Стихотворение «по небу облако порхало»

Тип: Стихотворение

Раздел: Лирика

Тематика: Без раздела

Сборник: из старых тетрадей

Автор: Виктор Ка

Баллы: 24

Читатели: 564 +1

Дата: 18:01 15.11.2018

по небу облако порхало

смотрел в окно и рассуждал он,
не понимая ничего.
по небу облако порхало
совсем не куче-дождево.

как быть ему, что делать, если
из неприступной глубины
дни окаянные воскресли,
как доказательство вины,
что был он слишком равнодушен
к ее неявной чистоте?
что безнаказанно ел груши,
она ж сидела в немоте
его и что-то говорила.
\а васька слушает да ест\
и где ему на то взять силы,
чтобы тем дням поставить крест?

Поддержка автора:	Если Вам нравится творчество Автора, то Вы можете оказать ему материальную поддержку
Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Надежда Жукова 19:17 18.01.2021 (1)

тепла Вем

и добрых читателей!

Виктор Ка 19:22 18.01.2021

я на любых согласный...

Виктор Ка 01:02 03.08.2020

Юлия Моран 04:50 02.08.2020

Автор запретил Вам чтение своих комментариев

комментарий удален по причине невозможности ответить и вести нормальный диалог...

все аналогичные комментарии последует та же участь...

Наталья Семёнова 00:01 16.11.2018 (1)

"то", "тем" плюс сбой в "чтобы" для заключительных строк не есть хорошо.

Виктор Ка 00:49 16.11.2018 (1)

с "то" соглашусь, можно обойтись... с "тем" и "чтобЫ" - нет...

Наталья Семёнова 00:55 16.11.2018 (1)

чтобЫ - в финале? С вашим уровнем и вашей-то требовательностью?!

Виктор Ка 00:57 16.11.2018 (1)

именно... даже не буду списывать это чтобЫ на "старые тетради"... специально оставил... -)

Наталья Семёнова 00:59 16.11.2018 (1)

Да уж, убийственный аргумент

Виктор Ка 01:03 16.11.2018 (1)

ну, если вас (всех, кто обратил на это внимание) не убеждает Гаспаров, что еще остается?.. -)

Наталья Семёнова 01:06 16.11.2018 (1)

Не обращала внимания, пока не споткнулась, а Гаспарова, редиски этакой,
рядом не было.

Виктор Ка 01:09 16.11.2018 (1)

не, Гаспаров не редиска... он умница...

Наталья Семёнова 01:16 16.11.2018 (1)

Сколько ни говори "сладко", слаще не становится.
----------
"Аргумент Гаспарова" запомню, чтобЫ применять
против критиков.)))

Виктор Ка 00:16 17.11.2018

ну, это скорее аргумент русского языка... а Гаспарова почитайте, лишним не будет... -)

Александр Красилов 01:23 16.11.2018 (1)

С удивлением обнаружил, что тут я ещё не написал о Шлезингере из "Короля-оленя", который "ел яблоко и смотрел в окно".

Шлезингер ел, конечно, а не олень.

С чтобы всё более чем нормально.

Не очень удачен enjambement:

она ж сидела в немоте
его и что-то говорила.

Но да бог с ним..

Хотя вообще-то я на Вас рассердился...
Да что уж теперь...

Виктор Ка 17:05 16.11.2018

Да что уж теперь...

действительно... тем более, что и сердиться надо было не на меня, если я правильно помню... -)

Не очень удачен enjambement:

я не считаю себя мастером анжамбеманов, в отличии от Бродского, но чем именно он неудачен - инверсией?..

Но боли не хватило дня.
В доверчивости, чьи плоды
теперь он пожинал, виня
себя, он зачерпнул воды

Гость 19:44 15.11.2018 (1)

Комментарий удален

Виктор Ка 20:55 15.11.2018

да, в том было бы точнее...

кое -что изменил...

Валерий Цыбуленко 22:03 15.11.2018 (2)

Почему бы вместо "чтобЫ" не применить "дабы"?

Таня Майх 22:51 15.11.2018 (2)

Ударение будет то же самое. тем или этим...
Можно и так строку выстроить:
Чтоб этим дням поставить крест...

Неудобно читать, когда все строки с маленькой буквы...

Виктор Ка 23:14 15.11.2018 (1)

неплохой вариант... осталось выяснить разницу между тем и этим светом... -)
я подумаю...

Таня Майх 23:15 15.11.2018 (1)

причем тут "свет"?... у вас же ДНИ.

как быть ему, что делать, если
из неприступной глубины
дни окаянные воскресли,

и где ему на то взять силы,
чтобы тем дням поставить крест?

Мой вариант: Чтоб этим дням поставить крест...

Виктор Ка 23:22 15.11.2018 (1)

но они же откуда-то воскресли... вот и встает вопрос - каким дням ставить крест -
тем или этим?.. -)

Таня Майх 23:25 15.11.2018 (1)

Ну, вы что? - сбоя не слышите? Я просто слегка изменила слово,
и всё встало на свои места... не изменив смысла.

Виктор Ка 23:32 15.11.2018 (1)

опять за рыбу деньги... -)
какого сбоя - чтобЫ?.. слышу... но сбоем не считаю, и не я один, о том и речь... -)
эти предлоги(исключения) могут занимать сильное место в стихе любым своим слогом...

Таня Майх 23:36 15.11.2018 (1)

Ну, не путайте вы ритмическое ударение с грамматическим.
А впрочем... как хотите...
эта последняя строка всё портит.

Виктор Ка 23:45 15.11.2018 (1)

по-моему, это Вы не понимаете, что здесь нет несдвигаемого "грамматического" ударения... -)

Таня Майх 00:12 16.11.2018 (2)

давайте, я вам с точки зрения читателя поясню:
Вот, открыла я этот стих, и что я вижу? Монолит... Нет заглавных букв,
Где начинаются и кончаются строки - не знаю...
ладно, думаю сама себе, название интересное - надо прочитать. Хотя. облака не "порхают", а "плывут".

Читаю, как-то вникаю, понимаю... ритм улавливаю, и тут - херакс! - чтобЫ!!!
И какое сразу у меня впечатление от стиха?

Подача произведения тоже играет большую роль: препинаки, капсы, размещение строк... не говорю уже о смысле!

Виктор Ка 00:45 16.11.2018 (1)

а теперь я Вам кое-что скажу...
читатель при восприятии стиха любую словесную конструкцию, слово, образ в первую очередь воспринимает в самой привычной для него коннотации, и если что-то не соответствует этой привычности, думает, что автор ошибся... а автору надо верить... -) он может специально расставлять маркеры в виде сбоев, алогизмов и других приемов, чтобы дать понять читателю, что в этом месте надо задуматься, уйти от привычного понимания... -)

Таня Майх 00:57 16.11.2018 (1)

Ну, конечно! Если читатель прочитает "чтобЫ", то он конечно "уйдёт от привычного понимания"!

Виктор Ка 01:00 16.11.2018

а вдруг?... -)

Виктор Ка 00:32 16.11.2018

заметьте, с точки зрения одного читателя... -)
но я Вас услышал...

Валерий Цыбуленко 22:52 15.11.2018

Вполне!
И смысл не потерян, и звучит.

Виктор Ка 22:20 15.11.2018 (1)

можно, конечно, но не хочется настолько грузить текст устаревшими словами... -)

Валерий Цыбуленко 22:21 15.11.2018 (1)

Рядом с крестом "дабы" инородным не будет.

Виктор Ка 22:32 15.11.2018 (1)

там еще и окаянные есть... -)
но я не об инородности(подходит, конечно), а чтобы не скатиться до стилизации...

Валерий Цыбуленко 22:47 15.11.2018 (1)

А если...
"чтоб на тех днях поставить крест"...
???

Виктор Ка 22:52 15.11.2018 (1)

Валерий, именно с такого варианта и начался наш диалог с Юрием(Ohmygod)... почитайте ниже...

Валерий Цыбуленко 22:54 15.11.2018 (1)

В том-то и дело, что я не могу прочитать Юрия комменты.
Почему?
Юрию лучше знать...

Виктор Ка 23:41 15.11.2018

первый его комментарий был с предложением "чтоб на тех днях поставить крест", чтобы избавиться от чтобЫ... дальше можете читать только мои ответы...

Rocktime 18:06 15.11.2018 (1)

Замечательно хорошо!

Виктор Ка 18:20 15.11.2018 (2)

благодарю...
в русском языке такие предлоги, как чтобы, или, между, против, перед, против, через, не имеют фонологического ударения и поэтому не подчиняются закону о запрещении переакцентуации (смещении ударения)

ps и еще мне думается, что между идиомой - поставить крест на чем-то ; и выражением - поставить крест тому-то, есть разница... -)

Иванка 19:49 15.11.2018 (1)

А Вы филолог? Это в какой-то литературе вашей специальной сказано? Удивлена, если честно, что, оказывается, некоторые слова "не имеют фонологического ударения и поэтому не подчиняются закону о запрещении ... смещения ударения"..
Можно об этом где-то поподробней почитать? В интернете не получилось найти ничего такого

Виктор Ка 20:36 15.11.2018

можно... М.Л. Гаспаров " Современный русский стих"... параграф 46...
нет... -)

Rocktime 18:27 15.11.2018 (1)

Виктор Ка 18:38 15.11.2018 (1)

да, оно падает на последний слог, но так как в этом предлоге нет несдвигаемого ударения, это не противоречит правилам русского языка, хотя и звучит непривычно... -)

Rocktime 18:39 15.11.2018 (1)

Виктор Ка 18:47 15.11.2018 (1)

Всегда я рад заметить разность
Между Онегиным и мной,
Чтобы насмешливый читатель
Или какой-нибудь издатель
Замысловатой клеветы...

Юрий, Ваш вариант хороший, но он не совсем подходит по смыслу... прочитайте ps...

Rocktime 18:51 15.11.2018 (1)

Виктор Ка 18:59 15.11.2018 (1)

мне думается, что в идиоме - поставить крест на чем-то есть однозначность, которой нет в поставить крест чему-то, а это больше соответствует состоянию лг...

Rocktime 19:01 15.11.2018 (1)

Виктор Ка 19:03 15.11.2018 (1)

а сомнения не мучат?.. -)
памятники ведь ставят кому-то (чему-то)...

Rocktime 19:08 15.11.2018 (1)

Виктор Ка 19:20 15.11.2018 (1)

я не грамотности, я о сомнениях после того, как крест на поставили.. -))
да, именно как памятник... отсюда же и облачко...
но фоном, по задумке, должно быть и поставить на них крест... вот такая неоднозначность... -)

Rocktime 19:23 15.11.2018 (1)

Ну, ладно. Все вопросы я убираю. Автор всегда лучше знает, как надо.
Извините, что отнял у Вас время.

Виктор Ка 19:30 15.11.2018 (1)

а зачем?... мне кажется, нормальный диалог получился... может, еще у кого-то возникнут вопросы, а тут уже есть ответы... -)

Таня Майх 23:02 15.11.2018 (1)

Конечно...Мы здесь учимся друг у друга, и обижаться не надо...

Виктор Ка 23:26 15.11.2018

так вроде бы никто и не в обиде...

Гость 18:07 15.11.2018 (1)

Комментарий удален

Виктор Ка 18:21 15.11.2018 (1)

я тоже - это лг... -)