улей и распределение ролей. Но любой биолог знает, что улей есть, в этом отношении, единый организм. Таких примеров среди насекомых не мало.
Сорока:
// Ибо жертвуют своим генетическим выживанием во имя выживания самой эволюции (промысла божьего, бога). //
Кстати и такое в природе встречается. Вот например есть такой паразит, который проникает в тело муравья группой сородичей, при этом несколько штук окукливаются в брюшке, а один не окукливается а ползет в мозг и берет его под свое управление. Заставляет муравья вести себя не естественно, выползать на верхушку стеблей травы и по долгу дожидаться когда его вместе с былинкой съест травоядное. Те кто окуклились в брюшке перейдут на новую стадию развития в организме млекопитающего, но тот, кто был управляющим и подарил им это счастье жить дальше обречен погибнуть в пищеварительном тракте. Он жертвует собой ради спасения своего вида. И подобные примеры не редкость.
Абдулла:
О чём и речь.
В каком-то смысле, Мессия есть жертвующий собой вот этот индивид. И все мученики тоже. Но единым организмом понимается уже не какой-то вид, но вся эволюция вселенская.
Сорока:
Когда родители рискуют и иногда жертвуют жизнью ради спасения потомства, когда отдельные особи жертвуют собой, спасая целую стаю. Часто интересы своего рода ставятся выше личных интересов. Нормальная практика. Но всегда спасают некую «свою систему».
Абдулла:
Так Иисус и говорит, что не должно оставаться никакой НЕ своей системы. Именно ради этого единения всей эволюции в Себе, как в символе – Он и жертвует Собой. То же самое самопожертвование происходит во всей вселенной, где бы ни зарождалась и не эволюционировала жизнь. Успешно, или нет – отдельный вопрос. Тут главное понять суть этого единения всех в единый богочеловеческий организм, в царство божье.
Сорока:
Выживание самой эволюции считаю выражением не корректным, потому как эволюция это процесс, спасать его не нужно, если он есть во вселенной, то и никуда не денется.
Абдулла:
Как это? Выше Вы сказали, что эволюция куда-то денется, канет в небытие, ибо это есть лишь ускорение энтропии.
Эволюция процесс. А выживание не процесс что ли? Это один и то же процесс с точки зрения падшего сознания (где разделение «Я» - «не Я», моя – не моя система), и сознания излечившегося духа (Я есмь от начала сущий, начало и конец, альфа и омега, первый и последний…).
Сорока:
Как только появляются подходящие условия (вода и ряд прочих), так сразу запускается процесс эволюции. Спасать можно некие ценные сложные системы возникшие в результате этой эволюции, миры, структуры, свой вид, свои гены.
Вы какую ценность спасаете?
Абдулла:
Это есть дробление и фрагментация в восприятии. Эволюция – и есть сущая ценность. Жизнь Мира, за спасение которой Иисус жертвует свое генетическое выживание. А «миры, структуры, свой вид, свои гены» - это и есть дефект сознания. Суть падшести души. От этого дефекта и спасет Иисус Христос. Сама ориентация человека в рамках «миры, структуры, свой вид, свои гены» - и есть его недобогочеловечность, его недоделанность в качестве образа и подобия божьего, Христа. Он должен работать над собой, доделывать себя в этот образ и подобие (учиться понимать себя не иначе как от начала сущая эволюция, вся жизнь мироздания). А Вы рассуждаете, оставаясь в этих рамках. Выбирайтесь из них. Это плен сознания.
Сорока:
// Это, с позволения сказать, философия животных. Философия общества, на которую я, разумеется, обращаю внимание – есть сплошь звериная философия. //
Извините, но иной жизнеспособной философии вы пока не представили. Объясните, нарисуйте свою картину, только четко и понятно, а мы подумаем над ее жизнеспособностью.
Абдулла:
Эта философия общества есть прямой путь в небытие широкими вратами и просторным путём. Картину жизнеспособной я обрисовал выше.
Иисус:
1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но
перелазит инуде, тот вор и разбойник;
2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих
овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому
что знают голос его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь
овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы
не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить
найдет.
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел
для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
Абдулла:
Вся философия общества – это и есть философия воров и разбойников. То есть – зверей в человеческом статусе. Вы просто понятия не имеете, в какой западне душа Ваша находится.
Жизнеспособность должна измеряться не шансами своего генетического выживания, но выживания эволюции мироздания вообще. Причём второе выживание (мировое спасение) противоречит первому выживанию (спасению генетической своей шкуры). Потому Вы и говорите «но иной жизнеспособной философии вы пока не представили». Вы просто совершенно не так понимаете «жизнеспособность».
Сорока:
// Добро для разУмного существа – это не огульное продолжение непременно /своей/ генетической линии. Добро начинается с началом победы духа над властью плоти (власти генетического императива «реплицируйся и продвигай свои гены всеми правдами и неправдами»). //
Вы всегда пытаетесь уйти от жизни куда-то в стратосферу, но как пока кажется это ничего не решает. Ну вот контролируем мы свою популяцию, сомневаюсь, что это тут же превратит нас в богочеловеков. А наша цивилизация и так уже сверхприродный организм. Ну вот управляем всеми инстинктами и что? Кушать что-ли перестали.
Абдулла:
Нет уж, это Вы у нас витаете в облаках. «Планета всех кормит, генномодифицированные овощи деликатес, пестициды и гербициды – просто смак - всё в радужных тонах, все в розовых очках». А озоновые дыры, таяние ледников – это всё что, по-вашему? Всё вышеперечисленное есть проделки слепоты инстинктов.
Вы не улавливаете элементарных вещей. Мир катится к пропасти из-за слепоты всех инстинктов. Арифметику будем проходить? Разницу между «кушают 10 миллиардов балбесов и извращенцев-дегенератов-дикарей» и «кушают 3, скажем, миллиарда гениев» - объяснять надо?
Понимаете… я не могу Вам на пальцах объяснять элементарные вещи. Вы сами должны понимать. Количество надо оптимизировать, качество – без конца повышать. Повышение качества человека – это и есть охристочеловечивание духа человечества, восхождение к божественности воли. Вы что, не в курсе, что идёт диаметрально обратный процесс?
===============================================
Маруся63:
// Вы не улавливаете элементарных вещей. Мир катится к пропасти из-за слепоты всех инстинктов. Арифметику будем проходить? Разницу между «кушают 10 миллиардов балбесов и извращенцев-дегенератов-дикарей» и «кушают 3, скажем, миллиарда гениев» - объяснять надо? //
Опять я влезу с единственным к Абдулле вопросом. Конечно, здорово, когда слово "гений" потеряло свой смысл, потому как гении все. Но как, как с Вашей точки зрения это сделать?
Абдулла:
Работать над собой. Самосовершенствоваться. Спросите, «а как совершенствоваться?»,
Отвечаю: «Надо понять, в чём совершенство духа человеческого: примером для самосовершенствования является Иисус».
Вы: «А что в Нём такого особенного?»
Я: «Особенноё в Нём то, что Он жертвует генетическое выживание Своё выживанию/спасению мировому».
Вы: «Но я не хочу этого жертвования генетическим выживанием за выживание/спасение эволюции вселенской».
Я: «В этом-то нежелании и заключается вся суть проблемы духовности (инстинктивности) всея человечества».
Вы: «Но я не хочу этого понимать. Лучше я скажу, что у Вас не получается ничего мне объяснить».
Маруся63:
Давайте только с первого раза, что б я не пытала, а Вы не говорили, что уже всё сказали.Был у человечества опыт фашизма, что то это не понравилось людям, да и мне тоже. А если не дорогой фашизма, то какой дорогой к этому прийти? Контроль за рождаемостью это не решит.
Абдулла:
Контроль над рождаемостью популяции - это не цель, но сопутствующий эффект роста самосознания инстинкта (духа) в нас.
И речь не о внешнем контроле количества и качества, как того всуе хотели деспоты фашисты. Речь о внутреннем самообладании духа в каждом по отдельности и во всех в целом (в соборном духе рода человеческого).
То есть – никто не должен за Вас решать, продолжать Вам генетическую линию, или целесообразнее воздержаться. Пока что Вы даже не задумываетесь над тем, чтоб учить сына прекращению ген. линии во имя Промысла (эволюции). Верно? Вам ведь даже и в голову не приходит такое?!
Я лично постоянно учу своих сыновей в этом направлении. И, кто знает… Во всяком случае они уже не год думают об этом…
==============================================
Маруся63:
// Отвечаю: «Надо понять, в чём совершенство духа человеческого: примером для самосовершенствования является Иисус». //
С этого момента диалог развивается не по Вашему сценарию. На данный момент не нашла пока, подчеркну, пока, доказательств пребывания Иисуса на земле.Пока это для меня сказочный персонаж.
Абдулла:
Я же сказал, что ни Вы, никто другой никогда и не найдёте таких доказательств. Но это не значит, что Он сказочный персонаж. Ибо по этой логике не сказочных исторических персонажей нет. То, что Он мОжет быть сказочным персонажем – ну так кого угодно могли зачем-то выдумать и запустить слухи о его жизнедеятельности.
Маруся63:
Поэтому, сначала нужно вернуться к вопросу божественности библии, а я как раз убеждаюсь всё больше и больше, что она просто писанина людей, и ничего там нет реального. Допускаю, что какие то исторические моменты там и отображены, но правду, перемешанную с вымыслом разобрать на правдивые и неправдивые куски считаю невозможным.
Абдулла:
Вы думаете, что есть /не/ смешанная с вымыслом правда. Но такого в мире нет. Правда и вымысел переплетены и хитросплетены. И распутывать этот клубок не только возможно, но это и есть, собственно, суть всяких дискуссий, обсуждений.
Маруся63:
// Пока что Вы даже не задумываетесь над тем, чтоб учить сына прекращению ген. линии во имя Промысла (эволюции). Верно? Вам ведь даже и в голову не приходит такое?! //
Верно, сама рожать не хочу и совсем по другим причинам, в вот внуков буду ждать, да и уже мечтаю.
Абдулла:
Не нужно рожать самому, чтоб жертвовать своё генетическое (животно-безапелляционно-сумбурное) выживание мировому спасению. Можно (и нужно) работать с сознанием чад. И даже если уже родились внуки – все равно не поздно одуматься и увещевать уже их, внуков. Даже если и они не послушаются – усилия не пропадут совсем зря, ибо Вы хотя бы ставите сам вопрос ребром, и социум (как внуки, так и посторонние) начинает уже соображать потихоньку.
А то, что «вот внуков буду ждать, да и уже мечтаю» - это никакой не аргумент. Ибо это апеллирует к
