талантливый может по разному выглядеть)))
СП слишком много развелось, как и литературных салонов...так что ы корочки я не верю. Хотя думаю, если госдепам понадобится современный свежак в литераруре- они его сделают..)))
Миша, а Миша? А хотите песню послушать? Просто так, для переключения?
Правда, Жак Брель по-французски поёт. Но, в общем, всё и без слов, пардон, без перевода понятно.
По первой ссыке найдёшь песню Бреля "La Mort". Ккликни на неё и увидишь дальше
David Bowie - "My Death". Вот ЭТО надо слушать и смотреть.
Насколько вариант Дэвида сильнее оригинала!
Алекс, я уверен - тебе понравится.
Спасибо, Пенки
Я и Дэвида когда-то слушал. Но и Брель мне тоже дорог.
Да, у Боуи фильм был, вернее, не у него, а он играл одну из главных ролей в этом фильме - "Счастливого Рождества, мистер Лоуренс!" - название было вроде бы такое.
А что до песенки, как-то я не очень прочувствовал, что у Боуи это кавер-версия Брелевской вещи. Вся секвенция "Dies irae" куда-то улетучилась. Где-то в середине, на третьей минуте проскальзывает нечто похожее.
Брель многим дорог.
Фильм, о котором ты говоришь - один из самых слабых.
Два лучших фильма( по нарастающей ) - Голод ( c Катрин Денёв ) и Человек, который
упал на Землю ( это - супер ).
"Me Death" Боуи исполнял в 1973 году, в Hammersmith ( если не ошибаюсь ).
Пенненбакер снял об этом концерте шикарный фильм. В названии Ziggy Stardust...
Но когда на этом концерте брелевскую вещь исполнял Боуи. И у него во время исполнения по
щекам текли слёзы... Надо смотреть концерт целиком. Рекостное зрелище. Таких сейчас нет.
Увы.
Да понял я, Михаил. Когда собеседники говорят пусть и немногословно, но внятно, я обычно всегда понимаю. Просто я не могу же мгновенно дать ответную реплику! Сначала посмотреть надо, вспомнить кое-что, подзабытое.
Э, нет, Миша.
Песенку эту услышал я, когда мне было 20 с чем-то годочков.
И сейчас, кады прожил я примерно ещё столько же, сдаётся мне, что и Миша Лапин уйдёт когда-нить, и Саша Красилов, и даже, страшно подумать, члены СП уйдут, совсем уйдут, буквально и окончательно с Земли, а где-нибудь, например, в славном городе Москве, на станции, скажем, Маяковская, или в не менее славном граде Иркутске будет идти какой-нибудь пацан, и в наушниках от его плеера или мобильника (или как это станет тогда называться?) будет звучать песня со странными многообещающими словами "Я уйду".
Буду с вами предельно откровенен - ничего интересного в переводе этой песни я не нашёл. Человек говорит что он умрёт скоро и что ему делать сейчас пока не умер. Вокруг этой ситуации вся песня
Хм... Это довольно трудно сделать.
Разве это объяснишь?
А вот Ваше творчество, например, о чём? И почему Вы уверены (и правильно уверены!), что оно читателю Вашему - интересно и нужно?
Согласен. Может, и во Франции - тоже. Суть не в этом.
Я - о тенденции. Кому - уходить, а кому - оставаться. И о гарантиях "Членских билетов (удостоверений)" в этом смысле.
Впрочем, поживём - увидим.
Эти корочки имеют вес золота.. Вспомните мастера и маргариту.. ресторанчик, льготы, тупоголовых бюрократов. Всё что высмеевал Булгаков до сих пор существует.. И им плевать по большому счёту на то будут их читать потомки не будут. Важно другое - на хлеб с икоркой хватает и хорошо
По-моему, Миша, это предубеждение. И время сейчас не то, и обстоятельства.
Ничего особого, кроме удовлетворения чувства тщеславия/честолюбия они, "корочки" эти, не дают.
Эти люди как были так и останутся частью пропаганд - аппарата. Огромной машины, которая как может поддерживает политику рулящей партии и неважно какой. Там конечно далеко не все г-ны. Просто те кто не хочет играть по правилам остаются без барыша..
Миша! какой партии? Кто. Их. Читает? Нынешних членов Союза писателей России, Союза Российских Писателей (по-моему, это разные организации)? Вернее, кто смотрит на какое-то там членство? Успешные писатели действительно зарабатывают со своих тиражей. Как Пелевин, Сорокин, Иличевский, Толстая, Токарева и другие их коллеги, действительно имеющие имя. А члены они или нет - это им дохода не приносит. А остальные писатели-члены, известные же лишь другу другу, мало кому интересны и доходы их, полагаю, вполне соспоставимы с окладом какого-нибудь рядового клерка в рядовом столичном банке или риэлтерской фирме или в Минобороны. Миша! Сейчас же не времена КПСС, издававшей ранее тома певцов существовавшего строя стотысячными тиражами.
Кстати, посмотрел недавно фильмец по Пелевину.. до этого прочёл у него один рассказик. Честно говоря не понимаю всеобщего восторга по-поводу его произведений. Ничего интересного мне этот автор не рассказал, а только мозги запудрил. Хотя конечно, на вкус и цвет товарищей нет
Миша, членство в СП никаких привелегий не дает.-Может быть только верхушке-председатель,сопредседатель... Но тоже весьма скромно.
А что касается рядовых членов-вообще ничего.-Издаются большининство за свой счет или находят спонсоров.-Мои знакомые члены СП-среди них есть люди,которые вступили в начале 80-х и известные за пределами среды их литературного обитания-живут в бедности.-
Борис, а вы в Москве живёте? Птому что региональный СП и центральный это небо и земля. И ещё.. я тут пытался объяснить Александру но не смог. Живут те кто пишет заказные статейки, сценарии, романы.. Те авторы которые шагают в ногу со временем. Ведь пропаганда как была так и осталась, только она поменяла вектор. И кто это вкурил те у государственной кормушки
Я живу в Санкт - Петербурге.-Знаю людей,которые пишут заказные статьи и сценарии.-Им этот СП...даже если они состоят его членами...
Члены Союза Советских Писателей,действительно имели привелегии.-Получали гонорары от тиража,независимо от реализации, дачи в пожизненное пользование,квартиры и т.д.-Вступить туда было очень сложно.-Был такой ленингадский поэт Юрий Иванович Логинов,он закончил Лит.институт вначале 60-х.-Редактировал отдел поэзии в журнале -то ли "Звезда",то ли "Аврора",но в СП его не принимали,человек он был прямой,не умел промолчать вовремя.-И вступил он в конце 90-х,когда туда повалили все.
А поэт хороший.-Земля ему пухом.
Я кого-то должен обличить?-Кого?-Литературных чиновников или тех,кто щеки надувает?-Миша,те кто имеет реальное влияние и достаточно широкую известность,в интернете не тусуется.-Они имеют свои сайты,или странички.-Но в дискуссии они не вступают,и в виртуальных интригах не учавствуют.-И о чем говорить?
По поводу того,что крадут?-Это мелочь.-Подумаешь,за десять тысяч-"членство" или медаль... Людям на опохмелку...Не бутылки же им собирать.-В министерстве обороны украли 90 миллиардов рублей.-Государственные должности продают за миллионы долларов.-А Вы про каких-то несчастных пьяниц,про какой-то СП,который котируется ниже кружка художественной самодеятельности.
Все прогнило,Миша.
Заставляет задуматься, не правда ли, Таня? Не поэтому ли многие не реализовавшие себя поэты при жизни спиваются, скалываются и после становятся популярны?
Сегодня? Миш, так было всегда! Вспомни травлю Бродского, Пастернака. Кто травил?
А сейчас кто? Даже здесь в инете, кто навязчиво, агрессивно, не брезгуя подтасовками и прочим, пытается формировать общественное мнение? (НЕ утверждаю, что тут есть новые Бродские, конечно, но всё же!)
Двое бездарных СП-стов второй год едят третьего за то, что он имеет своё мнение.
С чем пришёл МКК на сайт, который сегодня на каждом углу трубит о соблюдении ПС,
кто помнит? На личной странице МКК выставил картинку-фотошоп - отрезанная голова ВЦ. ,
который его знать не знал, и не читал, да и сейчас не читает. Вот они - молодые "дарования" СП, с неполной сотней корявых стишков, но полные энергии биться за идеалы своей ор-ции /"пера и анала"/. Правильно ты сказал тут где-то, член члену рознь. Но вокруг СК, с помощью которого МКК пролез в СП, всегда царила и будет царить грязь, ибо протаскивая в союз, на конкурс и тд,
ему по барабану, какой ты автор.
Да все, Татьяна, хороши. Абсолютно. В том числе и мы, сторонние, так сказать, наблюдатели. Всё пытаемся с мирным переговорам призвать, а надо бы всем, как Вы говорите, "ходить мимо", да и всё. Без зрителя весь театр давно бы прекратился.
А Вы бы с себя начали, Александр. К чему Вы призываете и кого?! Насчёт хорошего-плохого полицейского я Вам уже намекала, не вынуждайте говорить открытым текстом.
Читайте мораль своим товарищам, учите их этикету и правилам поведения в общественных местах.
А со мной договариваться не надо. Я ни с кем не воюю, Я ДАЮ СДАЧИ.
И Вы это прекрасно знаете.
Ишь, ты, какой! Рано потираете ручки, усевшись на первом ряду.
Не дождётесь! Иммунитет штука сильная.
Во-первых, Александр,
Вы ни разу и не договаривались, а во-вторых, обойдусь без Ваших советов.
Да все, Татьяна, хороши. Абсолютно. В том числе и мы, сторонние, так сказать, наблюдатели. Всё пытаемся с мирным переговорам призвать, а надо бы всем, как Вы говорите, "ходить мимо", да и всё. Без зрителя весь театр давно бы прекратился
комм А Красилова выше
Нет. Вы написали: "Во-первых, Александр, Вы ни разу не договаривались...", на что я и ответил, что мне договариваться незачем. Призывать к перемирию - это одно, быть одной из договаривающихся сторон - другое.
Тогда изъясняйтесь точнее, ибо МИРНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ /см. комм. А. Красилова/
подразумевают как раз таки "урегулирование конфликта, разногласий, посредством
диалога (разговора) с привлечением третьей, нейтральной стороны".
Успехов.
Миша,во-первых-таких,как Бояринов-единицы.-Это чиновники.-Есть еще те,которые курируют дачный фонд и прочую недвижимость.-Они к литературе отношения не имеют.-Каждый ворует там,куда его привели и сказали-"кради здесь и делись",основная масса-прозябает.-Некоторые щеки надувают.-Ну...таков человек.
У него он один на сей момент. про богиню которая его выбрала в мужья. Я дико извиняюсь, что посмел высказаться так сумбурно по - поводу этого гениального человека. Ради бога извините, Варя
Миш, зря так про Пелевина :) у него есть парочка-тройка хороших вещичек :)
он хоть и является попсой от буддизма, но вот именно Генерация П черезвычайно удачна и пользительна, настоятельнейше рекомендую, но, разумеется, книжку и только книжку, фильм, это уже иллюстрация для прочитавших
сам я книгу-то не читал :))) но я слушал...как это называется, передача была, которая книги начитывала, там под музуку он книгу читает - 8 часов плотного текста, который строится именно на тексте и некоторые места можно проглотить именно только прочтением хорошего чтеца :) да и музыка там забойно подобрана, я уже раза 4 от корки до корки прослушал :) счас пятый раз собираюсь - созрел
вот в таком виде или просто книгой и рекомендую
Нет.. Ну не моё это. Я лучше из фантастики сто дней одиночества перечитаю Там по-крайней мере есть интересные моменты. Особенно, когда все в городе заболели.. Люди перестали спать, начала постепенно пропадать память. Кто-то очень умный сообразил что нужно вывешивать на вещах и людях таблички, что бы знать их свойства
В действительности, Генерация П это исследование перестроечной эпохи и последовавшей за ней эпохи становления того что установилось. Исследование с точки зрения рекламного маркетолога с оживляжем из лёгкой мистики, которая может и не мистика совсем, а ...
Кстати, используемые метафоры и аналогии должны тебе понравиться :)
Можешь, кстати, пошукать небольшой рассказик его - Затворник и шестипалый, электронную версию которого можно легко сыскать. Там другой стиль и другие метафоры, но уровень владения языком и сюжетом показателен
он не попсовый буддист, а вполне себе нормальный постмодернист, от чьих выходок буддизм терпит не меньший имиджевый урон, чем любая другая философия, включая критический солипсизм )
есть такая фраза у моего любимого Паши Кашина : "Ошо — это поп-музыка от буддизма. А Паоло Коэльо — «Ласковый май» от буддизма." я, страшно завидуя, немного развил её, в части Пелевина :)
и что Вы так резко реагируете?
ну что есть, то есть, все его идеи, вырастают из его знакомства с буддизмом, но выхолащиваются до такой степени и доразвиваются в социальном плане настолько, что выразить, наиболее точно передав суть его творчества, можно именно таким определением :)
а разве это плохо? что он, пусть и в такой популистской манере, знакомит молодёжь и зрелых читателей с подобными идеями, пусть и несколько искажая их
что же касается места проживания :) разве место красит человека? разве не наоборот?
Может быть, Вы и правы.
О буддизме судить не могу, не знаток и даже не дилетант, одно знаю – буддистов много, а Пелевин – ОДИН.
И даже если все его идеи вырастают из его знакомства с буддизмом, почему-то ни у кого другого так хорошо они не растут.
Буддистов мало :) также, как и в прочих исповеданиях настоящих последователей.
Пелевин прекрасно пишет, разве это я выше не говорил? У него великолепный стиль и прекрасная фантазия... просто, на мой вкус, взыскующий не только к оформительской части кушанья, но и к содержательной, у него настоящих вещей 4-5, это с натяжкой, а остальное уже несколько не то
Я сейчас ничему не удивлюсь В наше время всё может быть.. Кстати, и в прошлом были в моде работы авторов под одним творческим псевдонимом.. Помнится Алексей Толстой с кем-то так группировался и не менее известные личности
Не надо извинятся! Всё нормально Миша. Представь, если бы, мы ,все, были бы одинаковые и нам нравилось одно и тоже, можно было бы с ума сойти.
Пелевиным не зачитываюсь, мне больше Булгаков нравится.
Знаешь, в первый раз я его читала будучи в деревне на отдыхе( там была библиотека). До сих пор помню, как перестало существовать всё буквально, только Мастер и Маргарита.
Потом, через время перечитывала и восприняла книгу, уже по другому, именно тогда поняла, что есть произведения, которые вечны и воспринимать их будешь всё время по разному, это, как открытия для человека, которые дают новое и новое. Это- здорово.
Что-то Вы, Миша, уж совсем в какой-то нигилизм уходите. Брель - пуст, Пелевин - невзрачен, члены СП вообще импотентны поголовно и почленно... Кто тогда хорош-то?
Классика - это безусловно. Но я не слышал, чтобы мои коллеги по работе делились впечатлениями от прочтения новинок Лескова или Салтыкова-Щедрина. Впрочем, и о Пелевине тоже от них ничего услышать пока не довелось.
Да, а о поэзии - это было бы интересно узнать. Мне, по крайней мере, Ваше мнение о современной поэзии было бы интересно. Правда
К Борису Рыжему внимание фабулян (разумеется, внимание тех, кто о нём к тому моменту ещё не знал) я тоже в своё время пытался привлечь в своей заметке. Анатолий Бочинин и Глеб Кузьмин - имена для меня новые.
Александр! Если государство прекратит спонсирование такой серьёзной организации в Москве, то вполне может кончиться дело революцией. Вы что же думаете там всё на общественных началах что ли? А из мин культуры туда денежка не выделяется? Ну вы блин даёте
Честно говоря, если Минкультуры куда-то и выделяет деньги, то и бог с ними. Керосин для одного вылета одного какого-нибудь сверхзвукового самолёта во время каких-нибудь плановых учений стоит двух-трёх годовых бюджетов этой, в сущности, безобидной организации пищущих-строчащих талантов. А след от сверхзвуковых самолётов появляется над нашим городком весьма регулярно.
Да, конечно, смотрят. Но тож - средка.
А что "Адмирал" по книжке члена СП снят? Или "Дневной дозор"? Ну или что там в последний раз на киноэкранах актуальное было? Я современного российского кино не шибкий зритель. "Остров"?
Ну вот, видите, что выходит. Вы их - не видели, я - тоже краем глаза. Земледельцы наши - тем более. У них другое горе - водку у нас после 20-00 запретили продавать. Чьё ж мировоззрение формируют эти фильмы? Причём формируют неправильным образом?
Они этими фильмами переписывают историю в наших головах. Колчак никто иной как предатель своей Родины, да и белой армии тоже. Из него на наших глазах делают героя
+100500!
В антисоветской литературе, которая находилась в некоторых спецхранах CCCP было
больше правды о Белом движении, нежели в наших книжках и фильмах постперестроечной поры.
Повторюсь - в антисоветской литературе!
Никто из "руководителей" Белого движения не был героем. Были постоянные склоки, ссоры.
Кто-то был за монархию. Другие были "либералами". И все друг c другом грызлись.
А из кого делать героев?
Из Горбачёва, из Ельцина, из Егора Гайдара, из Чубайса, дружно ненавидимых 95 % нашего общества? Из какого-нибудь рядового Ивана Петрова, "грудью защитившего страну" во время чеченской войны или конфликта с Грузией? Впрочем, последнее уже, по-моему, сделали.
Например из танкиста Буданова.. Только он и без нас герой, его делать не надо. Он защищал эту страну, а она его предала и растоптала. А Колчака который думал только о своей жопе хочет увековечить
Член, когда уже не может,
рвётся, бедный, вон из кожи;
вспоминая о былом,
мечет молнии и гром.
Вы - с улыбкой и без пятен,
И, тем более, без дрожи,
Ваш кульбит - невероятен:
он досаду членов множит.
СЧ СП РФ Azzo!
ты о каком сейчас члене думаешь?
Где-то в середине, на третьей минуте проскальзывает нечто похожее.
Когда собеседники говорят пусть и немногословно, но внятно, я обычно всегда понимаю. Просто я не могу же мгновенно дать ответную реплику! Сначала посмотреть надо, вспомнить кое-что, подзабытое. 
Кто. Их. Читает? Нынешних членов Союза писателей России, Союза Российских Писателей (по-моему, это разные организации)? Вернее, кто смотрит на какое-то там членство? Успешные писатели действительно зарабатывают со своих тиражей. Как Пелевин, Сорокин, Иличевский, Толстая, Токарева и другие их коллеги, действительно имеющие имя. А члены они или нет - это им дохода не приносит. А остальные писатели-члены, известные же лишь другу другу, мало кому интересны и доходы их, полагаю, вполне соспоставимы с окладом какого-нибудь рядового клерка в рядовом столичном банке или риэлтерской фирме или в Минобороны. Миша! Сейчас же не времена КПСС, издававшей ранее тома певцов существовавшего строя стотысячными тиражами.
,
Впирёт!!! 
Там по-крайней мере есть интересные моменты. Особенно, когда все в городе заболели.. Люди перестали спать, начала постепенно пропадать память. Кто-то очень умный сообразил что нужно вывешивать на вещах и людях таблички, что бы знать их свойства
