все три периода жизни — юность, зрелость и старость. Юность олицетворяется свежей, молодой листвой, зрелость -цветами и плодами, а старость — стволом, мощным, с грубой корой, часто расколотым, с дуплами.
Отличие бонсай от других видов изобразительного искусства заключается в той удивительной особенности, что бонсай, в принципе, никогда не бывает завершен. Он рождается, развивается и уходит, как и человек, и все живое.
Это надо предъяву выкатывать нашей церкви и князьям Киевским, особенно Мономаху и Мономашичам...))) 
Да, дали, конечно, не так, чтобы жирно, но ведь и это вы там умудрялись не РАЗДАВАТЬ бедолагам, а ПРОДАВАТЬ! Забыли, как западной гуманитаркой торговали в Москве и Питере?..
Сейчас зашёл на страницу этой дамы и обнаружил в её фотоальбоме вот это: 
Наши если даже иногда и покусают, то не съедят.
